SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

Würde mich mal interessieren ob der Lüfter hat und warum der so tief baut?

Das liegt wohl an der Ektronik und den farbigen LED´s!
Die High-End-Studio-LCD-Monitore von Sony sind auch richtig fett.

Es wäre schön die Hersteller würden durch die Bank wieder Media/Tunerboxen einführen. M.E. viel praktischer und der TV wird schlanker und erzeugt weniger Abwärme!

celle schrieb:

Also erstens ist das ein Ausschnitt, zweitens eine Extremsituation und drittens m.E. absolut überbewertet. Damit könnte ich bei all den Vorteilen leben. In 95% der Fälle fällt das wohl keinem auf und beim Rest wird es auch die wenigsten stören. Eigentlich ist es ja auch natürlich da Sterne auch so einen Heiligenschein haben Darüber würde ich mich doch echt nicht aufregen. Plasmas und CRT´s leuchten bei hellen Objekten auch nach und dann gibt es noch den Phosphor-Lag und trotzdem haben sie ein tiefes plastisches Bild. Besser wird es halt dann nur noch mit Laser (aber die Flimmern vielleicht wieder) oder OLED.

Wenn das gepostete Bild den oft kritisierten Heiligenschein darstellt, dann ist das etwas womit ich auch ohne jegliche Bedenken leben könnte. Das habe ich bei der Röhre ja schon immer - und dort hat es mich nie gestört.

@ Heiligenschein
Wenn man optimal positioniert vor dem Gerät sitzt, kann man in der Tat damit leben. Ist dies auch nur geringfügig abweichend, dann sieht´s grauselig aus.

@ Blacklevel der X-Serie
Das kann man so nicht stehen lassen. Wenn man sich den Text durchliest, dann hat man den Blacklevel nur mit absolut unrealistischen low-Einstellungen gemessen.
Bei normalen Einstellungen ist der Schwarzwert mit dem des Samsung F86 vergleichbar.

celle schrieb:

Es wäre schön die Hersteller würden durch die Bank wieder Media/Tunerboxen einführen. M.E. viel praktischer und der TV wird schlanker und erzeugt weniger Abwärme!

Ich wäre auch dafür!!

Wenn man optimal positioniert vor dem Gerät sitzt, kann man in der Tat damit leben. Ist dies auch nur geringfügig abweichend, dann sieht´s grauselig aus.

Wobei das (im Falle des F96) zu einem nicht unerheblichen Teil dem verbauten S-MVA Panel vom CMO geschuldet ist, dessen Stärke die Blickwinkelstabilität nicht ist.

Grundsätzlich ist der Heiligenschein kein übergroßes Problem und resultiert aus gegebenen Beschränkungen (Granularität der Matrix, keine Möglichkeit, die Zonen gegeneinander abzuschirmen). Größeres Potential sehe ich in einer Verringerung der Ansteuerungslatenz der Zonen.

Gruß

Denis

Zum Thema Abmessungen habe ich mal meinen Post aus dem anderen Sony-Thread hier rüber kopiert (ich werde zum Sony-LED jetzt nur noch hier posten):

celle schrieb:

Abmessungen (US inch); 55XBR8 with stand 58.5W X 33.7H X 14D without stand 58.5W X 31.6H X 5.8D

Und damit ist er meiner Meinung nach VIEL zu breit für einen 55" .

Ich verstehe wirklich nicht wieso Sony immer so unnötig breite Geräte raus bringt - gerade bei den Topmodellen.

Ein 55" darf meiner Meinung höchstens ca. 132 cm breit sein: knapp 122 cm fürs Bild plus 5 cm Rahmen links und rechts - Lautsprecher brauche ich nicht (wenn schon an der Seite dann sollten sie abnehmbar sein, oder eben gleich unten angebracht sein). Der Sony ist IMHO somit unnötigerweise ganze 17 cm (!) zu breit. Schade.

Tja, ist schon ein ziemlicher Klops der 55"...

cu


Edit: Pioneer macht`s vor mit dem separaten Media-ReceiverPioneer Kuro KRP-500A

bei den kommenden pionner plasma´s im herbst könnte ich auch schwach werden, wenn die preise stimmen

StormD1 schrieb:

bei den kommenden pionner plasma´s im herbst könnte ich auch schwach werden, wenn die preise stimmen :)

blos werden die nochmals nen Aufschlag gegenüber den normalen G9 dafür verlangen

Sharp könnte auf der IFA auch einen sehr flachen LCD mit Mediabox bringen. Bezüglich LED sehe ich bei Sharp aber leider noch schwarz. Für den LCD-Pionier sehr schwach, da noch nichts in Aussicht gestellt zu haben.

celle schrieb:

Sharp könnte auf der IFA auch einen sehr flachen LCD mit Mediabox bringen. Bezüglich LED sehe ich bei Sharp aber leider noch schwarz. Für den LCD-Pionier sehr schwach, da noch nichts in Aussicht gestellt zu haben.

