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Sony 2024 Bravia 9 75",85" Bravia 7 65",75",85"+A -A |
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Autor |
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Jogitronic
Inventar |
#1771 erstellt: 10. Jul 2024, 21:30 | |||
Bislang war 100 auch korrekt. ... aber schau dir doch mal extrem helle Bildinhalte an und überprüfe visuell, ob bei 100 diese Bildinhalte clippen. Wenn das der Fall ist, nimm 90. Bei SDR kann man auch problemlos 100 nehmen. Bei HDR geht das nicht, da Sony das Tonemapping auf 90 auslegt (jedenfalls bislang ...), [Beitrag von Jogitronic am 10. Jul 2024, 21:41 bearbeitet] |
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Tommy303
Inventar |
#1772 erstellt: 10. Jul 2024, 21:42 | |||
Stimmt jetzt wo du es sagst. Das ist sogar nicht nur bei DV so, sondern selbst bei HDR. Das ist in der Tat merkwürdig. Leute, was mir wirklich keine Ruhe lässt und mich ungemein triggert. Schaut euch doch bitte mal an wie die Kiste direkt nach den Einschalten in allen Ecken leuchtet und in den unteren Ecken noch viel heftiger. Ich habe extra gezeigt, dass es selbst ist, wenn LD aus ist. Könnt ihr bitte mal im abgedunkelten Raum schauen, ob euer Gerät auch so aussieht nach dem Einschalten? Ich habe irgendwie so den Verdacht, dass das nicht normal sein kann...mich stört das wirklich. Bin bei sowas mega pingelig :/ [Beitrag von Tommy303 am 10. Jul 2024, 21:48 bearbeitet] |
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Ralf65
Inventar |
#1773 erstellt: 11. Jul 2024, 02:55 | |||
damit es hier nicht wieder ausufert, diskutiert bzw. streitet Euch bitte in dem BRAVIA 9 Einstellungsthread weiter, dort könnt ihr alle Details dokumentieren und Einstellungen teilen [Beitrag von Ralf65 am 11. Jul 2024, 03:12 bearbeitet] |
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nimsa67
Inventar |
#1775 erstellt: 11. Jul 2024, 04:48 | |||
100% ist das so wie Leon schreibt. Ich schrieb ja bereits: Das war sogar auf dem Sony XE9303 schon genauso so zu sehen. Es gibt Situationen wo der TV das LD ausschaltet. Verstehe ich bis heute nicht warum bzw. warum sie es nicht schaffen oder für notwendig erachten LD auch in solchen Situationen aktiviert zu lassen. Hat mich auch damals schon sehr oft genervt. 😠 [Beitrag von nimsa67 am 11. Jul 2024, 04:48 bearbeitet] |
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ForceUser
Inventar |
#1776 erstellt: 11. Jul 2024, 05:15 | |||
Zu den Panels: Ich habe bei meinem 85” mit dem Schachbrettmuster nur 3200:1 gemessen (unabhängig von der eingestellten Helligkeit, Local dimming aus), das muss fast falsch sein, könnt ihr bitte auch mal messen mit den besseren Messgeräten? Danke! |
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chrislu
Ist häufiger hier |
#1777 erstellt: 11. Jul 2024, 05:41 | |||
Ich habe ihn an der Wand. Ich bin aber recht enttäuscht über die Kabelroutingmöglichkeiten beim B9. Da ist alles darauf ausgelegt, dass die Kabel direkt zu den Füßen verlegt werden. Bei Wandmontage muss man die Kabel über den Rücken führen und ich kann sogar das Cover über den HDMI-Eingängen nicht anbringen deswegen (vom HDMI3 über die Wandhalterung, durch den Wandkanal zum AVR haben 3m Kabel nicht mehr gereicht ;), da musste ein recht dickes 5m Kabel her was sich nicht so schick biegen lässt). P.S. Frage an die Experten, ist 50% Sharpness nun das original Bild oder auf Min? Ich verstehe diese Einstellung nicht ganz. Mit einem Testbild sehe ich ab 50% abwärts keinen Unterschied mehr. Warum kann Sony das nicht richtig benennen? |
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Leon7791
Inventar |
#1778 erstellt: 11. Jul 2024, 05:52 | |||
