SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

drake777 schrieb:

waren denn alle aufkleber dran? (unten links 2 kleine und der große oben rechts) ist der standfuss in folie? welches netzkabel war dabei, ein deutsches oder englisches? meines wissen gibt es bei über amazon.de gekaufte sony's keine 5 jahresgarantie. drake :*

Servus drake

jaja - wieder dein Lieblingsthema gelle.

Und die Sonys über Amazon - waren sehr wahrscheinlich verlinkt mit Digimas. Vorgestern war das auf jedenfall noch so. Sehr wahrscheinlich kommt das Gerät also von Digimas.

Und natürlich gibts bei denen auch 5 Jahre Garantie

Auch wenns der drake nicht glauben will

Und wegen Slovakia und 10/2008 würde ich mir keine Gedanken machen. Das waren die "guten" - meiner ist auch daher.

Gruss
Steffen

Danke für die Antworten!
Gerät ist sicher über Amazon direkt. Die zwei Aufkleber unten links (1080+länglicher weißer) sind drauf. Auch der übers Eck geklebte Große oben rechts. Fuß ist auch noch in Folie. Netzteil ist deutsch. Kein Adapter falls du das meinst. Die Sprache, Ort, Suchlauf etc kam. Schmutzig, verkratzt oder sonst was, ist er auch nicht wirklich.
Kann es aber sein, das er hinten schnell den "Luftdreck/Pollen" anzieht?
Äußerlich sieht er 1a aus im Prinzip. Aber muß noch lange nichts heißen.
Allerdings finde ich eins merkwürig - der Herstellungsaufkleber sieht aus, als wenn er über einem Aufkleber drüber klebt. Nein, da klebt sicher einer drunter.
Das und eben die Tatsache 10/2008 machen mich stutzig. Datum könnt ich mir ja noch bei Amazon mit Lagerräumung und deswegen kurzfristige Preisreduzierung einreden. Aber der Aufkleber gibt mir zu denken. Wie sieht das bei euch aus?

Aber schon mal schön zu hören, das nichts in Sachen Firmware und Panel an Unterschieden bekannt ist. Wenn man den Ton ausmacht nimmt man den Lüfter bzw ein Betriebsgeräusch wahr, aber drei weitere anwesende Personen meinten normal. Nicht laut. Wie nen Monitor. Pfeifen auch nicht wirklich. Wenn ich mit dem Ohr auf Suche gehe, dann ja, ansonsten auch hier - nicht wirklich.

@Drake bzgl Gara - auf der Sony page findest du eine Auflistung in der die X-Serie mit drauf ist für die 5-Jahres-Gara.

Aber mal zum Bild selbst. Hier laufen grad eben zwei PS3 mit jeweils Casino Royal BD "fast" simultan. Eine am 46X, die Andere an einem 26V4500. Der V wirkt deutlich schärfer, klarer als der X. Viel mehr Details zu erkennen. Beide auf Standart. Bin grad sehr verwirrt deswegen. Ganz komisch das alles...
Eigentlich wollte ich Games drauf testen, aber dazu bin ich leider noch nicht gekommen, dank CR. Ich schau jetzt noch ein bisschen...

Trent schrieb:

@Drake bzgl Gara - auf der Sony page findest du eine Auflistung in der die X-Serie mit drauf ist für die 5-Jahres-Gara.

ich bezog mich auf die angaben von amazon.de selbst
nicht an der 5 jahresgarantie "teilzunehmen"

drake

Honda_Steffen schrieb:

Servus drake jaja - wieder dein Lieblingsthema gelle. Und die Sonys über Amazon - waren sehr wahrscheinlich verlinkt mit Digimas. Vorgestern war das auf jedenfall noch so. Sehr wahrscheinlich kommt das Gerät also von Digimas. Und natürlich gibts bei denen auch 5 Jahre Garantie Auch wenns der drake nicht glauben will

*g*
Hab ihn Ende April bekommen. Aber digimas war im Marketplace auch da vertreten. Alle Wege führen eben über digimas *g*

Honda_Steffen schrieb:

Und wegen Slovakia und 10/2008 würde ich mir keine Gedanken machen. Das waren die "guten" - meiner ist auch daher. Gruss Steffen

lol - und wer sind dann die "bösen"?
Aber mal kurz ernsthaft: Könntest du mal dein Herstelleraufkleber prüfen ob der auch so dubios aussieht?

Trent schrieb:

Allerdings finde ich eins merkwürig - der Herstellungsaufkleber sieht aus, als wenn er über einem Aufkleber drüber klebt. Nein, da klebt sicher einer drunter.

könntest du davon mal ein scharfes foto machen?

drake

drake777 schrieb:

Trent schrieb: @Drake bzgl Gara - auf der Sony page findest du eine Auflistung in der die X-Serie mit drauf ist für die 5-Jahres-Gara. ich bezog mich auf die angaben von amazon.de selbst nicht an der 5 jahresgarantie "teilzunehmen" drake :*

Wie? Du hast die gefragt und das als Antwort bekommen?
Hm...was Amazon mir bietet ist mir eigentlich fast egal, da Sony die Garantie gibt und somit 5 Jahre bürgt. Must dich nur an Sony direkt, anstatt an Amazon im Falle eines Falles wenden.
Oder hab ich grad nen Logikfehler? Hersteller > Händler

http://img14.imageshack.us/img14/3289/dscn0657d.jpg

...hmmm: http://www.amazon.de...read=Tx2BPN83BKOG059

in wirklichkeit hat auch nur einer hier die 5 jahre sony garantie... wer???

tamtadadam: der liebe honda_steffen natürlich

nee, mal im ernst, steffen, bitte, bitte ruf doch noch mal
bei sony an und sage das du den oberfuzzi sprechen willst.
erzähl im die sachlage mit digimas.com (gerichtsstand nicht vergessen! )

...ich möchte endlich wieder ruhig schlafen...

und das kann ich nur wenn ich die bestätigung aus deinem munde höre


drake

Trent schrieb:

http://img14.imageshack.us/img14/3289/dscn0657d.jpg

das sieht ja wirklich merkwürdig aus. also meiner ist
von 12/2008 und da klebt kein anderer aufkleber drunter.
auch gab es bei meinem gerät keinerlei staub- oder pollen
ansammlungen, ich habe da äußerst pinibel beim auspacken
drauf geachtet.

drake

der tv steht 70cm vor einer giebelwand mit zwei fenster die meist gekippt sind und lammelenanlage dazwischen. da kann man nicht viel dagegen machen. hat jetzt nichts mit dem auspacken an für sich zum tun. nur hinten auf dem plastikteil in der mitte zeichnen sich halt strukturen ab.

Trent schrieb:

Oder hab ich grad nen Logikfehler? Hersteller > Händler

Ich würde genau so vorgehen, da ich meinen auch über den Versandhandel habe.
Außerdem repariert die Kiste sowieso nur Sony direkt bzw. hat die Ersatzteile.

http://img14.imageshack.us/img14/3289/dscn0657d.jpg

Das sieht *genauso* aus, wie bei meinem und da klebt eine durchsichtige Plastikfolie auf dem Typen-Aufkleber!
Kannst Du ja an einer Ecke mal etwas lupfen...

Das Einzige, was mich an Deinen Berichten wundert, ist die Sache mit der Bond-Blu-ray und der fehlenden Schärfe.

Gib mal die Einstellungen der beiden Geräte durch.
Damit Du nicht soviel tippen musst, holst Du Dir am besten die Bezeichnungen aus einem der Einstellungsthreads:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-2860.html

Gruß,
Publius

@Trend: Bei mir sieht der aufkleber NICHT so aus.
Vorne hast du aber alle aufkleber drauf die drauf sollten - und ausser dem Fuss ist nichts mit Folie überklebt. Das ist auch bei mir so gewesen.