Sollten von Sharp dieses Jahr gerüchteweise nicht auch noch irgendwelche 100.000:1 LCDs (Nicht-LED!) kommen? Vielleicht lassen die ja erst zur IFA die Katze aus dem Sack...

möglich, wobei ich glaube das die Sharp Studie 100000:1 erst 2010 als Serienversion kommt.

mw83 schrieb:

möglich, wobei ich glaube das die Sharp Studie 100000:1 erst 2010 als Serienversion kommt.

Ja, so hieß es immer (mit Produktion in der 2010 fertiggestellten neuen Fabrik). Ich meine aber trotzdem, daß irgendwo mal was davon stand, daß in diesem Jahr noch irgendwelche 100.000:1 Sharp LCDs mit sehr geringem Stromverbrauch kommen sollen. Das war aber vielleicht auch nur eine Fehlinformation...

Abwarten. Könnten die Slim-LCD´s sein...

Ist mittlerweile bekannt, welchen FRC die neue engine kriegt? Die müsste um einiges schneller rechnen, um einen sichbaren Unterschied zum X3500 zu generieren.

Gruss

Horde

Sorry was heißt FRC? Meinst du jetzt die neue BE2 Pro und MotionFlow Pro oder genaue Daten vom Innenleben (die sind soweit mir bekannt noch nirgends gepostet wurden)? Die Chips müssten auf jeden Fall schneller sein als beim X3500. W4000/4100/Z4100 sollen ja schon besser deinterlacen und skalieren. Der A656 ist da aber noch besser als die neuen Sony-Modelle. Deinterlacer und Filmmoder sind besser aber dafür halt einen höheren Input-Lag (den man aber kompensieren kann).

Der neue X sollte also schon noch einen drauf legen, hoffentlich aber nicht auch zu Lasten eines höheren Input-Lags.

FRC: Frame Rate Converter. Ist der Chip der die Berechnungen für die Zwischenbilder ausführt. Dieser ist ein Teil der BE2 Pro und wird von einem Halbleiterspezialisten (wie z.B NEC) zugekauft. Bei den Produktzyklen der FRCs sieht man deutlich einen massiven Zuwachs an Rechenpower. Die ist ja auch bei einer MCFI dringend nötig, um auch eben unter anderem die lästigen input-lags zu kompensieren. Der A656 soll besser deinterlacen und skalieren? Was ich letzte Woche sah, führte mich jedoch nicht zum gleichen Schluss. Diesbezüglich eindrücklich bei den aktuellen Modellen empfand ich nur den 9703.

Gruss

Horde

Joa aber Philips LCDs haben dafür ein Input Lag wie kein anderer im Land und die neigen zu starkem Rauschen. Also von daher sind die Modelle alle für Tonne.

genau. Daher meine Frage was für ein FRC im X4500 werkeln wird. Input-Lags und Smearing darf das Teil einfach nicht aufweisen (auch keine halos bei hoher MCFI). Wenn das alles stimmt..dann

Gruss

Horde

horde schrieb:

genau. Daher meine Frage was für ein FRC im X4500 werkeln wird. Input-Lags und Smearing darf das Teil einfach nicht aufweisen (auch keine halos bei hoher MCFI). Wenn das alles stimmt..dann

..ist das doch ein klarer Kauf!

Smearing und Input Lag sind doch auch schon beim w4000 fast nicht mehr vorhanden. Warum sollte die XSerie darin schlechter sein?

ANDYx1975 schrieb:

Smearing und Input Lag sind doch auch schon beim w4000 fast nicht mehr vorhanden. Warum sollte die XSerie darin schlechter sein?

Wie genau soll man nun "fast" verstehen?

Na soll eben minimal sein. Hier ein Test:
http://www.hdtvtest.co.uk/Sony-KDL40W4000/

Warum sollte die XSerie darin schlechter sein?