Nein ist richtig habe bei meinem auch 3200-3500:1 gemessen beim 85x95l auch. Ratings wert von 5000:1 stimmt auch nicht. Der chinesische tester Ken (ist ein Freund von Vincent und auch ein experte) hat das auch gemessen. Keine Ahnung wie rtings misst, aber der xe9405 wurde auch mit 5000:1 gemessen bei denen und das hab ich tatsächlich auch gemessen. Hatte aber als ich den x95l neu hatte beide parallel verglichen und der xe9405 hat defintiv den höheren nativen kontrast |
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Jogitronic
Inventar |
#1779 erstellt: 11. Jul 2024, 05:55 | |||
50 ist bei Sony die Einstellung und nicht Min. |
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Heatvision
Stammgast |
#1780 erstellt: 11. Jul 2024, 06:23 | |||
Mit hat Colourspacezro beim kalibrieren knapp 5300 als on/off Kontrast angezeigt (nicht das Schachbrett!) |
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LeDeNi
Stammgast |
#1781 erstellt: 11. Jul 2024, 07:05 | |||
Bitte benutzt doch den von Ralf erstellten Beitrag für alle Kalibrierungs und Bildeinstellungsfragen. http://www.hifi-foru..._id=144&thread=10725 Echt mühsam geworden, zwei Seiten voll nur zu Bildeinstellungen. Eventuell könnte die Moderation ja mal die entsprechenden Beiträge verschieben? |
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Rollei
Moderator |
#1782 erstellt: 11. Jul 2024, 07:33 | |||
Guten Morgen an alle fleissigen Poster. Wie im vorherigen Post gewünscht, können wir das technisch nicht machen. Es kann nur in ein komplett neues Thema verschoben werden. Alternativ kann ich gerne die nicht passenden Postings auch zurückgeben, wenn gewünscht. Also nun dann alles neue dem Link folgend nutzen. Grüße Rollei Moderator |
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Charly_M
Ist häufiger hier |
#1784 erstellt: 11. Jul 2024, 08:36 | |||
@Tommy303 Ich habe dieses Dimming Problem im unteren Bereich definitiv nicht. |
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Tommy303
Inventar |
#1785 erstellt: 11. Jul 2024, 10:37 | |||
Ich habe es fast befürchtet. Gehe nämlich auch von einem Defekt aus :/ Ich bin auch gerade schon in Klärung mit dem Händler Aber vielen Dank für dein Feedback!!!( [Beitrag von Tommy303 am 11. Jul 2024, 10:39 bearbeitet] |
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NewYorkCity
Stammgast |
#1786 erstellt: 11. Jul 2024, 10:47 | |||
gestern auf appleTV+ die 6. episode von "aus mangel an beweisen" geschaut, ich dachte erst, mein B9 ist kaputt, es gibt szenen, wo man gesichter in gross sieht, dabei verschwimmt die haut und man sieht grün-rote wabberlinien ... hab dann meinen apple tv 4k auf SDR gestellt, da wars okay. eine episode davor gecheckt, da ist auch alles okay mit dolby vision hell. gibt es schlecht gemasterte episoden innerhalb einer serie ???? |
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nimsa67
Inventar |
#1787 erstellt: 11. Jul 2024, 11:04 | |||
Hi NewYorkCity, zu dieser speziellen Folge und zu DV auf dem B9 kann ich nichts sagen/beitragen aber diese Serie hat generell eine für ATV+ Verhältnisse schlechte BQ ... siehe dazu auch mein post vom 20.Juni http://www.hifi-foru...727&postID=1580#1580 [Beitrag von nimsa67 am 11. Jul 2024, 11:15 bearbeitet] |
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NewYorkCity
Stammgast |
#1788 erstellt: 11. Jul 2024, 11:59 | |||
das problem ist, es gibt einfach kein schwarz in der serie. komischerweise fällt mir das jetzt viel öfter auf als mit meinem OLED vorher... oder rede ich mir das ein ? dass ein bild mit schlechtem schwarzwert auf nem OLED besser aussieht als auf LED ? |
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No
Stammgast |
#1789 erstellt: 11. Jul 2024, 12:05 | |||
Ich seh wirklich nicht was daran "defekt" sein soll. Das ist doch ganz normal, dass man das Clouding ohne Local Dimming so stark sieht. Hier kannst nen 85" zum Vergleich sehn: https://www.avsforum...read-3299218&slide=2 |
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Charly_M
Ist häufiger hier |
#1790 erstellt: 11. Jul 2024, 12:25 | |||
.:aLEx-HH:.