@ Drake: Ich hatte doch vor dem Kauf schon mal bei Sony angerufen. Hatte denen Digimas gesagt. Die Aussage war, das es ein Gerät mit der Endung E oder AEP sein müsste mit ner Rechnung aus Deutschland. Das ist bei mir ja auch der Fall.

Dieses Gespräch hat mich damals schon nerven gekostet - weil man irgendwo rauskommt. Und 9 von 10 Leuten sind damit überfordert.

Wie es letztendlich aus sein sollte. Sollte der Fall der Fälle eintreten und ich nen Garantieanspruch haben nach 4 Jahren. Mit der Bestätigung von Digimas und auch weils auf Rechnung und Auftragsbestätigung würde ich Digimas drankriegen. Sehe das eher locker.

@Honda Steffen: Also macht Sony keine Schutzfolie über das Panel. Das war bei mir nämlich nicht der Fall. Aber ok, wenn das normal ist, bin ich beruhigt. Zum Aufkleber: Wie sieht das bei dir aus? Vielleicht doch vorhanden, aber deckungsgleich geklebt? Publius hats ja auch wie ich lt seinem post - was mich auch wieder beruhigt.

Jetzt bleibt nur noch die Sache mit der Schärfe, Details und Bildtiefe. Werde heute mal die HDMI-Kabel zwischen beiden Geräten tauschen und schauen obs damit was zu tun hat - kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen. Die Konsolen haben jeweils die gleiche Einstellungen. Daran liegts also schon mal nicht.

Edit: Der 26V4500 hat nur ne 1366x768 Auflösung und nimmt 1080p24 entgegen. Und trotz fehlendem Pixel:Pixel 1:1 sieht er besser aus. Bei CTRs ist kleiner ja besser - ihr wisst hoffentlich was ich meine. Aber bei BD 1:1 gegen runterrechnen? Ich verstehs nicht.
Edit-Ende

Die Einstellungen sind bei beiden TVs die "Standarts". Habe nichts geändert für den "Test" gestern. Hab dann gestern nach meinem post noch kurz die Einstellungen von Wilhelm406 und die ISF aus dem AVS gemacht - aber hat nichts gebracht, außer das das Bild weicher bzw wärmer geworden ist und somit mehr Richtung Plasma geht. Kann es vielleicht sein, das es an den unterschiedlichen Zollgrößen liegt? 26" - 46"

Hat jemand schon mal einen 1:1 Direktvergleich gemacht? Gleichgroße und/oder unterschiedlich große Panels?

Zum Schwarzwert und der Farbdarstellung schreib ich nachher noch was.

Trent schrieb:

@Honda Steffen: Also macht Sony keine Schutzfolie über das Panel. Das war bei mir nämlich nicht der Fall. Aber ok, wenn das normal ist, bin ich beruhigt. Zum Aufkleber: Wie sieht das bei dir aus? Vielleicht doch vorhanden, aber deckungsgleich geklebt? Publius hats ja auch wie ich lt seinem post - was mich auch wieder beruhigt. Jetzt bleibt nur noch die Sache mit der Schärfe, Details und Bildtiefe. Werde heute mal die HDMI-Kabel zwischen beiden Geräten tauschen und schauen obs damit was zu tun hat - kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen. Die Konsolen haben jeweils die gleiche Einstellungen. Daran liegts also schon mal nicht. Edit: Der 26V4500 hat nur ne 1366x768 Auflösung und nimmt 1080p24 entgegen. Und trotz fehlendem Pixel:Pixel 1:1 sieht er besser aus. Bei CTRs ist kleiner ja besser - ihr wisst hoffentlich was ich meine. Aber bei BD 1:1 gegen runterrechnen? Ich verstehs nicht. Edit-Ende Die Einstellungen sind bei beiden TVs die "Standarts". Habe nichts geändert für den "Test" gestern. Hab dann gestern nach meinem post noch kurz die Einstellungen von Wilhelm406 und die ISF aus dem AVS gemacht - aber hat nichts gebracht, außer das das Bild weicher bzw wärmer geworden ist und somit mehr Richtung Plasma geht. Kann es vielleicht sein, das es an den unterschiedlichen Zollgrößen liegt? 26" - 46" Hat jemand schon mal einen 1:1 Direktvergleich gemacht? Gleichgroße und/oder unterschiedlich große Panels? Zum Schwarzwert und der Farbdarstellung schreib ich nachher noch was.

ich schau mit dem Aufkleber heute abend nochmal gaaaaaaaanzz genau. Wenn es so sein sollte - dann ist er deckungsgleich.

Das Panel hatte nur so ne Schutzfolie drübergestülbt gehabt - gegen Staub und so - also nix gebklebtes.

Und das mit der Schärfe: ich hab zwar keinen direkten vergleich. Aber ich kann nicht meckern über die schärfe. Mit ner Bluray ist die ganz hervorragend. Man kann sich 2 Meter vor den 55er setzen und sich den ganzen Film lang freuen. Auch die Bildtiefe ist hervorragend.
Mach mal bei Bluray bei deinen "Standard" die Bildverbesserer raus und stelle auf Pixelgenaue ansteuerung.
Dann nochmal probieren.

Honda_Steffen schrieb:

ich schau mit dem Aufkleber heute abend nochmal gaaaaaaaanzz genau. Wenn es so sein sollte - dann ist er deckungsgleich.

thx!

Honda_Steffen schrieb:

Das Panel hatte nur so ne Schutzfolie drübergestülbt gehabt - gegen Staub und so - also nix gebklebtes.

"der weiße sack halt" - genau

Honda_Steffen schrieb:

Und das mit der Schärfe: ich hab zwar keinen direkten vergleich. Aber ich kann nicht meckern über die schärfe. Mit ner Bluray ist die ganz hervorragend. Man kann sich 2 Meter vor den 55er setzen und sich den ganzen Film lang freuen. Auch die Bildtiefe ist hervorragend. Mach mal bei Bluray bei deinen "Standard" die Bildverbesserer raus und stelle auf Pixelgenaue ansteuerung. Dann nochmal probieren.

Bildverbesserer dürften afair keine an sein bei der Einstellung, aber ich überprüfe das nachher nochmal. 2 Meter davor kann ich auch sitzen ohne Probleme, aber im direkten Vergleich staunt man dann nicht schlecht (leider nicht grad im positiven Sinne). Den anderen TV hab ich erst seit gestern geliehen. Wollte eigentlich Farb und Schwarzvergleich machen. Erst dann ist es mir aufgefallen. Ohne Direktvergleich die Tage davor gings mir so wie dir (Spiderman3+CR)

Auf Standard sind einige Bildverbesserer an die du abschalten kannst.

Motionflow, DNR (so heisst das glaub ich), pixelgenaue ansteuerung anwählen, usw.

@steffen

meine einstellungen sind auch auf standard, ich finde
genau wie du am besten so.
wie sehen denn deine restlichen einstellungen aus?

drake

drake777 schrieb:

@steffen meine einstellungen sind auch auf standard, ich finde genau wie du am besten so. wie sehen denn deine restlichen einstellungen aus? drake :*

da haben wir ja ausnahmsweise mal die gleiche Meinung

Also ehrlich - ich hab da eigentlich alles so übernommen wie er geliefert wurde.

Am Anfang hab ich mal hier rumgespielt - dann mal dort und bin dann aber immer wieder zurück auf die ursprünglichen Standard werte:

Beim HD Receiver hab ich Backlight auf 5 gestellt, Motionflow auf standard (obwohl alle sagen clear wäre das beste). Das wars auch schon.

Beim Bluray player hab ich Backlight auch auf 5, Motionflow aus, diese Rauschunterdrückung auf aus, und Pixelgenaue ansteuerung an.

Das ist alles.

Und wenn ich halt mal lust hab drück ich auf den Theatre knopf - da wird das bild dann angeblich mit Kinofeeling übertragen. Nutze den aber recht wenig.

