Sony 2024 Bravia 9 75",85" Bravia 7 65",75",85"

Jogitronic (Beitrag #1613) schrieb:

chrislu (Beitrag #1608) schrieb: Das ist für mich keine Lösung, da ich das 24Hz im 60Hz Container Ruckeln absolut nicht leiden kann. Wenn da etwas ruckelt, verwendest du die falschen Einstellungen am TV. RTINGS testet das https://www.rtings.com/tv/tests/motion/24p und Sony TV können das ruckelfrei wiedergeben. Das die geringen 24 Hz nicht flüssig sondern ruckelig aussehen, ist ein anderes Thema.

Du hast mich da falsch verstanden. 24Hz sind nicht was ich ruckelig finde. 24Hz auf 60Hz ausgeben hat die bekannten Ruckele, da 60 nicht glatt durch 24 teilbar ist. Mit 120Hz beim AppleTV würde es wieder gehen.

Der Bravia 9 ist aber ein 120 Hz Display, da trifft das nicht zu, denn hier wird aus 24 Hz > 120 Hz (Erläuterung siehe RTINGS)

Du kannst das auch mal selber ausprobieren, indem du von deinem Apple TV mal die Bildratenanpassung deaktivierst und z.B. einen Film von Netflix mit 60 Hz zuspielst. Ob du die Bildratenanpassung machst oder nicht, spielt keine Rolle. Der TV erkennt immer das "versteckte" 24 Hz Bild und am Ende ist die Bildwiedergabe identisch.

Hat hier niemand eine Harmony und kann mir sagen mit welchem TV ich den Bravia9 bedienen kann?

Tommy303 (Beitrag #1618) schrieb:

Hat hier niemand eine Harmony und kann mir sagen mit welchem TV ich den Bravia9 bedienen kann?

Ich hoffe das die ZD9 Befehle auf dem 9er funktionieren, wenn ich denn mal wechseln sollte.

Ich hab jetzt einfach mal im Netzwerk gesucht und dabei hat die Harmony folgenden TV gefunden KV-27EXR90.

Damit funktioniert es
Mit dem A95L hat es nicht geklappt.

Ich hab wieder ein wenig weiter testen können.
Habe The Last of us in Dolby Vision dark gesehen.
Die hellen Szenen gefallen mir richtig gut, die dunklen wirken sehr trüb, die kommen einfach nicht so gut rüber.
Aber die gute Nachricht. Kein einziger Bug bemerkt. Im schwarzen kein Tinting oder sonstige Artefakte, das Bild ist sauber, so wie es sein soll.
Anbei mal ein Bild, wie das so wirkt in hellen Ausschnitten


Finde das Bild wirkt sehr natürlich, wenn es hell ist, die dunklen Passagen sind jetzt nicht der Hit, aber auch nicht mies, vor allem kein Blackcrush, ok wer hätte das gedacht

Ich hab auch mal den Schwarzwert im SDR kontrolliert. 50 ist die perfekte Einstellung. Bei 51 kommt es definitiv zu Aufhellungen. 49 könnte zu dunkel sein. Der Schritt von 50 zu 51 ist aber heftiger wie von 50 zu 49.

@ BethesdaFan Danke für den Tipp mit den HDR Einstellungen, Punkt 3 auf 0 hat tatsächlich was gebracht!

@Tommy Was für eine Note von 1 bis 6 würdest du dem B9 in dunklen Szenen geben?

… vor allem auch verglichen mit was ? Denn ich finde gerade dunkle Szenen auch auf einem OLED nicht immer so prickelnd.

EchterFreiburger (Beitrag #1623) schrieb:

@Tommy Was für eine Note von 1 bis 6 würdest du dem B9 in dunklen Szenen geben?

Ich bin ehrlich. Ich habe gar nicht die Möglichkeit das objektiv zu bewerten. Ich habe zum Beispiel gestern auch mal nochmal kurz in Rebel Moon reingeswitcht, weil das ja ein Aufhänger im A95L Thread war.
Der dunkle Inhalt in Rebel Moon sah deutlich besser aus, obwohl es gestreamt war in HDR, als TLOU in Dolby Vision direkt von der Scheibe.

