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Sony 2022 4K MiniLED X95K 65"/75"/85"

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MrWhite66
Inventar
#1159 erstellt: 26. Mai 2022, 11:16
Wie bereits sehr oft angedeutet, scheint es wohl so zu sein, dass der 85X95K besser performt, als die 65 & 75 Zoll Varianten.
Larli
Inventar
#1160 erstellt: 27. Mai 2022, 14:19
_Gamer24
Stammgast
#1161 erstellt: 27. Mai 2022, 14:52
Was ist eigentlich mit dem XR-65X90K Full Array? Weiß man da schon mehr? Ich überlege, ob ich mir den holen soll. Der ist gerade 10 % günstiger bei Otto. Ist zwar kein Mini LED aber mir würde der TV für Gaming & Netflix reichen. Preislich auch attraktiv.

Sony XR-65X90K
Zockosaurus87
Stammgast
#1162 erstellt: 27. Mai 2022, 16:24
Als Gamer VRR unnutzbar (außer man möchte ein furchtbares Bild) und Dimming immer noch viel mieser als der ZD9 / XE94 = LCD ist für mich 2022 nun endgültig gestorben.

Was für eine Enttäuschung...


[Beitrag von Zockosaurus87 am 27. Mai 2022, 16:25 bearbeitet]
Leon7791
Inventar
#1163 erstellt: 27. Mai 2022, 18:01

Zockosaurus87 (Beitrag #1162) schrieb:
Als Gamer VRR unnutzbar (außer man möchte ein furchtbares Bild) und Dimming immer noch viel mieser als der ZD9 / XE94 = LCD ist für mich 2022 nun endgültig gestorben.

Was für eine Enttäuschung...


Nein nicht unbedingt. Mein ZH8 schlägt in Sache Dimming sogar meinen xe94. Der xe94 hat gerade bei Hohenspitzenlichtern wie Kerzen son ne dunkle Umrandung (darkblooming? kann es nicht anders beschreiben ) und bei zb Grauen Hintergründen wie zb das Youtube Dashboard ist ein Graus. Das ist alles Besser geworden. Einzig und allein da wo beide Blooming haben ist es beim zh8 etwas sichtbarer aufgrund des schlechteren Nativenkontrastet und der höheren Helligkeit. Im Summe schlägt es meinen Xe94 aber dennoch in Sache Kontrast dank der Überlegenden Bildverarbeitung. Das wird beim x95k gerade in 75/85Zoll ebenfalls so sein, zumindest ist ein Nutzer mit dem dem 75er voll zufrieden und finden ihn besser als den zd9 und fast so gut wie den zh8
VF-2_John_Banks
Inventar
#1164 erstellt: 27. Mai 2022, 18:46
Man kommt als Gamer auch sehr gut ohne VRR aus! Was habt ihr hier alle nur mit diesem VRR Blödsinn? Es ist zwar nett, aber nicht notwendig.
Zockosaurus87
Stammgast
#1165 erstellt: 27. Mai 2022, 23:15

VF-2_John_Banks (Beitrag #1164) schrieb:
Man kommt als Gamer auch sehr gut ohne VRR aus! Was habt ihr hier alle nur mit diesem VRR Blödsinn? Es ist zwar nett, aber nicht notwendig. :X


"Blödsinn" - Sorry aber das zu lesen zeigt, dass du was VRR angeht (noch) absolut keine Ahnung hast.

Elden Ring - mal als prominentes Beispiel wird durch VRR gerettet und spielt sich um Lichtjahre flüssiger als ohne.

Die "nativen" VRR Games sind der absolute Wahnsinn. Schau dir mal Spiderman 1 + 2 mit dem nagelneuen Update an. Eine Revolution.

Es gibt als Gamer keine genialere Neuerung als endlich VRR auf den Konsolen.

Also in echt anschauen, fühlen und spielen und du wirst so etwas ganz sicher nicht mehr sagen, außer du belügt dich selbst.

Wer zockt sollte alles verkaufen was kein 120Hz/VRR unterstützt. Das Leben ist zu kurz um auf dieses phantastische Feature zu verzichten. Rechtfertigt auf jeden Fall ein Upgrade auf ein neues Modell.