Also ich bin immer noch begeistert von dem Teil.

Ich hab ja auch noch einen Plasma 506XDE. Da schau ich auch öfters. Wenn ich da 3 Tage am Stück geschaut hab - mich ans Bild also gewöhnt habe und dann wieder auf den 55x gehe. Dann kommt immer wieder der Aha-Effekt.
Besonders bei dem schwarzwert, der Bildtiefe........
(obwohl der 506XDE ja auch kein schlechter ist)

Hallo

Nach 5 Z4500 Versuchen und vielem lesen hier habe ich mich auch entschlossen ein bißchen mehr Geld auszugeben für einen X4500.
Ich kann mir bei der Z-Reihe kaum vorstellen das es welche gibt ohne Wolken.
Der X4500 hat leider auch oben links und rechts "Taschenlampen" und an beiden Rändern sehe ich einen leuchtenden Streifen abhängig vom Bildinhalt.
Hat hier noch irgendwer solche erfahrungen mit diesem Gerät.
Bin jetzt ein halbes Jahr dran einen TV zu bekommen ohne irgendwelche Streifen Wolken usw. .
Dachte für knappe 4000 Euro könnte man ein Gerät bekommen ohne irgendwelche Kompromisse einzugehen. Mit Kompromissen meine ich das ohne Local Dimming auch jede Ecke leuchtet.
Würde mich über Erfahrungen freuen.


mfg

ich bin auch wirklich begeistert vom x

@steffen

aber was ist denn eigentlich "Pixelgenaue ansteuerung an" ?

drake

@Drake:
hab mich da ein bisserl ungenau ausgedrückt - kommt davon wenn man es aus dem Gedächtnis macht.

Die Einstellung ist unter:
Bildschirm einstellen
Anzeigebereich
VOLLPIXEL (das mein ich)

Normalerweise ist unter den Standardeinstellungen hier
"automatisch" vorgewählt. Ich hab das beim BluRay Player auf Vollpixel gestellt.

Beim HD Receiver steht es auf automatisch - weil es hin und wieder bei irgendwelchen Sendungen vorkam das er bei "Vollpixel" eine 1 oder 2 komplette Pixelreihen links und unterschlagen hat. Warum auch immer. Auf "automatisch" passiert das nicht.

@Tallman:

Taschenlampen existieren beim X 4500 nicht. Und schon gar nicht ein leuchtender Streifen.
Da ist was faul.

@Trent:
ich glaub, bei deinem Aufkleber haben sie einfach geschlampt und ihn schief aufgeklebt.
Meiner ist gerade. Und es schaut ein klitzekleiner Rand drumherum raus. Das könnte das sein was bei deinem drunter ist.

tallman schrieb:

Hallo Der X4500 hat leider auch oben links und rechts "Taschenlampen" und an beiden Rändern sehe ich einen leuchtenden Streifen abhängig vom Bildinhalt.

Die "Taschenlampen" hatte mein 55X4500 auch. Allerdings sind mir die erst aufgefallen, wenn als ich Local Dimming aus hatte und in einem komplett abgedunkeltem Zimmer die Cross Media Bar aufgerufen habe. Mit Local Dimming waren nur sehr schwach zu erkennen. Mit normal dezenter Beleuchtung im Wohnzimmer ist mir auch bei Sin City nix aufgefallen.

Gruß
John

Critton schrieb:

tallman schrieb: Hallo Der X4500 hat leider auch oben links und rechts "Taschenlampen" und an beiden Rändern sehe ich einen leuchtenden Streifen abhängig vom Bildinhalt. Die "Taschenlampen" hatte mein 55X4500 auch. Allerdings sind mir die erst aufgefallen, wenn als ich Local Dimming aus hatte und in einem komplett abgedunkeltem Zimmer die Cross Media Bar aufgerufen habe. Mit Local Dimming waren nur sehr schwach zu erkennen. Mit normal dezenter Beleuchtung im Wohnzimmer ist mir auch bei Sin City nix aufgefallen. Gruß John

Da ich lokal dimming immer an hab wird es mir wohl nicht auffallen. Mit local dimming sollte auch deiner keine Taschenlampen haben. Und wenn ja - dann nur so dezent das es eigentlich überhaupt nicht störend ist. Ich hatte mal nen anderen x4500 gesehen der hatte beim Film minimal ganz oben links und rechts in der ecke eine hellere kleine stelle. War bei den Spielfilmbalken zu sehen.
Aber nur manchmal - wenn sich das bild geändert hat war die helle Stelle im Balken dann wieder weg. Ist mir vielleicht 2 x kurz aufgefallen. War also nichts das dauernd zu sehen war.
Würde das nicht als Fehler sehen

Honda_Steffen schrieb:

Da ich lokal dimming immer an hab wird es mir wohl nicht auffallen. Mit local dimming sollte auch deiner keine Taschenlampen haben. Und wenn ja - dann nur so dezent das es eigentlich überhaupt nicht störend ist. Ich hatte mal nen anderen x4500 gesehen der hatte beim Film minimal ganz oben links und rechts in der ecke eine hellere kleine stelle. War bei den Spielfilmbalken zu sehen. Aber nur manchmal - wenn sich das bild geändert hat war die helle Stelle im Balken dann wieder weg. Ist mir vielleicht 2 x kurz aufgefallen. War also nichts das dauernd zu sehen war. Würde das nicht als Fehler sehen

Genauso sehe ich das auch. Mich würden andere Defekte wie Pixelfehler (toi toi toi!) viel mehr stören, da ich den X4500 auch als (HT)PC-Bildschirm nutze.

Ein minimales Torchlight in der Ecke fällt selbst bei 4:3 Material (und das gucke ich noch relativ häufig) nicht auf. Mit "minimal" meine ich, dass man danach suchen muss, um es überhaupt sehen zu können. Ich habe auch aus Neugier das Dimming angeschaltet bzw. ein paar Testbilder erstellt, um die Grenzen auszuloten - klar - aber wichtig ist doch nur, dass man es bei der normalen Nutzung (egal ob Film oder Spieler oder wasauchimmer) nicht bemerkt.

Außerdem: Wenn man wirklich sucht, findet man bei jedem Gerät etwas - also ist jedes Gerät ein Kompromiss und unterliegt dazu noch der Serienstreuung.
Ich *hätte* mir für das Geld, dass der X4500 gekostet hat, ja schließlich auch ein anderes Gerät, z.B. einen teuren Plasma, kaufen können. Hätte ich ein perfektes Gerät gesucht, hätte ich nie eins gefunden.

Gruß,
Publius

Hi,

wie schalte ich eigentlich Local Dimming an bzw. aus ?!? - wahrscheinlich stehe ich jetzt auf dem Schlauch Motionflow habe ich auf Standard stehen. In dieser Bereichseinstellung sehe ich keine Einstellung Local Dimmin an bzw aus.

Den Taschenlampeneffekt kann ich bei meinem X er auch feststellen - ist aber in keinster weise Fernsehgenussstörend.

Mein Bildschirm ist übrigens auch in der Slovakei in 12/2008 hergestellt - hat aber dadurch sicherlich kein Qualitätsmangel, wie vielleicht der eine oder andere vermutet.

Übrigens, Freunde die ich bereits zum Fernsehabend eingeladen habe, waren bislang ohne Ausnahme vom Xer durchweg begeistert - das Bild ist einfach genial. Und ich habe momentan noch "nur" einen DVD Player ohne Upscaling mit Scart Anschluß angeschlossen. In Kürze folgt aber ein Philips Blu-Ray Player - BDP 7300.