Macht also eigentlich gar keinen Sinn. Vermutlich ist das Material von TLOU auch nicht das beste, wobei der Unterschied zwischen hellen Szenen und dunklen extrem ist. Im hellen sieht das Material extrem gei..gut, extrem gut aus, aber im dunklen wirkt es blass, irgendwie so als wenn der Kontrast kaum mehr vorhanden wäre.
Das ist jetzt vielleicht übertrieben, aber im Vergleich zu den hellen Szenen echt extrem. Denke ihr habt ja das Bild im hellen gesehen, das sieht mega gut aus!!!

Aber wie gesagt bei Rebel Moon, obwohl es nur ein Stream war und auch "nur" HDR, hatte wesentlich mehr Kontrast.
Es ist also auch immer vom gemasterten Material abhängig.

Ich habe nochmal ne andere Frage, gehört eigentlich nur indirekt hierher, aber ich habe schon länger einen Sony Bluray Player, hatte nur jetzt längere Zeit keinen Sony TV mehr.

Da gibt es eine Option die man wählen kann, die wohl optimiert für Bravia TVs ist um das beste Bild rauszuholen. Der Witz allerdings ist, wenn man die Option aktiviert wird Dolby Vision automatisch deaktiviert. Verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
Kann dazu vielleicht wer was sagen, der schon länger einen Sony BR Player in Verbindung mit einem Sony TV hat?

Liegt natürlich immer viel am Quellmaterial, TLOU ist da HBO typisch in dunklen Szenen sehr blass, genau wie GOT und House of the Dragon, die nehmen das mit dunkel eben sehr wörtlich, gab ja viele die bei einer speziellen GOT Folge fast nichts mehr erkannt haben, das sind dann meist Torture Szenen für einen OLED in Sachen NBB, da ist man mit einem LCD noch gut bedient, vor allem weil man da Einstellungstechnisch gut gegensteuern kann.

wenn das material einen guten schwarzwert hat, sehen auch dunkle szenen auf dem Bravia 9 super aus, siehe zb John Wick 3.

leider haben aber die meisten filme und serien einen wesentlich schlechteren schwarzwert, das ist natürlich von den machern so gewollt, aber extrem nervig ...

dann sieht der Bravia9 sehr blass aus im vergleichn zum LG C8.

die stärken des Bravia 9 sind meiner meinung nach ganz klar die normalen-hellen szenen, zb das, was Tommy303 gepostet hat aus TLOU.

habe heute "Back To Black" geschaut, der Amy Winehouse film. macht spass mit dem B9.

Was ich aber ehrlich gesagt ein wenig störend empfand, was viele bestimmt richtig toll finden war das punshen im DV.
Ich mag ja gerne eher ne dunklere Abstimmung, bzw anders gesagt schauen vermutlich 80% der Leute viel zu hell.

Ich habe mich also bewusst für DV dunkel entschieden aber in einigen Szenen war das Bild dann so extrem hell, dass es wirklich schon unangenehm war.
Also der Kontrast zwischen hell und dunkel ist in DV dunkel wirklich extrem, jedenfalls bei TLOU. Da waren ein paar Szenen drin, die wirklich extrem geblendet haben, wo ich die Augen schon zumachen musste, weil es unangenehm wurde...so sollte das eigentlich auch nicht sein, aber ich gehe jede Wette ein, dass das auch die Masse wiederum gut findet..

Oje. Das ist genau das was mich schon seit wirklich langer Zeit an diesem Thema HDR und vor allem DV extrem nervt. Diese teilweise zu extremen Unterschiede zwischen hellen und dunklen Bildern. Nicht nur in einer gemeinsamen Szene sondern auch so wie von dir beschrieben. Da passt meine Einstellung für normale und dunkle Szenen und dann „wusch“ kommt eine extrem helle Szene die irgendwie gar nicht hineinpasst… oder eben umgekehrt die Einstellungen passen für normale und helle Szenen und dann kommt eine dunkle Sequenz wo man beinahe nichts mehr sieht.
So wie du richtig sagst das ist dann (zumindest für meinen Geschmack/Empfinden) sehr oft einfach nur extrem unangenehm, egal in welche Richtung es geht. Aber anscheinend sind wir da die Ausnahmen so wie wir das empfinden.
Fakt ist für mich jedenfalls mit Abstand am häufigsten Fallen mir diese Dinge in DV auf. Vor allem am C1 gepaart mit seinem leichten Blackcrush (dadurch entsteht dann ja ein noch übertriebener Kontrast) kann bzw. will ich mir DV oft gar nicht mehr ansehen.