Ist häufiger hier |
#1791 erstellt: 11. Jul 2024, 12:34 | |||
Moin ! Ich habe mir gerade mal im Mediamarkt den B9 in 75 und 85" angesehen. Neben dem 85B9 stand ein 77" A95L. Ich weiß ich weiß .... Riesen Laden, andere Beleuchtung als zu Hause etc. Trotzdem kann man sich ja im wahrsten Sinne des Wortes ein "Bild" davon machen, was einen evtl. erwartet. Ich habe ein paar Fotos gemacht. Nun meine Frage an die Leute hier, die den B9 schon besitzen. Ist der Unterschied wirklich so wie auf meinen Bildern bei euch zu Hause? Denn da sehe ich schon Licht und Schatten. Was mir gefällt: Was mir nicht so gefällt: Soldat links im Hintergrund [Beitrag von .:aLEx-HH:. am 11. Jul 2024, 12:35 bearbeitet] |
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tovaxxx
Inventar |
#1792 erstellt: 11. Jul 2024, 12:42 | |||
War das auch das, was du real vor Ort gesehen hast? Ich glaube, da spielt die Belichtung der Kamera ne Rolle. Wenn die den Fokus auf die hellen Bereiche des B9 hatte, dunkelt es das Bild ab. |
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nimsa67
Inventar |
#1793 erstellt: 11. Jul 2024, 12:42 | |||
Was ist denn da bei den letzten 2 Bildern für eine komische Menüleiste an der Unterseite beim B9 zu sehen. Womöglich hat diese Einblendung auf das gezeigte Bild Auswirkung. Die Bilder oben schauen ja dagegen komplett anders aus. |
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nimsa67
Inventar |
#1794 erstellt: 11. Jul 2024, 12:50 | |||
Verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Wenn mit aktiviertem LD kein Clouding zu sehen ist dann ist doch alles paletti, oder ? |
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nimsa67
Inventar |
#1795 erstellt: 11. Jul 2024, 12:55 | |||
Nein, bzw. ja bildest du dir ein. Zumindest bei dieser Serie gibt es sehr oft kein richtiges Schwarz (auch auf dem OLED). Deshalb schrieb ich ja "es wirkt so als läge da ständig irgendwie eine Art grauer Schleier über dem Bild - absolut ungewöhnlich für ATV+ Verhältnisse". |
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.:aLEx-HH:.
Ist häufiger hier |
#1796 erstellt: 11. Jul 2024, 13:01 | |||
Du könntest recht haben. Ist mir wirklich erst zu Hause aufgefallen, als ich mir die Bilder angesehen habe.
Möglich. Ist auf diesem Bild ähnlich. Perfekter Nepoleon aber die Haare der Frau rechts sind wieder recht dunkel. Naja , wenn es bei euch zu Hause nie aufgefallen ist, dann ist da wohl auch nichts. Ansonsten echt sweet: . |
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Tommy303
Inventar |
#1797 erstellt: 11. Jul 2024, 13:02 | |||
Mit aktiviertem LD ist der Fehler noch stärker. |
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No
Stammgast |
#1798 erstellt: 11. Jul 2024, 13:02 | |||
Die Bilder sind von der Beleuchtung allerdings nicht vergleichbar. Glaube dir natürlich, dass es bei dir besser aussieht, aber Clouding fällt ja auch nur in die Kategorie "Panel Lotterie", daher das "Defekt" in Anführungszeichen. Da man es beim eigentlichen Inhalt mit Local Dimming nicht sieht und ein anderes Gerät hier nicht unbedingt besser ist würd ich nicht von Defekt sprechen und dafür auch nicht gegen ein Gerät tauschen wollen, was dann eventuell auffälliges DSE / dauerhaft leuchtende rote Pixel oder Beschädigungen in der Beschichtung ( alles was der B9 haben könnte eben) hat. [Beitrag von No am 11. Jul 2024, 13:02 bearbeitet] |
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nimsa67
Inventar |
#1799 erstellt: 11. Jul 2024, 13:06 | |||
Aha, ok. Dann habe ich das komplett falsch verstanden. Das darf natürlich nicht sein. |
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Tommy303
Inventar |
#1800 erstellt: 11. Jul 2024, 13:17 | |||