Weil mehr gerechnet werden muss. Gerade die TV´s mit hoher Bildelektronikgüte haben da ihre Verzögerungsprobleme. Je näher der TV einem reinen Display ohne aufwendige Bilbearbeitung kommt, desto weniger Rechenleistung ist auch notwendig.

Hier gibts Bilder von den XBR6 - XBR8, mit etwas besserer Auflösung.


Bilder



cu

Leon-x schrieb:

celle schrieb: Na dann schaue dir mal einen F96 neben einem beliebigen Sony an und mache das Licht aus. Selbst ehemalige Kuro-Besitzer sind vom F96 überzeugt... Dann muss jemand Pioneer bei seine Präsentationen helfen. Die kriegen den F96 einfach nicht richtig eingestellt: Hab den F96 schön öfters betrachten können. Der hat auch so seine Fehler. Ich würd ihn mir nicht hinstellen wollen. Da bleib ich eher beim X3000. Nur ist gerade auch ein Pana PZ85 hier. Leon

konntest du die beiden mittlerweile gegeneinander testen ? das bild des panas ist ja nicht schlecht, was aber nervt sind die ruckler z.b. bei 24p zuspielung und die ifc funktion bringt da auch nicht sehr viel, bzw. das bild sieht dann sehr künstlich aus, kann der sony das besser ?

und könnte mir bitte jemand den unterschied zwischem dem 40" br6 und br7 erläutern (ausser dem design) ?

und habt ihr schon eine ahnung welche reaktionszeit die einzelnen modelle haben ?

element5 schrieb:

Leon-x schrieb: celle schrieb: Na dann schaue dir mal einen F96 neben einem beliebigen Sony an und mache das Licht aus. Selbst ehemalige Kuro-Besitzer sind vom F96 überzeugt... Dann muss jemand Pioneer bei seine Präsentationen helfen. Die kriegen den F96 einfach nicht richtig eingestellt: Hab den F96 schön öfters betrachten können. Der hat auch so seine Fehler. Ich würd ihn mir nicht hinstellen wollen. Da bleib ich eher beim X3000. Nur ist gerade auch ein Pana PZ85 hier. Leon konntest du die beiden mittlerweile gegeneinander testen ? das bild des panas ist ja nicht schlecht, was aber nervt sind die ruckler z.b. bei 24p zuspielung und die ifc funktion bringt da auch nicht sehr viel, bzw. das bild sieht dann sehr künstlich aus, kann der sony das besser ? und könnte mir bitte jemand den unterschied zwischem dem 40" br6 und br7 erläutern (ausser dem design) ? und habt ihr schon eine ahnung welche reaktionszeit die einzelnen modelle haben ?

Die meisten werden wohl 8ms haben, also wie bei der W und Z Serie. Aber die Reaktionszeit spielt keine Rolle. Input Lag ist wichtiger. Die Reaktionszeit ist keine Ursache mehr für Verzögerung oder Bewegungsunschärfe.

in einigen test und auch hier im forum wird beim x3500 von farbschlieren berichtet. für mich hört sich das nach einer zu hohen reaktionszeit an. hauptsache der neue hat diese schlieren nimmer und eine gute 120hz implementierung dazu.

das schmieren liegt aber weniger an der Reaktionszeit der Panels, als an der eigentlichen Bildelektronik - diese ist hauptverantwortlich für das schmierende Bild

und wenn dann ist einen gute 100Hz Implementierung sinnvoll, 120Hz nur eine nette Zugabe

Da die TV´s auch 60HZ können, sollte 120Hz auch automtisch dabei sein.

worin liegen die vorteile der Triluminos LED-Backlight???
gibt es da auch was negatives bei, oder nur positive Eigenschaften gegen über alten LCD???

Du darfst hierbei auch nicht vergessen, dass die Reaktionszeit eh nur ein Maxwert ist. Das heißt es gibt LCDs mit 8ms die im Schnitt weitaus schneller sind als mancher LCD mit 2ms. Wie gesagt, einfach nicht beachten. Die Zahl sagt gar nichts mehr aus.