Gruß
Koono

koono schrieb:

wie schalte ich eigentlich Local Dimming an bzw. aus ?!? - wahrscheinlich stehe ich jetzt auf dem Schlauch :)

Menü "Bild", dann in "weitere Einstellungen" und dort in den Menüpunkt "Dynamische LED-Steuerung":

"Aus" = Kein Local Dimming
"Gering" = etwas schwächer als "Standard"
"Standard" = stärkstes Dimming

Was die Menüpunkte bedeuten kann man grob im Handbuch nachlesen - aber leider nicht, was alle Einstellungen genau bewirken.

Motionflow habe ich auf Standard stehen. In dieser Bereichseinstellung sehe ich keine Einstellung Local Dimmin an bzw aus.

Du guckst im falschen Menü. Local Dimming läuft unabhängig von Motionflow.

Übrigens, Freunde die ich bereits zum Fernsehabend eingeladen habe, waren bislang ohne Ausnahme vom Xer durchweg begeistert - das Bild ist einfach genial. Und ich habe momentan noch "nur" einen DVD Player ohne Upscaling mit Scart Anschluß angeschlossen. In Kürze folgt aber ein Philips Blu-Ray Player - BDP 7300.

Dann lade Deine Freunde anschließend gleich nochmal ein!

Gruß,
Publius

Hi,

ich habe mir unlängst einen x4500 zugelegt - und bin im wesentlichen zufrieden. Nur ein Effekt stört mich etwas, den ich mir nicht so recht erklären kann, vielleicht hat jemand einen Tip dazu:

Längere, recht dunkle Filmszene, Untertitel werden gelegentlich als weisse Schrift unten ins Bild eingeblendet. Sind die Untertitel da, wird das Bild _insgesamt_ (nicht nur lokal um die Schrift herum) heller, sind die Untertitel wieder weg, dunkler. So ein hässliches Phänomen könnte ich mir ja noch erklären, wenn das Gerät "dynamische Kontrasterhöhung" ohne "local dimming" versuchen würde, aber eigentlich gibt es genau dazu beim x4500 ja keinen Anlass.

"local dimming" steht bei mir auf "Standard" (und ist auch nachweisslich an, man sieht den Unterschied sehr deutlich), "MotionFlow" ebenfalls "Standard", allen anderen schnickschnack (auch Schwarzverstärkung, Weissverstärkung, "advanced contrast" usw.) habe ich abgeschaltet. Quelle ist 1080p BluRay via HDMI.

Ideen?

Vielen Dank Publius für die - wie ich finde - immer von dir treffenden, auf den Punkt genau, objektiven und sehr gut verständlichen Ausführungen.

Weitere Fernsehabende finden in Kürze mit neuem Player statt

Jetzt ist mir aber auch klar, wieso ich diese Einstellung "Local Dimming an bzw. aus noch überhaupt nicht gesehen habe. Das Bild habe ich auf den Modus Brillant eingestellt. Da ist der Menüpunkt "Weitere Einstellungen" deaktiviert.

Gruß
Koono

pn schrieb:

Längere, recht dunkle Filmszene, Untertitel werden gelegentlich als weisse Schrift unten ins Bild eingeblendet. Sind die Untertitel da, wird das Bild _insgesamt_ (nicht nur lokal um die Schrift herum) heller, sind die Untertitel wieder weg, dunkler. So ein häßliches Phänomen könnte ich mir ja noch erklären, wenn das Gerät "dynamische Kontrasterhöhung" ohne "local dimming" versuchen würde, aber eigentlich gibt es genau dazu beim x4500 ja keinen Anlaß.

Hallo

Schalte die "Verb. Kontrastanhebung" aus, dann dürfte dieser Effekt verschwinden.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Schalte die "Verb. Kontrastanhebung" aus, dann dürfte dieser Effekt verschwinden.

Danke für den Tip, aber ich vermute, dass das dieselbe Einstellung ist, die ich (unter ihrem englischen Namen "advanced contrast") wie oben geschrieben bereits deaktiviert hatte.

Ich werde die Menu-Sprache mal auf Deutsch umstellen und schauen, ob das doch noch ein anderer Punkt ist...

pn schrieb:

Danke für den Tip, aber ich vermute, daß das dieselbe Einstellung ist, die ich (unter ihrem englischen Namen "advanced contrast") wie oben geschrieben bereits deaktiviert hatte. Ich werde die Menu-Sprache mal auf Deutsch umstellen und schauen, ob das doch noch ein anderer Punkt ist...

Hallo

Du hast das Menü noch nicht auf deutsch gestellt?

advanced contrast = erweiterter Kontrast. Es könnte also durchaus derselbe Punkt sein. Mit der deutschen Abkürzung "Verb." kann ich allerdings nichts anfangen!

Vielleicht können ja auch Besitzer dieses Gerätes etwas dazu sagen. Wir selbst besitzen ja den Sony noch nicht.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Wir selbst besitzen ja den Sony noch nicht. Liebe Grüße Mary

na dann wird's doch langsam zeit oder nich?

drake

drake777 schrieb:

Mary_1271 schrieb: Wir selbst besitzen ja den Sony noch nicht. Liebe Grüße Mary na dann wird's doch langsam zeit oder nich? drake :prost

Hallo

Richtig. Mitte bis Ende Juli ist es soweit.

Wie schaut es mit der Frage von "pn" aus? Kannst Du Ihm helfen.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

advanced contrast = erweiterter Kontrast. Es könnte also durchaus derselbe Punkt sein. Mit der deutschen Abkürzung "Verb." kann ich allerdings nichts anfangen! Vielleicht können ja auch Besitzer dieses Gerätes etwas dazu sagen. Wir selbst besitzen ja den Sony noch nicht.

Der dynamische Kontrast verstärkt das Phänomen vielleicht noch etwas (ich habe ihn auf "Gering"), aber schuld ist IMHO das Local Dimming bzw. dessen nicht ganz perfekte Implementation!

Erinnerst Du Dich an meinen Kommentar, dass es zu 99,9% korrekt arbeitet?

Ist vielleicht ein dummer Zahlenwert, weil das Dimming bei mehr als 99,9% aller dargestellten Bilder richtig arbeitet, aber bei sehr dunklen Szenen ist die Wahrscheinlichkeit, dass es auffällt auch viel höher, als bei Szenen mit mehr Licht.

Siehe mein Posting vom 09. April, in dem ich von Fällen berichte, in denen das Bild zu dunkel gedimmt wurde.
Umgekehrt kann es leider auch passieren (merkt man beim Windows Media Center, wenn man in dunklen Szenen den Fortschrittsbalken im Bild hat).

http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-1712.html#1457

Gruß,
Publius

Publius schrieb:

Der dynamische Kontrast verstärkt das Phänomen vielleicht noch etwas (ich habe ihn auf "Gering"), aber schuld ist IMHO das Local Dimming bzw. dessen nicht ganz perfekte Implementation! Erinnerst Du Dich an meinen Kommentar, daß es zu 99,9% korrekt arbeitet?

Hallo

Ja, ich kann mich erinnern.

Zitat von pn:

Längere, recht dunkle Filmszene, Untertitel werden gelegentlich als weisse Schrift unten ins Bild eingeblendet. Sind die Untertitel da, wird das Bild _insgesamt_ (nicht nur lokal um die Schrift herum) heller, sind die Untertitel wieder weg, dunkler. So ein häßliches Phänomen könnte ich mir ja noch erklären, wenn das Gerät "dynamische Kontrasterhöhung" ohne "local dimming" versuchen würde, aber eigentlich gibt es genau dazu beim x4500 ja keinen Anlaß.

Also muß er (und alle Bestzer des X-ers) damit leben. Es ist aber sicherlich zu verkraften.
Kann man das Local Dimmimng eigentlich in Stufen anwählen? Also z.B. schwach, normal, hoch oder so?

Wirkt sich eigentlich das Zuschalten von "Schwarzkorrektur" und "Weiß-Betonung" irgendwie negativ auf Bilddetails aus?