Ich dachte wie gesagt es sei ein defektes Dimming. Hatte das dann testhalber ausgeschaltet, wie man im Video sieht, aber auch da sieht man es. Wenn man LD einschaltet, boostet es extrem die Helligkeit und daher wirken die Lichthöfe noch schlimmer. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen dass der Bravia9 so eine schlechte Panelausleuchtung hat. Bei meinem Samsung QN95B gibt es Zero Lichthöfe. Und hier ist es echt extrem. Sieht schlimmer aus wir auf meinem billig Philipps LCD. |
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NewYorkCity
Stammgast |
#1801 erstellt: 11. Jul 2024, 13:26 | |||
das mit dem völlig schwarzen haar der frau hab ich auch bei "Back To Black" gesehen, überhaupt keine durchzeichnung im haar von Amy Winehouse ... das hat mich auch verwundert, weil ja immer gesagt wird, dass LED dieses problem von oled nicht hat ... habe jetzt kein bild zur hand ... ansonsten sah das bild aber gut aus |
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Charly_M
Ist häufiger hier |
#1802 erstellt: 11. Jul 2024, 13:46 | |||
Kurze Info an alle die einen B7/B9/A95L ihr eigen nennen und einen Denon/Marantz Receiver nutzen. Ich bin seit Tagen mit dem Marantz Kundensupport im Austausch bezüglich des Problems Durchschleifen von 120Hz Dolby Vision Signalen. Man nimmt das Thema ernst und ich habe soeben über das Service Menü des Marantz die HDMI EDID Daten jeweils von "Optimiertes Format" und "Optimiertes Format erweitert" an Marantz übertragen, da der B9 noch nicht in Japan erhältlich ist. Hoffe somit auf ein zukünftiges Firmware Update. [Beitrag von Charly_M am 11. Jul 2024, 13:47 bearbeitet] |
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Leon7791
Inventar |
#1803 erstellt: 11. Jul 2024, 14:12 | |||
Hängt mit den Einstellungen zusammen, om professional mode , schwarzwert 50 und black adjust aus, contrast enhancer aus sind alle details im schwarz sind vorhanden. Habe alles mögliche getestet und nirgends blackcrush gesehen |
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nimsa67
Inventar |
#1804 erstellt: 11. Jul 2024, 14:42 | |||
Black Adjust komplett Aus ist für Jemanden der von einem OLED kommt vermutlich nicht ganz so „prickelnd“. Das Bild wirkt dann schon auch ziemlich „flach“ verglichen mit einem OLED. |
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Leon7791
Inventar |
#1805 erstellt: 11. Jul 2024, 14:56 | |||
Mag sein aber wer es akkurat haben will, muss es aus machen [Beitrag von Leon7791 am 11. Jul 2024, 14:57 bearbeitet] |
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Forenjunkie
Inventar |
#1806 erstellt: 11. Jul 2024, 17:23 | |||
@.:aLEx-HH:. Gib da nicht so viel drauf, was du bei MM gesehen bzw. fotografiert hast. Die TVs liefen zu 99% im Shop-/Vivid- Modus inkl. aller Bildver(schlimm)besserer, wie Kontrastverstärker etc. Es sei denn du oder ein Mitarbeiter haben sie extra in den jeweils akkuratesten Bildmodus (Professional) umgestellt. Zu Hause würdest du weder den Bravia 9 noch den A95L im Vivid Modus mit diesen Einstellungen betreiben. Wenn dich ein Vergleich zwischen genau den beiden Modellen interessiert, kannst du dir z.B. diese Videos ansehen. Das etwas rötlichere Bild beim A95L ggü. dem Bravia 9 kommt von der Kamera. Wie z.B. auch bei deinen Bildern zu sehen. https://www.youtube.com/watch?v=oFnb5SvgPbw https://www.youtube.com/watch?v=m40jVG72Xdk https://www.youtube.com/watch?v=hnHoBGf-yAE [Beitrag von Forenjunkie am 11. Jul 2024, 17:28 bearbeitet] |
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ForceUser
Inventar |
#1807 erstellt: 11. Jul 2024, 19:05 | |||