Solange DV nicht gefixt wird, kann man damit auch leider keine Rückschlüsse auf die eigentliche Bildqualität des Bravia 9 machen. Zuverlässig geht das nur mit SDR und HDR10.
Wie schon bei den anderen Modellreihen ist es blöd, dass es keine Option gibt um DV zu deaktivieren.

Von welchem Fix sprichst du?
Ich schrieb ja, es gibt keinen Bug bei DV beim Bravia 9.

Dann checke doch bitte mal, ob du die oder ähnliche Probleme wie im folgendem Video hast

Es geht um den grünstich in DV Dunkel. DV Hell hat keine Probleme. Es gibt aber einen workarround. Der Farbstich tritt nur bei Expert 1 oder 2. Wenn man den TV auf Warm zb. Kalibriert, hat man bei DV Dunkel keinen Farbstich mehr.

Wenn du mir konkrete Filme mit Minutenangabe schickst gerne, andernfalls ist es mir zu mühselig.
Habe ja ein Beispiel aus dem A95L angesehen, also Rebel Moon, kein Bug, sieht gut aus, wobei das Material sowieso einen künstlerischen Touch hat, sieht aber auch so in HDR auf meinem S90C aus, der bekanntlich keinen Bug hat.

Der Workaround "funktioniert" aber nur, wenn der Bravia 9 das gleiche Problem hat wie die vorherigen Modelle (was ich vermute ...)

Aber auch das kann man mal überprüfen, indem man mal zwischen DV Dunkel und DV Hell wechselt. Je nach Bildinhalt fällt das nicht sofort auf. Es ist sinnvoll, diesen visuellen Vergleich an unterschiedlichen Bildern zu testen.

Wie gesagt, wenn du mir konkrete Beispiele mit Minutenangabe machst, kein Problem.

Am einfachsten sieht man den Farbunterschied bei schwarz weiß Bildern.
Spontan fällt mir da Mad Max Fury Road, am Anfang, Laufzeit 00:47 ein. Die Szene mit den Bäumen nach der Atomexplosion.
(den Film hat doch jeder von uns )

Abgesehen von dem Helligkeitsunterschied zwischen DV Dunkel und Hell, sollte die Farbe identisch sein.

Man kann die Helligkeit zwischen den beiden DV Bildmodi auch etwas angleichen, indem man bei DV Dunkel den Kontrastverstärker auf Mittel und bei DV Hell die HDR-Tonzuordnung auf Abstufung bevorzugt ändert. Damit ist das denn besser zu sehen.

Ich mache davon morgen mal ein paar Fotos von dieser Szene, mit etwas Glück noch heute Abend.

Ein kurzes " Alles in Ordnung" sollte genügen
Ein einwandfreies DV auf dem Bravia 9 wäre für mich ein zusätzlicher Kaufanreiz.

Ich habe wie gesagt auch die Spears & Munsil Bluray, jedoch halte ich das Testpattern für einen LCD ungeeignet.
Warum sollte es Banding am LCD geben? Das ist wohl eher eine OLED Krankheit...kann ich aber auch gerne testen.

Wenn DV Dunkel nicht korrekt funktioniert, fallen (rein visuell) zwei Dinge auf.

Etwas unterschiedliche Farben zwischen DV Dunkel und DV Hell (wobei DV Hell die korrekte Farbwiedergabe hat).

DV Dunkel ist in vielen Szenen einfach zu dunkel und das Bild wirkt auch oft "matt".

Beim A95L haben sich dann anscheinend noch weitere Probleme ergeben.