[Beitrag von Zockosaurus87 am 27. Mai 2022, 23:28 bearbeitet]
guru1d
Ist häufiger hier
#1166 erstellt: 28. Mai 2022, 03:31

Larli (Beitrag #1160) schrieb:


Welche Größe des X95K hat er getestet? Wenn sein Low board 4x60 cm ist dann hätte er einen 75" getestet.
Heatvision
Stammgast
#1167 erstellt: 28. Mai 2022, 07:04

Zockosaurus87 (Beitrag #1162) schrieb:
...Dimming immer noch viel mieser als der ZD9...


Du liegst falsch! Das LocalDimming des 85er X95K ist auf Augenhöhe mit dem 75er ZD9!
Larli
Inventar
#1168 erstellt: 28. Mai 2022, 09:36
@guru1d

Er testet in seinem Büro bzw. seiner Testumgebung den X95K in 65". Er hat jedoch zuvor auf der Messe bereits den TV getestet. Dieser könnte dort eine andere Größe gehabt haben. Daher auch die verschiedenen Lowboards/Umgebungen im Video. Aber aktuell hat er einen 65er, welchen er wohl in folgenden Videos mit anderen TVs vergleichen wird.

Das es sich beim getesteten X95K tatsächlich um 65" handelt wird sehr deutlich, wenn man das Video mit dem Review des A90J (auch 65") vergleicht.

Mmmhhh, irgendwie werden gerade keine Bilder mehr angezeigt?!?


[Beitrag von Larli am 28. Mai 2022, 10:03 bearbeitet]
Larli
Inventar
#1169 erstellt: 28. Mai 2022, 09:41
Jetzt aber!

X95K

A90J
VF-2_John_Banks
Inventar
#1170 erstellt: 28. Mai 2022, 09:47
Welches Video ist das?
Larli
Inventar
#1171 erstellt: 28. Mai 2022, 09:53
Das hier

klick
VF-2_John_Banks
Inventar
#1172 erstellt: 28. Mai 2022, 09:58
Ah, von Caleb. Danke.
guru1d
Ist häufiger hier
#1173 erstellt: 28. Mai 2022, 12:54

Larli (Beitrag #1168) schrieb:
@guru1d
Das es sich beim getesteten X95K tatsächlich um 65" handelt wird sehr deutlich, wenn man das Video mit dem Review des A90J (auch 65") vergleicht.


Danke. Wobei auf dem Bild mit dem Löwen wäre ich von 75" ausgegangen (wie gesagt wenn das Low Board 240 cm ist zumindest).

Gut, wenn er wirklich mit dem 65" getestet hat und in der Hoffnung, dass der 75" eher besser sein wird, was Blooming anbelangt, werde ich gleich meinen auspacken. War schon am überlegen Ihn ungetestet zurückzuschicken, um nicht noch Probleme bei der Rückgabe zu bekommen. (Die Wandhalterung von Vogel's werde ich dann erst mal nicht anbringen, scheint anders montiert werden zu müssen, wenn man hinterher doch einen 85" anschaffen müsste... + dauert mir nun doch zu lang, bis ich weiß in welcher Höhe die Hängen muss...)

Der Samsung QN95B scheint nun aber doch Bewegungsartefakte zu haben (laut HIFI-Forum Thread), was ich bisher auch bei jedem getesteten Samsung so wahrgenommen haben von daher bekommt der Sony nun seine Chance, auch wenn der Preisunterschied gewaltig ist.

Samsung GQ75QN95BAT GQ75QN95BAT (CB) 3090 EUR + Soundbar HW-S60A (Amazon) + 247 EUR - 1700 EUR = 1637 EUR? minus Verkauf der Soundbar...