MR_WD_40 schrieb:

worin liegen die vorteile der Triluminos LED-Backlight??? gibt es da auch was negatives bei, oder nur positive Eigenschaften gegen über alten LCD???

laut einer zeitschrift sollen die lcds mit led backlight eine langsamere raktionszeit haben, aber laut meinem vorredner spielt das keine rolle mehr.

laut einer zeitschrift sollen die lcds mit led backlight eine langsamere raktionszeit haben

Dafür ist ja das Panel verantwortlich, nicht das Backlight. Es gibt derzeit eben wenig LCDs im Computer und TV Bereich, die ein LED Backlight einsetzen.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

laut einer zeitschrift sollen die lcds mit led backlight eine langsamere raktionszeit haben Dafür ist ja das Panel verantwortlich, nicht das Backlight. Es gibt derzeit eben wenig LCDs im Computer und TV Bereich, die ein LED Backlight einsetzen. Gruß Denis

also ist es prinzipiell so dass die tvs mit led backlight auch ein anderes panel verbaut haben oder hat die zeitschrift (hd+tv) an der wahrheit vorbeigeschrieben ?

Naja ich meinte bei den aktuellen LCDs. Also wenn die LED LCDs wirklich anderes Panel haben, kann es auch sein, dass diese eine andere Reaktionszeit haben und das doch wieder zum Problem wird. Was ich meinte, bei den aktuellen Panels merkt man den Unterschied nicht.

Der einzige derzeit erhätliche Consumer LCD-TV mit LED Backlight ist der Samsung F96. In Europa ist hier ein 52" Panel von CMO verbaut, das teilweise auch in den CCFL Versionen zum Einsatz kommt. Unterschied in dem Bereich entsprechend gleich null. Wir müssen uns an der Stelle darüber klarwerden, dass Unschärfen aktuell nur zu einem geringen Teil der Reaktionszeit des Panels oder der Hold-Type Charakteristik geschuldet sind. Vielmehr ist die Elektronik der Geräte sehr mäßig. Ein schlechter Deinterlacer, vielleicht noch in Kombination mit einer zugeschalteten 3D-NR, führt dann eben zu solchen Effekten.

Gruß

Denis

ANDYx1975 schrieb:

Du darfst hierbei auch nicht vergessen, dass die Reaktionszeit eh nur ein Maxwert ist. Das heißt es gibt LCDs mit 8ms die im Schnitt weitaus schneller sind als mancher LCD mit 2ms. Wie gesagt, einfach nicht beachten. Die Zahl sagt gar nichts mehr aus.

das stimmt so gar nicht, wenn beide Werte grey-to-grey Angaben sind, dann ist das Panel mit 2ms klar schneller - fakt

was aber nicht heißt das durch die Elektronik die Reaktionszeit des Panels zunichte gemacht wird

das stimmt so gar nicht, wenn beide Werte grey-to-grey Angaben sind, dann ist das Panel mit 2ms klar schneller - fakt

Ist so, punkt. Auseinanderhalten muss man daneben die Elektronik, die (wegen noch zu geringer Rechenkraft) eine weitere zeitliche Verzögerung bei inputs, aber auch beim Bild verursachen. Das alles muss so ausgewogen sein, dass man nichts mehr merkt. Dann ist die Integtration perfekt.

Gruss

Horde

horde schrieb:

das stimmt so gar nicht, wenn beide Werte grey-to-grey Angaben sind, dann ist das Panel mit 2ms klar schneller - fakt Ist so, punkt. Auseinanderhalten muss man daneben die Elektronik, die (wegen noch zu geringer Rechenkraft) eine weitere zeitliche Verzögerung bei inputs, aber auch beim Bild verursachen. Das alles muss so ausgewogen sein, dass man nichts mehr merkt. Dann ist die Integtration perfekt. Gruss Horde

werden die neuen x modelle eine bessere / schnellere hardware eingebaut haben als die aktuelle w serie ?

und welcher unterschied besteht zwischen der bravia 2 und der bravia 2 pro engine ?

horde schrieb:

das stimmt so gar nicht, wenn beide Werte grey-to-grey Angaben sind, dann ist das Panel mit 2ms klar schneller - fakt Ist so, punkt. Auseinanderhalten muss man daneben die Elektronik, die (wegen noch zu geringer Rechenkraft) eine weitere zeitliche Verzögerung bei inputs, aber auch beim Bild verursachen. Das alles muss so ausgewogen sein, dass man nichts mehr merkt. Dann ist die Integtration perfekt. Gruss Horde

Hier liegt der Hase begraben.
Warum ist die Rechenkraft noch zu gering? In Zeiten der aktuellen Halbleitertechnik sollte doch Rechenkraft das kleinste Problem darstellen.

Toshi plant Cell-Prozessoren in das neue Top-Modell zu integrieren. Das machen die nicht ohne Grund.