Hier werden versch. Dinge vermischt, die nichts miteinander zu tun haben...
Die Probleme beim A95L bei Dolby Vision (Modus Hell und Dunkel) mit Grün-/Pink-Stich und Posterisation,
die teilweise (Posterisation), "weniger stark" auch HDR und SDR betreffen (siehe u.a. von Jogitronic verlinktes Video) = "Bug"
Und der unterschiedliche Weisspunkt bei Farbtemperatur "Experte" + "DV Dunkel" ggü. "Experte" + "DV Hell",
der bei "DV Dunkel" messtechnisch näher an D65 liegt = Kein "Bug" sondern "Spezifikation" seitens Dolby.
Letzteres wird nie "gefixxt" werden und sich bei jedem Sony TV genauso verhalten, der einen alternativen Weisspunkt zu D65 nutzt.

Letzteres wird nie "gefixxt" werden und sich bei jedem Sony TV, der einen alternativen Weisspunkt zu D65 nutzt, genauso verhalten.

Der A95K hatte noch den alternativen Weißpunkt und keine Probleme mit DV ...

Letztendlich ist mir das auch vollkommen egal. Wenn DV auf dem Bravia 9 so funktioniert wie es soll > na wunderbar Ich habe mich die letzten Jahre über die miese Umsetzung genug geärgert

Der A95K hatte auch keine "Probleme" mit DV. Den beschriebenen Unterschied beim Weisspunkt hatte er dennoch,
da Sony bei ihm halt auch wieder einen alternativen Weisspunkt zu D65 bei Farbtemp. Experte verwendet hat.
Nimm doch einfach DV Hell, wenn dir Dunkel eh meist zu dunkel ist und du den Sony Weisspunkt haben möchtest...

Wenn man ein betroffenes Modell hat, ist ein angepasstes DV Hell in der Tat der beste Workaround.

Und der unterschiedliche Weisspunkt bei Farbtemperatur "Experte" + "DV Dunkel" ggü. "Experte" + "DV Hell", der bei "DV Dunkel" messtechnisch näher an D65 liegt = Kein "Bug" sondern "Spezifikation" seitens Dolby.

Das ist keine Spezifikation sondern ein grundsätzlicher Fehler. Es gibt keinen Grund zwischen DV Dunkel und Hell einen Unterschied beim Farbmanagement zu machen.
Die haben DV einfach nicht konsequent und richtig implementiert, inklusive der Berücksichtigung des anderen Weißpunktes.

Deshalb kalibrier ich bei meinen Sony Experte 1 auf D65 und Experte 2 (DV Dunkel) auf den Judd Voss WP.

Sehr interessant, dass Sony da zwei Strategien fährt.
Das kann man aber nicht als Bug bezeichnen, denn das scheint ja bewusst so von Sony präferiert worden zu sein.

Sony benutzt halt gerne mal einen anderen Weißpunkt als D65, Dolby will aber D65 haben. Bei der Korrektur läuft irgendetwas schief, was nicht nur die Farben sondern auch deren Helligkeit vermurkst.

Wie schon geschrieben, seit froh wenn ihr das Problem nicht habt ...

Naja, verstehe mich nicht falsch. Wenn Sony das so einstellt, dann betrifft es jeden TV.
Dann hatte Forenjunkie recht, dann haben wir aneinander vorbeigesprochen, weil ich das gar nicht getestet habe.
Ich habe lediglich geschaut, ob bei der Wiedergabe in DV irgendwelche Bildfehler auftreten und nein, es gab keine, wobei ich wie gesagt von der Scheibe geschaut habe und angeblich sollen die Fehler nur im Stream auftreten, das was ich aber kurz bei Rebel Moon im Stream gesehen habe war auch fehlerfrei.

Wenn du jetzt allerdings eine Farbabweichung aus der Norm meinst. Die werden dann alle Sony TVs haben, wenn Sony das, aus welchen Gründen auch immer, so möchte.
Das ist aus meiner Sicht aber kein Bug. Hat sich Sony dazu geäußert, warum sie das machen?
Aus Spaß machen die das sicherlich nicht, gerade bei so einem sensiblen Format???

Oh man, ich werde echt alt xD
Ich mach den TV eben an und denk mir so hä, wieso klingt der TV auf einmal so gut, da ist automatisch der AVR mit angegangen, obwohl ich das eigentlich gar nicht so eingestellt habe

Sagt mal, wenn ihr die interne YouTube App startet oder ein Video. Seht ihr dann für einen Bruchteil einer Sekunde auch so ein Bild? Finde das irgendwie sehr unschön und möchte nur sicher sein, ob das "normal" ist oder sogar ein Defekt sein könnte?