Am Sony gibt es ja etliche Einstellmöglichkeiten. Sollten wir zum Sony greifen, haben wir erstmal viel zu testen. Hoffentlich kommen wir dann auch irgendwann zum Schauen.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Kann man das Local Dimmimng eigentlich in Stufen anwählen? Also z.B. schwach, normal, hoch oder so?

Guck mal über Dir:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-1712.html#1676

Wirkt sich eigentlich das Zuschalten von "Schwarzkorrektur" und "Weiß-Betonung" irgendwie negativ auf Bilddetails aus?

Ja. Überstrahltes Weiß oder Verlust von Schattendetails können damit provoziert werden. Hängt aber von der persönlichen Präferenz und vom Quellmaterial ab.
Beides hat nichts mit dem Local Dimming zu tun, sondern betrifft die Daten, die zum LCD wandern (also wie die Farb-, Kontrast und Schärfeeinstellungen auch).
Ich persönlich habe beides auf Aus.

Am Sony gibt es ja etliche Einstellmöglichkeiten. :)

Sind ja die meisten aller Sonys - Gottseidank! Es sollte wirklich für jeden etwas dabei sein.
Außerdem reduziert sich die Anzahl, da man manche Optionen einmal ausprobiert und dann feststellt, dass die Nachteile größer als die Vorteile sind.

Sollten wir zum Sony greifen, haben wir erstmal viel zu testen. Hoffentlich kommen wir dann auch irgendwann zum Schauen. :D

Ich habe bestimmt zwei Wochen immer mal wieder etwas dran verändert, bis sich bestimmte Werte als -für mich- optimal herausgestellt haben.
Damit meine ich Werte, mit denen ich bei der jeweilige Quelle gut leben kann, ohne dass ich viel dran rumspielen muss. Die Menüs sind ja einerseits ziemlich langsam und andererseits bin ich der Meinung, dass man die Bildeinstellungen nicht dauernd verändern, sondern sich auch daran gewöhnen sollte.

Gruß,
Publius

Publius schrieb:

Ich habe bestimmt zwei Wochen immer mal wieder etwas dran verändert, bis sich bestimmte Werte als -für mich- optimal herausgestellt haben. Damit meine ich Werte, mit denen ich bei der jeweilige Quelle gut leben kann, ohne dass ich viel dran rumspielen muss. Die Menüs sind ja einerseits ziemlich langsam und andererseits bin ich der Meinung, dass man die Bildeinstellungen nicht dauernd verändern, sondern sich auch daran gewöhnen sollte. Gruß, Publius

na dann poste doch mal deine einstellungen für deine verschiedenen quellen.
ich glaub ich kann dir vertrauen

drake

Publius schrieb:

Mary_1271 schrieb: Kann man das Local Dimmimng eigentlich in Stufen anwählen? Also z.B. schwach, normal, hoch oder so? Guck mal über Dir: http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-1712.html#1676

Hallo Publius

Danke.
Es ist ja unglaublich. Da ich aber auch noch etliche andere Themen beobachte und lese, habe ich diese Aussage dummerweise einem anderen TV zugeordnet.
Ohje..... Frau wird alt!

Liebe Grüße
Mary

Jetzt hab ich mich relativ lange damit beschäftigt welchen TV ich nehme, nämlich den x4500, habe aber völlig außer acht gelassen wie ich den TV mit der PS3 am besten verbinde!? Da der x ja nicht der günstigste ist, kommts auf die paar Euro auch nicht mehr drauf an, wenn ein teureres HDMI-Kabel etwas bringt, natürlich nur. Könnte mir da jemand weiterhelfen?

Gruß

Thomas

Hi Thomas,

ich selbst hab dieses Kabel und bin sehr zufrieden.
http://www.amazon.de...id=1242462153&sr=8-7
Mein Kumpel hat sich ein Kabel für 70€ geholt, seh da keinen Unterschied.

Gruß
tomcat

Thomas1980 schrieb:

...habe aber völlig außer acht gelassen wie ich den TV mit der PS3 am besten verbinde!? Da der x ja nicht der günstigste ist, kommts auf die paar Euro auch nicht mehr drauf an, wenn ein teureres HDMI-Kabel etwas bringt, natürlich nur. Könnte mir da jemand weiterhelfen?

Hallo

Warum sollte ein teures Kabel etwas (eine bessere Bildqualität) bringen? Es ist eine digitale Verbindung. Es werden Nullen und Einsen übertragen. Entweder es geht, oder es geht nicht!

Das empfohlene Kabel von "tomcat-mck" für 14,45-€ reicht völlig. Desweiteren empfehle ich Kabel der Marke "Clicktronic" oder "Goldkabel".

Liebe Grüße
Mary

drake777 schrieb:

na dann poste doch mal deine einstellungen für deine verschiedenen quellen. ich glaub ich kann dir vertrauen :angel

Vertrauen kann böse enden...

Egal - das Nachfolgende ist natürlich nicht nur aus reiner Nächstenliebe entstanden, sondern auch, damit ich ein Backup habe!

Wichtig:
So eine Einstellungsübersicht kann nur eine Basis für persönliche Experimente sein. Ich habe zudem alles auf Motionflow "Klar" abgestimmt.
Schaltet man in einen anderen Motionflow-Modus *muss* man zumindest die Einstellungen betreffend die Helligkeiten (besonders "Hintergrundlicht") anpassen!

Letztlich hat jeder eigene Präferenzen und mag vielleicht knalligere Farben lieber, auch wenn diese nicht wirklich vom Erzeuger beabsichtigt waren. Das Schöne am X4500 ist, dass man wirklich sehr viel einstellen kann - im Gegensatz zu vielen anderen Geräten.

Die analogen Eingänge lasse ich mal außen vor, da ich dort bislang sowieso nur ältere Spielkonsolen getestet habe.
Auch hier gilt aber, dass der Input-Lag möglichst gering sein sollte. Falls man den Game Mode nicht benutzen will, so sollte man zumindest den DRC-Modus deaktivieren.
Local Dimming lasse ich aber auch dort i.d.R. an.
RGB über SCART ist für PS1 und Gamecube kein Problem, aber wenn man einen Dreamcast besitzt, sollte man den VGA-Eingang nutzen.


*** Grundsätzlich ***
Energie sparen: Aus (dunkelt das Bild ab, damit geht jede Kalibrierung flöten)
Lichtsensor: Aus (dito)
Logo-Beleuchtung: Aus
(Stört IMHO in abgedunkelten Räumen. Übers Service-Menü kann man es auch dimmen, was aber wirklich nur etwas für Fortgeschrittene ist).


Quelle: DVB-T über den eingebauten Tuner

Ziel: Möglichst gute, natürliche Wiedergabe. Input-Lag ist nicht relevant, was bedeutet, dass man quasi nach Herzenslust an den Einstellungen fummeln kann.
Die Qualität des eingebauten DVB-T-Tuners ist recht gut und man kann mit den diversen Rauschunterdrückern das Bild etwas von MPEG-Artefakten säubern, ohne dass es auf Kosten der Bildschärfe geht.
Auch wenn es kein HD ist - aus einer Entfernung von 3m sieht es sehr gut aus, wenn der jeweilige Sender eine vernünftige Datenrate liefert. Allerdings kann auch der X4500 aus Scheisse kein Gold machen...