Das ist klar, aber Menschen sind Gewohnheitstiere, daher kann es durchaus einigen gefallen. Spannend ist an der Funktion ja auch dass er dunkle Bereiche nicht einfach nur abschwächt für einen besseren Kontrast, er hellt bei Bedarf auch dunkle Bereiche auf, die sonst etwas absaufen in einem ansonsten hellen Bild, zumindest war mir das beim testen mal aufgefallen. edit: in Kombination mit Kontrastverstärker auf der tiefen stufe macht er das. Danke euch noch oben für die Antworten zum Kontrast, dann scheint alles ok diesbezüglich. Zum Thema Schwarz und Personen die von OLED her kommen: Hat jemand von euch genauer angeschaut ob der TV zu schnell aus dem Schwarz kommt, oder anders gesagt ein zu tiefes Gamma hat im untersten Helligkeitsbereich? Dafür war ja Sony auch bei den OLED bekannt wenn ich das richtig im Kopf habe. Weil als Alternative zum Schwarz Verbesserer könnte man sonst auch den untersten Graustufenpunkt bewusst etwas dunkler einstellen. Aber das wäre dann eher im separaten Thread zu diskutieren... [Beitrag von ForceUser am 11. Jul 2024, 20:29 bearbeitet] |
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NewYorkCity
Stammgast |
#1808 erstellt: 12. Jul 2024, 06:17 | |||
genau diese einstellungen hab ich, dann scheint es wohl gewollt zu sein, dass keine durchzeichnung im haar von Amy Winehouse zu sehen ist. |
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Leon7791
Inventar |
#1809 erstellt: 12. Jul 2024, 06:54 | |||
Wenn du mir sagst wo diese Szene zu finden ist überprüfe ich es bei meinem mal nach |
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Leon7791
Inventar |
#1810 erstellt: 13. Jul 2024, 08:11 | |||
Für die die es interessiert, habe ein Vergleichsvideo vom Bravia 9 zum X95L hochgeladen. Ich habe noch ein Längeres aufgenommen, was ich irgendwann nich teilen werde. https://youtu.be/JVXVClQn2BQ?si=wRkv3qzwPfYxXVkd |
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Jogitronic
Inventar |
#1811 erstellt: 13. Jul 2024, 08:20 | |||
Das Video zeigt mal wieder, wie schwierig es ist realistische Bilder mit einer Kamera aufzunehmen. Dem Video würde ich entnehmen, dass beide TV defekt sind ... [Beitrag von Jogitronic am 13. Jul 2024, 08:24 bearbeitet] |
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Leon7791
Inventar |
#1812 erstellt: 13. Jul 2024, 08:24 | |||
Das Video ist etwas überbelichtet um die Unterschiede im Localdimming zu sehen:) |
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Jogitronic
Inventar |
#1813 erstellt: 13. Jul 2024, 08:30 | |||
[Beitrag von Jogitronic am 13. Jul 2024, 08:32 bearbeitet] |
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Future777
Stammgast |
#1814 erstellt: 13. Jul 2024, 08:35 | |||
Der Halo um die Objekte z.b. Mirage Hotel Szene ist schon deutlich geringer beim B9 trotz höherer Gesamt-Helligkeit. Ich würde als X95L User aber nicht upgraden. Der X95L schaut immer noch super aus IMHO. |
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Leon7791
Inventar |
#1815 erstellt: 13. Jul 2024, 08:53 | |||
In einigen Szenen ist der B9 leider so hell das er alles überstrahlt, aber wie mein Vorredner schreibt, in einigen Szenen wie bei den Hotels erkennt man das feinere Dimmimg. Aber definitiv, der X95L braucht sich in Dumme auf keinen Fall verstecken. [Beitrag von hgdo am 13. Jul 2024, 13:35 bearbeitet] |
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Tommy303
Inventar |
#1816 erstellt: 13. Jul 2024, 09:46 | |||
Ja würde auch sagen, dass das Video evtl nicht so hilfreich ist. Aus meiner Sicht kommt da der X95L deutlich besser weg. |
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Forenjunkie
Inventar |
#1817 erstellt: 13. Jul 2024, 09:53 | |||