Seht ihr dann für einen Bruchteil einer Sekunde auch so ein Bild?

Vermutung: Der hat dann für den Moment kein Videosignal und das Local Dimming o.ä. versagt.

Ja was das ist, ist mir auch klar, ich möchte nur wissen, ob andere das auch haben oder nur meiner, weil stören tut mich sowas schon...

Ist das normal, dass im Experr es den 85er B9 gut und gerne mal für 3700€ gibt?
nullnullnull

Ja ...

Leon7791 (Beitrag #1472) schrieb:

Bei expert Wittlich gibt's den 85B9 wieder für knapp 3600inkl Versand

... die machen öfter mal so Wahnsinnsangebote

Den 85B9 gibt es gerade wieder bei Expert z.B. in Dinslaken für 3.532€ + ggf. Versand. (Wenn du dann noch zusätzlich zum Sony Cashback noch die 2,5% Topcashback für Expert Einkäufe dazu nimmst, biste bei <3k€)

Zu dem krassen Preis hab ich ihn ja gekauft. Bin daher umso aufgeregter wegen DSE. Morgen kommt er ja drück mir die Daumen👍

Jogitronic (Beitrag #1645) schrieb:

Und der unterschiedliche Weisspunkt bei Farbtemperatur "Experte" + "DV Dunkel" ggü. "Experte" + "DV Hell", der bei "DV Dunkel" messtechnisch näher an D65 liegt = Kein "Bug" sondern "Spezifikation" seitens Dolby. Das ist keine Spezifikation sondern ein grundsätzlicher Fehler. Es gibt keinen Grund zwischen DV Dunkel und Hell einen Unterschied beim Farbmanagement zu machen. Die haben DV einfach nicht konsequent und richtig implementiert, inklusive der Berücksichtigung des anderen Weißpunktes.

Hatte ich bereits im A95L Thread geschrieben. Sony muss sich nur bei "DV Dunkel" an Dolbys "Spielregeln" halten, da dies dem ursprünglichen, akkuraten DV entspricht. Bei "DV Hell" haben sie mehr Freiheiten, können z.B. so stark oder wenig aufhellen wie sie wollen, oder halt ihren Weisspunkt nehmen.

Jogitronic (Beitrag #1648) schrieb:

Sony benutzt halt gerne mal einen anderen Weißpunkt als D65, Dolby will aber D65 haben.

Wie jetzt? Wie viele Beiträge waren für diese Einsicht nötigt... Hallelujah...

Tommy303 (Beitrag #1649) schrieb:

Wenn du jetzt allerdings eine Farbabweichung aus der Norm meinst. Die werden dann alle Sony TVs haben, wenn Sony das, aus welchen Gründen auch immer, so möchte. Das ist aus meiner Sicht aber kein Bug. Hat sich Sony dazu geäußert, warum sie das machen? Aus Spaß machen die das sicherlich nicht, gerade bei so einem sensiblen Format???

Natürlich ist das kein Bug. Wie bereits gefühlte 100x geschrieben. Ausser für Jogitronic. Hoffentlich jetzt endlich nicht mehr
Hier erklärt Rob Brennan von Sony, warum Sony alternative Weisspunkt zu D65 einsetzt (Anfang des Videos)
und warum dies bei Dolby Vision (Dunkel) nicht so einfach möglich ist, da Dolby da "mitspielt" (Video startet an der Stelle)

Gleiches wird vermutlich auch für die "Calibrated Mode" von Netflix und Prime gelten, wenn diese auf einen messtechnischen WP von/nahe D65 bestehen. War nicht irgendein Mode bei den neuen Modellen auch strikt auf 100cd/m2 bei SDR eingestellt?
Sony scheint die QLEDs, wie den Bravia 7/9 ab Werk aber eh (allgemein) recht nah an D65 zu kalibrieren.
Auch wenn die gemessene Farbtemp. in Kelvin keine Rückschlüsse auf die exakten xy CIE-1931 Koordinaten zulässt,
sprich ob exakt "D65", weisen die Messungen von z.B. Rting mit ca. 6500K zumindest in diese Richtung.