*** Einstellungen am 46X4500 ***

Bildschirm einstellen:

- Bildformat: Wide
- Auto Format: Ein (wird aber wohl nicht gebraucht)
- 4:3 Vorwahl: 4:3
- Anzeigebereich: Normal
- H.Position: 0


Video Einstellungen:

- Motionflow: Klar
- Film Modus: Autom. 1


Bild:

- Eingangswahl: Digitales TV
- Bild Modus: Standard
- Hintergrundlicht: 4
- Kontrast: 83
- Helligkeit: 45
- Farbe: 52
- Farbtemperatur: Neutral
- Bildschärfe: 60
- Dyn.Rauschunterdrückung: Niedrig
- MPEG Rauschunterdrückung: Niedrig
- DRC Modus: Aus (hier bin ich noch am experimentieren)

Weitere Einstellungen:

- Schwarzkorrektur: Aus
- Verb. Kontrastanhebung: Niedrig (Höhere Werte: Schattendetails gehen flöten)
- Gamma: Aus
- Dynamische LED-Steuerung: Standard
- Autom. Lichtbegrenzer: Aus
- Weiss-Betonung: Aus
- Farbraum: Standard
- Farbbrillanz: Niedrig (= leichter Farb-Push)
- Weißabgleich: Alles auf 0 (am Tuner ist ein Abgleich kaum möglich)
- Detailverbesserung: Niedrig
- Randverbesserung: Niedrig



Nun zu den einzelnen Geräten, die Einstellungen am Sony folgen jeweils im Anschluss.


Quelle: Acer Aspire iDea 500

Ein HTPC mit Windows XP Media Center Edition 2005
Tuner: 2 x DVB-T - nicht HD-fähig (Analog/Kabel geht auch, aber nicht getestet)
Interface: HDMI
Grafikchip: Intel i945g (GMA 950)
Grafiktreiber: v6.14.10.4906

*** Einstellungen am Acer ***
- Auflösung: 1920x1080p bei 60 Hz
- Grafiktreiber: Alles auf Standard
- MCE2005: Auf LCD eingestellt und Farben etc. am Sony
entsprechend der Demo-Videos eingestellt (inkl. Weißabgleich)

Ziel:
Nutzung des HTPC für TV und als "normaler PC" inklusive Fullscreen-Firefox. TV soll natürlich erscheinen, Farben weitgehend neutral mit echtem Weiß (nicht zu hell eingestellt, um die Augen nicht zu ermüden). Der Kontrast soll immer noch überdurchschnittlich sein, aber Schattendetails sollten erkennbar bleiben. Gesichter müssen natürlich aussehen und nicht, als ob es Gratis-Sonnenbänke gibt.


*** Einstellungen am 46X4500 ***

Bildschirm einstellen:

- Bildformat: Wide
- Auto Format: Ein
- 4:3 Vorwahl: 4:3
- Anzeigebereich: Vollpixel


Video Einstellungen:

- Motionflow: Klar
- Film Modus: Autom. 1
- Spiele/Text-Modus: Aus
- Video/Foto: Video
- x.y.Colour: Autom.
- Foto-Farbraum: sYCC
- RGB-Dynamikbereich: Autom.


Bild:

- Eingangswahl: HDMI1
- Bild-Modus: Standard
- Hintergrundlicht: 4
- Kontrast: 83
- Helligkeit: 55
- Farbe: 55
- Farbtemperatur: Neutral
- Bildschärfe: 55
- Dyn.Rauschunterdrückung: Aus
- DRC Modus: Aus (Völlig irrelevant, wie nützlich DRC ist - es produziert zuviel Input-Lag, wodurch der Mousepointer hinterher hinkt...)

Weitere Einstellungen:

- Schwarzkorrektur: Aus
- Verb. Kontrastanhebung: Niedrig (Höhere Werte: Schattendetails gehen flöten)
- Gamma: Aus
- Dynamische LED-Steuerung: Standard
- Autom. Lichtbegrenzer: Aus
- Weiss-Betonung: Aus
- Farbraum: Standard
- Farbbrillanz: Niedrig (= leichter Farb-Push)
- Weißabgleich: R-Gain: -2, alles andere auf 0 (Achtung: Diese Einstellung soll stark von Gerät zu Gerät variieren! Am besten anhand einer Grauskala einstellen)
- Detailverbesserung: Aus
- Randverbesserung: Aus



Quelle: Playstation 3

Über die PS3 muss man wohl nichts weiter sagen...

Interface: HDMI

Ziele:
Nutzung der PS3 für Spiele und als Blu-ray- bzw. DVD-Player, wobei für die Wiedergabequalität Filme Priorität haben und für den Input-Lag die Spiele ausschlaggebend sind. Im Zweifel Input-Lag reduzieren. Filme können ruhig etwas "emotionaler" (bunter, kontrastreicher) aussehen und das Bild etwas schärfer wirken als beim HTPC. Der Game Mode soll nicht aktiviert werden, da dieser das Local Dimming ausschaltet.

*** Einstellungen bei der PS3 ***

- Spiel-Einstellungen (für PS1-Spiele)
PS-Hochskalierer: Normal oder Vollbild
PS-Glättung: Ein

- Video-Einstellungen
BD/DVD-Kino-Konvertierung: Automatisch
DVD-Breitbildanzeige: Letterbox
BD/DVD-Hochskalierer: Normal
BD/DVD-Video-Ausgabeformat (HDMI): Automatisch
BD-Ausgabe 1080p 24 (HDMI): Automatisch (der X4500 erkennt 24p einwandfrei)
50-Hz-Videoausgabe: 50 Hz (Bei Problemen auf "Automatisch" umstellen)

- Anzeige-Einstellungen
Videoausgabe-Einstellungen: 1080p (720p, 1080i, 1080p auswählen
Filter zur Reduzierung von Cross-Color-Effekten: Aus
(wirkt sowieso nur bei Ausgabe über S-Video oder Composite)
RGB Voller Bereich (HDMI): Voll
Y Pb/Cb Pr/Cr Superweiss (HDMI): Ein (vorläufig...)

Mehr zu den Einstellungen:
http://manuals.playstation.net/document/de/ps3/current/settings/index.html


*** Einstellungen am 46X4500 ***

Bildschirm einstellen:

- Bildformat: Wide
- Auto Format: Ein (falls DVDs und PS1-Spiele nicht auf 1080p skaliert werden)
- 4:3 Vorwahl: 4:3
- Anzeigebereich: Vollpixel


Video Einstellungen:

- Motionflow: Klar
- Film Modus: Autom. 1
- Spiele/Text-Modus: Aus
- Video/Foto: Video
- x.y.Colour: Autom.
- Foto-Farbraum: sYCC
- RGB-Dynamikbereich: Autom. (Voller Farbraum wird erkannt!)


Bild:

- Eingangswahl: HDMI2
- Bild Modus: Standard
- Hintergrundlicht: 2
- Kontrast: 87
- Helligkeit: 45
- Farbe: 55
- Farbtemperatur: Neutral
- Bildschärfe: 60
- Dyn.Rauschunterdrückung: Aus
- DRC Modus: Aus (für Spiele i.d.R. zu hoch)

Weitere Einstellungen:

- Schwarzkorrektur: Aus
- Verb. Kontrastanhebung: Niedrig (Höhere Werte: Schattendetails gehen flöten)
- Gamma: Aus
- Dynamische LED-Steuerung: Standard
- Autom. Lichtbegrenzer: Aus
- Weiss-Betonung: Aus
- Farbraum: Standard
- Farbbrillanz: Niedrig (= leichter Farb-Push)
- Weißabgleich: alles auf 0 (knöpfe ich mir mit geeigneter Blu-ray nochmal vor)
- Detailverbesserung: Niedrig
- Randverbesserung: Aus


There you have it.