Dem Delay sind natürliche Grenzen nach unten gesetzt. Ein vernünftiger Deinterlacer schaut auch "in die Zukunft". Diese Verzögerung läßt sich nicht vermeiden. Und bei progressiver Zuspielung in Panelauflösung, unter Abschaltung sämtlicher Bildverbesserer, wird die Verzögerung ja bereits heute im Regelfall nahe/ vollständig an das "panelinhärente" (u.a. durch Overdrive-Schaltungen verursacht) Delay herangebracht.

Gruß

Denis

Dennoch will man ja zuweilen die Bildverbesserer nutzen können, ansonsten ihr Einbau schlicht unnötig anmutet. Die Zwischenbildberechnung im Zusammenspiel mit Bildverbesserern löst jedoch die meisten Probleme aus, da die Rechenpower auch jetzt noch nicht ausreichend dimensioniert genug ist. Für eine "kleine" MCFI reichen sie durchaus aus, aber sobald noch mehr Zwischenbilder berechnet werden, fangen die Probleme an, die sich mit weiteren zugeschalteten Bildverbesserern noch intensivieren. Das Ende der Fahnenstange ist bei den spezifischen FRCs noch lange nicht erreicht. Das war ja erst der Anfang.


Gruss

Horde

horde schrieb:

Dennoch will man ja zuweilen die Bildverbesserer nutzen können, ansonsten ihr Einbau schlicht unnötig anmutet. Die Zwischenbildberechnung im Zusammenspiel mit Bildverbesserern löst jedoch die meisten Probleme aus, da die Rechenpower auch jetzt noch nicht ausreichend dimensioniert genug ist. Für eine "kleine" MCFI reichen sie durchaus aus, aber sobald noch mehr Zwischenbilder berechnet werden, fangen die Probleme an, die sich mit weiteren zugeschalteten Bildverbesserern noch intensivieren. Das Ende der Fahnenstange ist bei den spezifischen FRCs noch lange nicht erreicht. Das war ja erst der Anfang. Gruss Horde

mein pc mit hdmi ausgang sollte aber doch genügend rechenpower besitzen. gibt es irgendeine möglichkeit die rechenpower zum verbessern des ausgangssignals zu nutzen - zum beispiel zum berechnen von zwischenbildern ?

kalle1111 schrieb:

Toshi plant Cell-Prozessoren in das neue Top-Modell zu integrieren. Das machen die nicht ohne Grund.

Zurecht!
Und Sony hat doch doch den Cell-Prozessor der PS3 von IBM in der Schublade. Dieser sollte doch ausreichend schnell sein für sämtliche "Bildoptimierungen".
Im 55" ist auch genug Platz für eine Headpipe

element5 schrieb:

horde schrieb: das stimmt so gar nicht, wenn beide Werte grey-to-grey Angaben sind, dann ist das Panel mit 2ms klar schneller - fakt Ist so, punkt. Auseinanderhalten muss man daneben die Elektronik, die (wegen noch zu geringer Rechenkraft) eine weitere zeitliche Verzögerung bei inputs, aber auch beim Bild verursachen. Das alles muss so ausgewogen sein, dass man nichts mehr merkt. Dann ist die Integtration perfekt. Gruss Horde werden die neuen x modelle eine bessere / schnellere hardware eingebaut haben als die aktuelle w serie ? und welcher unterschied besteht zwischen der bravia 2 und der bravia 2 pro engine ?

Der Unterschied sind hauptsächlich die Tuningmöglichkeiten. Zusätzlich werden jedoch noch weitere Bildeverbesserer eingebaut. ACE Pro, Local Dimming etc. Wobei die nicht unbedingt auf die Engine zurückzuführen sein dürften. Das sind streng genommen neue Features.

Um die Erweiterungen der BE2 Pro einigermassen verstehen zu können, müsste man eben wissen, welche FRCs im X3500 und X4500 implementiert sind/werden. Meiner Meinung nach die wichtigere Komponente als LED local dimmed. Der X3500 hat schon einen guten Schwarzwert und Kontrast. Die Reaktionszeit des Panels (nicht nur Herstellerangaben) und der Seitenwinkel folgen bei mir nach der Elektronik an zweiter Stelle.

Gruss

Horde

@horde

was bedeuten "FRC" und "MCFI"???

wo schnappt ihr bitte so sachen auf
im www findet man dazu nix.

und warum nun LED besser als CCFL ist, hab ich immer noch nicht verstanden .

in diesem sinne