.:aLEx-HH:. (Beitrag #1655) schrieb:

Den 85B9 gibt es gerade wieder bei Expert z.B. in Dinslaken für 3.532€ + ggf. Versand. (Wenn du dann noch zusätzlich zum Sony Cashback noch die 2,5% Topcashback für Expert Einkäufe dazu nimmst, biste bei <3k€) :prost

Im November zum Black Friday bestimmt unter 2500 Euro zu haben, daher erstmal den Sommer abwarten!

Man muss auch noch Träume im Leben haben...
Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man ihn im Nov. für <1/2 der UVP bekommt.
Cashback gibts zu der Zeit eventuell auch nicht. Die aktuelle Aktion läuft vom 20.05.-11.08.2024

Könnte einer der Bravia 7 und/oder 9 Besitzer, der eventuell auch Disney+ hat sich mal "Ahsoka" Folge 1 ansehen und eins zwei Fotos von der Szene in der Höhle (zw. Min. 10 und 15) machen? Muss kein perfektes Fotos sein. Geht hauptsächlich um die Wand im HG. Wichtig wäre nur der Bildmodus "Dolby Vision Dunkel". Danke!

Leon7791 (Beitrag #1656) schrieb:

Zu dem krassen Preis hab ich ihn ja gekauft. Bin daher umso aufgeregter wegen DSE. Morgen kommt er ja drück mir die Daumen👍

3600,- inkl. Versand exkl. Cashback ist wirklich schon ein Toppreis für den 9er in 85".
Drück dir die Daumen für ein gutes Panel und bin auf deine Meinung und Vergleich zum X95L gespannt.

Vielleicht noch spannend für die “kalibrierer” hier

https://www.avsforum...calibration.3303712/

For those of you who are video enthusiasts or professional calibrators, I have a tip concerning the AutoCal function when using CalMan in conjunction with the CalMan for BRAVIA App. There is a nasty bug that forces the SONY BRAVIA 9 into HDR when calibrating, thus, making AutoCal impossible. The folks at Portrait Displays are aware of the issue and state that a fix is on the way. The BRAVIA Series panels are calibrated in SDR at the JUDD WP (x: 0.3067, y: 0.318) from the factory. This calibration is mathematically converted to HDR-10, and remains at the JUDD WP. For Dolby Vision, the DV Engine converts the JUDD WP calibration to D65 (x: 0.31271, y: 0.32902), for D65 is the Dolby Vision standard. Initiate the AutoCal workflow by connecting CalMan, via your laptop, to the CalMan for BRAVIA App. For purists, use the default D65 WP for PRO MODE 1 - EXPERT 1, which will be used for SDR & HDR-10 content. Calibrate PRO MODE 2 - EXPERT 2, to the JUDD WP. Remember, the Dolby Vision engine will convert the JUDD WP to D65 in DV Dark. DV Bright does not convert the JUDD WP to D65, it remains at JUDD for DV Bright. ‘Reset’ the mode, preparing it for calibration as instructed via the workflow. Once you advance to the Greyscale AutoCal page within the workflow, CalMan forces the panel into HDR. The SONY BRAVIA 9 must be calibrated in SDR, as mentioned above. Prior to initiating the AutoCal, scroll to the bottom of the picture mode menu, open the Video Signal tab and turn ‘OFF’ HDR. This forces the panel back into SDR for calibration. AutoCal is now able to be performed. Don’t forget to turn ‘OFF’ local dimming and all video processing before performing AutoCal. Also, Contrast must be set to ‘MAX’ prior to initiating the AutoCal. GAMMA must be set to ‘0,’ before performing the AutoCal. Once the calibration is complete, make sure that the Contrast is set to ‘90’ for all picture modes. For SDR, set GAMMA to ‘-2,’ this puts the EOTF at 2.4. GAMMA should be ‘0’ for HDR-10 & DV. Feel free to now turn on local dimming and any video processing you may prefer.

For Dolby Vision, the DV Engine converts the JUDD WP calibration to D65 (x: 0.31271, y: 0.32902), for D65 is the Dolby Vision standard.

Den Satz verstehe ich nicht.