Gruß,
Publius

danke!

sehr aufschlussreich!

was mich an deinen ps3 einstellungen etwas verwundert
ist der rgb-bereich.
hast du schon einmal die empfehlungen aus fudoh's
einstellungsthread (x3500) dazu gelesen oder schon angewandt?

drake

@Darke777

Kino

Hintergrundlicht - 5
Kontrast - 82
Heligkeit - 50
Farbe - 50
Farbtemperatur - Neutral
Bildscherfe - 32
Dyn. Rausch. - aus
MPEG Rausch. - aus
DRC Modus - aus
Farbraum Standart
Alles andere aus, abgesehen von der Dynam. LED-Steuerung(auf Standart), .
Für die Video Einstellungen ist das Persönliche empfinden ausschlaggebent.
Motionflow(Mf) habe ich auf hoch eingestellt. Es ist jedoch wichttig das der "Film Modus" in diesem zusammenhag auf "Autom.2" gestelt wird weil das Bild sonst zu sehr beschleunigt wird. Es gibt Artefakte und der erzielte Effekt hast nur noch wenig mir einem Kino Film zu tun. In meiner Einstellung werden meiner ansicht nach keine neuen zwischen Bilder generiert.(vielfachen von 24p wird dargestellt)
Das Resultat: Butter weiche bewegungen und kein schlieren! Zum testen einfach mal Die Insel ( BluRay )benutzen
(@Denon DVD-2500BT)
Wie gesagt jeder mag´s anders...
Mf Klar ist mir zu dunkel und ich habe das gefühl das es flackert. Aber da gibt es natürlich die winigsten Zwischenbilder (Backlight Blinking)...
Muß im entefeckt jeder für sich selber wissen. Aber meine einstellungen sind Neutral, man sieht das was auf der BluRay ist und keinen Pixel mehr...

Publius schrieb:

Nutzung der PS3 für Spiele und als Blu-ray- bzw. DVD-Player, wobei für die Wiedergabequalität Filme Priorität haben und für den Input-Lag die Spiele ausschlaggebend sind. Im Zweifel Input-Lag reduzieren. Filme können ruhig etwas "emotionaler" (bunter, kontrastreicher) aussehen und das Bild etwas schärfer wirken als beim HTPC. Der Game Mode soll nicht aktiviert werden, da dieser das Local Dimming ausschaltet.

Wie willst du das bewerkstelligen, effektiv den Input-Lag zu reduzieren ohne den Game-Mode zu nutzen?

Gerade das Autodimming, die Möglichkeit MF dazuzuschalten, etc. in den anderen Bildmodi verursachen ja einen recht hohen Lag - umgehen lässt sich das imho *nur* durch den Game-Mode, da nur dort diese ganzen Chips und Routinen umgangen werden.

drake777 schrieb:

was mich an deinen ps3 einstellungen etwas verwundert ist der rgb-bereich. hast du schon einmal die empfehlungen aus fudoh's einstellungsthread (x3500) dazu gelesen oder schon angewandt?

Dein Link ist kaputt, aber ich habe mir den Thread trotzdem mal angeguckt.
Ich hatte sowohl die PS3 als auch den X4500 auf "weit" eingestellt und *bislang* keine Probleme damit bekommen, werde mich aber mal mit dem auseinandersetzen, was er schreibt.

Allerdings finde ich, dass man nicht alles von ihm blind übernehmen sollte, denn der X3500 ist wirklich eine Generation älter und hat ziemliche Einschränkungen im Vergleich mit dem X4500. Mit "Einschränkungen" meine ich auch Fehler (siehe Abschnitt "RGB Dynamic Range" und seine Bemerkung über die Auto Funktion).

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wie willst du das bewerkstelligen, effektiv den Input-Lag zu reduzieren ohne den Game-Mode zu nutzen? Gerade das Autodimming, die Möglichkeit MF dazuzuschalten, etc. in den anderen Bildmodi verursachen ja einen recht hohen Lag - umgehen lässt sich das imho *nur* durch den Game-Mode, da nur dort diese ganzen Chips und Routinen umgangen werden.

Das große Problem mit der PS3 ist ja, dass man sowohl Spiele, als auch Filme damit abspielt.
Entweder man findet einen Kompromiss zwischen Lag und Bildqualität oder man schaltet dauernd um.
Man kann zwar die Einstellungen pro Eingang relativ bequem ändern, aber ich finde das trotzdem nervig.

Ein möglichst niedriger Lag ist selbstverständlich sinnvoll - keine Frage - aber da spielen natürlich mehrere Faktoren rein:
- Wie hoch ist die persönliche Toleranzschwelle?
- Wie zeitkritisch ist das Spiel?
- Kann man sich selbst evtl. darauf einstellen?

Was ich versuche, ist von den Standardeinstellungen auszugehen und den Lag soweit zu drücken, dass ich damit zurecht komme, ohne dass das Bild für Blu-ray & Co. leidet.
In Richtung Null werde ich ihn mit meinen Ansprüchen also nicht drücken können.

Für die Sachen, die ich bisher gespielt habe (Wipeout HD, Little Big Planet, Uncharted, Flower, Echochrome und Pain) habe ich nichts weiter ausschalten müssen. Das kann sich mit anderen Spielen ändern und es kann sich für andere Leute anders auswirken.
Wenn ich den Lag noch weiter drücken muss, werde ich als ersten Motionflow abschalten und dann weiter sehen, was aber schade ist, denn Motionflow auf Klar macht ja auch die Spiele geschmeidiger.

Nach dem Hinweis von drake werde ich mal an den RGB-Einstellungen rumspielen und mir den Game Mode nochmal antun - wenn der dann nicht mehr so ätzend für mich ist, wie bisher, dann melde ich mich nochmal dazu.

Ich sage aber nach wie vor: Wer extrem zeitkritische Spiele hat (Online-Shooter, Sachen mit Quick-Time-Events etc.), der muss möglichst alles abschalten oder den Game Mode nutzen. Bei letzterem entspricht er wohl eher Nicht-Local-Dimming-LCDs und wer "hauptberuflich" spielt, kann eine Menge Geld sparen, indem er einen billigeren LCD kauft.
Der X4500 ist eben ein LCD, der für Filme optimal und auch für Spiele geeignet ist - und nicht andersherum.

Momentan muss man also entweder umschalten oder mit Kompromissen leben. Das wird sich in der Zukunft sicherlich ändern, wenn es schnellere Bauteile gibt - und die kommen so sicher, wie das Amen in der Kirche! Früher gab es die ganzen netten Motionflow- und DRC-Sachen ja auch nicht für 1080p...

Gruß,
Publius

lightfigure schrieb:

Motionflow(Mf) habe ich auf hoch eingestellt. Es ist jedoch wichttig das der "Film Modus" in diesem zusammenhag auf "Autom.2" gestelt wird weil das Bild sonst zu sehr beschleunigt wird.

Motionflow auf "hoch"?

Also bei mir gibt es nur "Aus", "Weich", "Standard" und "Klar".

Gruß,
Publius

Ich bin seit dieser Woche "stolzer" Besitzer eines Sony KDL-46X4500 und probiere seit dem an dem Gerät rum. Da ich bisher noch keinen Hochauflösenden Zuspieler habe, kann ich diverse Fragen bzgl. der Bildqualität nicht beantworten. Im Großen und Ganzen wäre ich sher zufrieden mit dem Gerät. Hatte vor 3 Monaten eine Sharp 100 HZ ohne LED zum Testen in der Wohnung und das Bild war im Verhältnis zum Sony grausam. Die Schwarzwerte, aber auch die ganze Farbeinstellung passt im Verhältnis zum Sharp auf anhieb.

Mein Geräte ist aus 10/2008. Das Hochtonpfeifen kann ich neben, aber vorallem hinter dem Gerät wahrnehmen, es fällt aber nicht sonderlich ins Gewicht.

Was mir aufgefallen ist, ist folgende Erscheinung. Beim Zappen zwischen den Kanälen sind von den Ecken und Kanten in Richtung Bildmitte von Außen nach Innen Hellere zu dunkleren Bereichen sichtbar. Diese Erscheinung hängt sehr stark vom Blickwinkel ab. Ich nehme an, dass die LED-Hintergrundbeleuchtung ungleichmäßig durchscheint, wenn kein Signal anliegt. Aber auch während des Films bei Hellen Bildinhalten bei im Film sichbaren schwarzen Rändern (ich glaube das heißt Letterbox heißt das Format) kann man das Phänomen bei mir beobachten, unter der Voraussetzung, das das Zimmer abgedunkelt ist. Ich nehme an, das ist Produktionsbediengt und kann nicht geändert werden.