Eine Vergleichsaufnahme scheint selbst mit dem X95L schwierig zu sein, da der Bravia 9 so hell ist. Hätte allerdings erwartet, dass sich der Bravia 9 beim Dimming/Blooming ebenfalls deutlich absetzen kann. Ist halt die Frage in wie weit die höhere Helligkeit und der etwas geringere Abstand die Aufnahme beeinflussen. |
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Leon7791
Inventar |
#1818 erstellt: 13. Jul 2024, 10:30 | |||
Wenn man weiß wie Belichtung funktioniert weiß man das Video dennoch richtig einzuordnen. Da der Bravia 9 heller ist wird er über die Kamera blasser aussehen, außerdem stellt er den nearblack Bereich korrekter dar. Es gibt eknpaar Szenen wo der Hintergrund nicht ganz so schwarz aussieht auf dem B9, was aber daran liegt das der C95l diese verschluckt. |
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Tommy303
Inventar |
#1819 erstellt: 13. Jul 2024, 10:52 | |||
Es fängt aber schon damit an, dass die Kamera einen Winkel zur Betrachtungsfläche ausweist, was man an der Unförmigkeit der Bildschirminhalte erkennen kann. So wird man nie irgendeine Aussage treffen können. Eine Kamera ist eben kein menschliches Auge. Du kannst mehr in deine Bilder hineininterpretieren, weil du es live gesehen hast, diesen Detailvorsprung haben wir nicht. Wir können nur die Bilder bewerten und die taugen leider nichts. |
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cyberpunky
Inventar |
#1820 erstellt: 13. Jul 2024, 12:55 | |||
Ich denke über das Dimming und den Schwarzwert muss man sich am wenigsten Sorgen machen, allgemeine Screen-uniformity und speziell DSE, sowie eventuelle Bugs wie Probleme mit Dolby Vision, davor hätte ich eher Angst. |
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Ralf65
Inventar |
#1821 erstellt: 13. Jul 2024, 16:13 | |||
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MidlifeCrisis
Ist häufiger hier |
#1822 erstellt: 13. Jul 2024, 21:56 | |||
Mittlerweile hatte ich die Möglichkeit gehabt den Bravia 7/9 & 95L in Aktion zu sehen, alle im Filmmaker mit max Helligkeit und Local Dimming Medium mit Jennifer Gala Equinox auf YouTube. Erkenntnisse Bravia 7 - etwas blass - gute Helligkeit - gute Farben - schlechte Blickwinkelstabilität Für das Geld aus meiner Sicht zu teuer, wenn man für etwas mehr den 9er bekommen kann Bravia 9 (85") - sehr gute near black Performance - sehr kontraststark - wenig halo - sehr hell - natürliche Farbwiedergabe, Bravia 9&95L sehen in einigen Szenen nahezu identisch aus, wenn es keine besonders kräftigen Farben und Mikrokontraststarke Szenen gibt und die Helligkeit auf bis zu knapp über 1000 Nits beschränkt werden. Sony A95L - Ebenfalls sehr hell, Spitzenlichter brennen nicht aus - natürliche Farben, starke Farben finde ich jedoch zu kräftig, sieht fake aus Grundsätzlich muss ich jedoch sagen, Hut ab, der Bravia 9 liefert wirklich hervorragende Bildqualität für ein LCD TV. Richtig gegen oled verlieren sehe ich ihn nur bei Szenen mit extremen Kontrastunterschieden im Detailbereich woe zB eine Stadt bei Nacht, sci-fi, Weltall, unterschiedliche Lichtbedingungen innerhalb eines Kreises. OLEDs würde ich immer noch vorziehen, sofern sie mindestens 1300-1600 Nits schaffen, da sie in Spielen noch teilweise deutlich die Nase vorn haben uns der Unterschied in sehr kontrastreichen Szenen noch immer groß ist, was dem Bild dem gewissen Kick gibt. [Beitrag von MidlifeCrisis am 14. Jul 2024, 04:59 bearbeitet] |
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Srele
Ist häufiger hier |
#1823 erstellt: 14. Jul 2024, 06:09 | |||
@MindlifeCrisis Spannend. Fand die Farben beim QD-OLED auch z. T. Zu viel des guten. Die werden für die BQ ja sehr gelobt. |
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