Was mich aber wirklich total stört meine Frau und meinen vierjährigen Sohn aber kalt läßt ist das Surren, bzw. Brummen des oder der Lüfter. Nach ca. 15 bis 20 Sekunden setzt der Lüfter ein, der erst anläuft, dann eine bestimmte Frequenz erreicht, die dann über die Laufzeit hinweg auch leicht die Geschwindigkeit immer wieder ändert und damit einen Effekt auslöst, den man als "herum-eiern" bezeichen könnten. Das Schlimme ist, das man dieses Geräusch noch aus mehr als 5 Meter Entfernung warnehmen kann. Mein Freund sagt zwar, das sein Beamer schlimmer ist, aber es ist auch kein Beamer. Auch ändert der nicht immer leicht die Frequenz oder hat ein Einer-Geräusch.

Frage: Habe ich ein "Montags-Gerät" erwischt oder ist das normal. Bis zu welcher Entfernung hört ihr euer Lüfter ? Habe noch mehr als eine Woche Rückgaberecht. Mir wäre es aber lieber, da ich ansonsten mit dem Bidl zufriende bin und es wohl nichts besseres gibt, wenn der Sony-Service sich das ansieht. Weis aber nicht wie die reagieren. Möchte mich ungern abspeisen lassen oder ein Ersatzgerät, das dann wieder die selben oder neue Probleme macht. Der Aufwand wäre einfach zu groß, wenn es nur einen neuen Lüfter braucht.

Was ich noch erwähnen muss ist der Fakt, dass ich das Teil sofort mit einer Wandhalterung befestigt habe. Es kann natürlich sein, das die Aufhängung eine Vibration und damit den Ton verstärkt. Also eine Zusatzinfo eurerseits bzgl. eurer Aufstellung wäre vielleicht hilfreich. Vielleicht liegt es auch mit daran, das der Lüfter zu schlecht akustisch entkoppelt ist.

Ich muss leider 2 Tage auf Reisen und bin erst am Dienstag Morgen wieder da. Es wäre schön wenn ich schnell eine Antwort bekommen könnte !

Also nochmals die Frage: Wie laut sind eure Lüfter ?!

mfg

wasgehtso

wasgehtso schrieb:

Ich bin seit dieser Woche "stolzer" Besitzer eines Sony KDL-46X4500 und probiere seit dem an dem Gerät rum. Da ich bisher noch keinen Hochauflösenden Zuspieler habe, kann ich diverse Fragen bzgl. der Bildqualität nicht beantworten. Im Großen und Ganzen wäre ich sher zufrieden mit dem Gerät. Hatte vor 3 Monaten eine Sharp 100 HZ ohne LED zum Testen in der Wohnung und das Bild war im Verhältnis zum Sony grausam. Die Schwarzwerte, aber auch die ganze Farbeinstellung passt im Verhältnis zum Sharp auf anhieb. Mein Geräte ist aus 10/2008. Das Hochtonpfeifen kann ich neben, aber vorallem hinter dem Gerät wahrnehmen, es fällt aber nicht sonderlich ins Gewicht. Was mir aufgefallen ist, ist folgende Erscheinung. Beim Zappen zwischen den Kanälen sind von den Ecken und Kanten in Richtung Bildmitte von Außen nach Innen Hellere zu dunkleren Bereichen sichtbar. Diese Erscheinung hängt sehr stark vom Blickwinkel ab. Ich nehme an, dass die LED-Hintergrundbeleuchtung ungleichmäßig durchscheint, wenn kein Signal anliegt. Aber auch während des Films bei Hellen Bildinhalten bei im Film sichbaren schwarzen Rändern (ich glaube das heißt Letterbox heißt das Format) kann man das Phänomen bei mir beobachten, unter der Voraussetzung, das das Zimmer abgedunkelt ist. Ich nehme an, das ist Produktionsbediengt und kann nicht geändert werden. Was mich aber wirklich total stört meine Frau und meinen vierjährigen Sohn aber kalt läßt ist das Surren, bzw. Brummen des oder der Lüfter. Nach ca. 15 bis 20 Sekunden setzt der Lüfter ein, der erst anläuft, dann eine bestimmte Frequenz erreicht, die dann über die Laufzeit hinweg auch leicht die Geschwindigkeit immer wieder ändert und damit einen Effekt auslöst, den man als "herum-eiern" bezeichen könnten. Das Schlimme ist, das man dieses Geräusch noch aus mehr als 5 Meter Entfernung warnehmen kann. Mein Freund sagt zwar, das sein Beamer schlimmer ist, aber es ist auch kein Beamer. Auch ändert der nicht immer leicht die Frequenz oder hat ein Einer-Geräusch. Frage: Habe ich ein "Montags-Gerät" erwischt oder ist das normal. Bis zu welcher Entfernung hört ihr euer Lüfter ? Habe noch mehr als eine Woche Rückgaberecht. Mir wäre es aber lieber, da ich ansonsten mit dem Bidl zufriende bin und es wohl nichts besseres gibt, wenn der Sony-Service sich das ansieht. Weis aber nicht wie die reagieren. Möchte mich ungern abspeisen lassen oder ein Ersatzgerät, das dann wieder die selben oder neue Probleme macht. Der Aufwand wäre einfach zu groß, wenn es nur einen neuen Lüfter braucht. Was ich noch erwähnen muss ist der Fakt, dass ich das Teil sofort mit einer Wandhalterung befestigt habe. Es kann natürlich sein, das die Aufhängung eine Vibration und damit den Ton verstärkt. Also eine Zusatzinfo eurerseits bzgl. eurer Aufstellung wäre vielleicht hilfreich. Vielleicht liegt es auch mit daran, das der Lüfter zu schlecht akustisch entkoppelt ist. Ich muss leider 2 Tage auf Reisen und bin erst am Dienstag Morgen wieder da. Es wäre schön wenn ich schnell eine Antwort bekommen könnte ! Also nochmals die Frage: Wie laut sind eure Lüfter ?! mfg wasgehtso

Meiner steht auf nem Rack und hat nach hinten 1 Meter Platz.

Der 55er hat 2 Lüfter.

Auch wenns sich komisch anhört - ich hör den Lüfter nicht wenn ich so 30 cm davorstehe. Einen halben Schritt zurück und ich kann ihn ganz leise hören (da muss es aber total still sein im Zimmer). Noch nen halben Schritt zurück (ist dann ca. 1 Meter weg vom Fernseher) - dann ist wieder ruhe.
Soll heissen - keine Probleme damit.

Vielleicht dreht dein Lüfter höher weil er an der Wand hängt.

Honda_Steffen schrieb:

Vielleicht dreht dein Lüfter höher weil er an der Wand hängt.

Hallo

Das wird sicherlich damit zusammenhängen. Wenn Du Steffen, einen Meter Platz hinter dem TV hast, kann sich der Schall der Lüfter vielleicht ganz anders verteilen als wenn das Ding an der Wand hängt! Mal abgesehen davon, daß ich ohnehin nicht nachvollziehen kann warum ein TV an die Wand gehängt wird, könnte ich mir so natürlich auch eher einen Wärmestau vorstellen. Andererseits zieht die Wärme ja durch die oberen Lüftungsschlitze ab. Bleibt also bei "wasgehtso" nur die akustische Verstärkung der Lüfter durch seine Wand, oder es ist tatsächlich ein defekter Lüfter im Gerät.

@Publius

Danke für Deine Mühen. Jetzt wäre nur noch der Stromverbrauch bei den einzelnen Einstellungen interessant. Aber den können wir ja vielleicht bald selbst nachmessen.

Liebe Grüße
Mary