Sony XR75X95K | XR 3600 EUR + PS5. Also nach Verkauf der PS5 ca. 3100 EUR

Also im Grunde 2 x den Samsung vs. 1 x den Sony
Larli
Inventar
#1174 erstellt: 28. Mai 2022, 13:04
Nein, teste ihn ruhig – wenn er doch jetzt schon mal da ist. 75" und 85" sollen ja tatsächlich besser sein als der 65er und selbst dieser wurde ja jetzt im letzten Video nicht schlecht getestet. Es geht wohl mehr die aktuelle Preisgestaltung des X95K und dass es eben in dieser Preisklasse viele Alternativen gibt, welche in manchen Bereichen besser – in anderen schlechter sind. Daher auch noch die anstehenden Vergleichsvideos von Caleb. Du hast doch aber mit der PS5 einen guten Deal gemacht. Und wenn Du bisher LCD-TVs gewohnt bist – dürfte Dir der X95K sicherlich sehr gut gefallen! Und wenn Du wirklich absolut unglücklich mit dem TV bis, hast Du immer noch die Option ihn wieder zurückzugeben.

In Sachen Bildprozessor setzt Sony mit dem XR-Prozessor Maßstäbe! Da kommt der Samsung nicht mit...


[Beitrag von Larli am 28. Mai 2022, 13:07 bearbeitet]
guru1d
Ist häufiger hier
#1175 erstellt: 28. Mai 2022, 13:11
Danke :). Ich komme noch vom W905A 55", bin also beim TV nur Full HD gewohnt. Preisunderschied ist natürlich trotzdem zum Samsung riesig...

Werde dann berichten... hoffe ich bekomme ihn bis zum Qualifying aufgebaut :D.
Wolfgang1133
Inventar
#1176 erstellt: 28. Mai 2022, 15:17
Mal ne Frage zu VRR. Ist das richtig, dass wenn VRR bei der Series X aktiviert ist die Auflösung nur 1080p hat. 60Hz hat dann wieder 4K UHD.
Larli
Inventar
#1177 erstellt: 28. Mai 2022, 15:20
Falscher Thread? Aber egal, VRR hat nichts mit der Bildschirmauflösung zu tun. Also um Deine Frage zu beantworten: nein, ist nicht richtig.
Jogitronic
Inventar
#1178 erstellt: 28. Mai 2022, 15:22
Nein.
Du aktivierst bei der Xbox die dauerhafte 120 Hz Ausgabe, 4K und VRR gleichzeitig. Damit deckst du alle Varianten von VRR ab.
Wolfgang1133
Inventar
#1179 erstellt: 28. Mai 2022, 16:22
Danke für die Info Jungs. Mmm dann scheint mein Sony 120 Hertz bei 4K nicht zu unterstützen.
Werde mal in dem entsprechenden Thread posten.
laurooon
Inventar
#1180 erstellt: 28. Mai 2022, 17:34
Können die TVs eigentlich Filme direkt vom NAS Streamen? Unterstützen sie HEVC h.265 *mkv oder brauche ich dafür einen separaten Mediaplayer oder einen FireTV Stick?
guru1d
Ist häufiger hier
#1181 erstellt: 28. Mai 2022, 19:12
Sie können direkt h.265 als mkv :). Gerade per USB Stick getestet
Larli
Inventar
#1182 erstellt: 28. Mai 2022, 19:20
uuuuuuund sonst? wie zufrieden bist Du denn mit dem ersten Eindruck Deines neuen TVs?
Zockosaurus87
Stammgast
#1183 erstellt: 28. Mai 2022, 22:25

Larli (Beitrag #1174) schrieb:
Nein, teste ihn ruhig – wenn er doch jetzt schon mal da ist. 75" und 85" sollen ja tatsächlich besser sein als der 65er und selbst dieser wurde ja jetzt im letzten Video nicht schlecht getestet. Es geht wohl mehr die aktuelle Preisgestaltung des X95K und dass es eben in dieser Preisklasse viele Alternativen gibt, welche in manchen Bereichen besser – in anderen schlechter sind. Daher auch noch die anstehenden Vergleichsvideos von Caleb. Du hast doch aber mit der PS5 einen guten Deal gemacht. Und wenn Du bisher LCD-TVs gewohnt bist – dürfte Dir der X95K sicherlich sehr gut gefallen! Und wenn Du wirklich absolut unglücklich mit dem TV bis, hast Du immer noch die Option ihn wieder zurückzugeben.

In Sachen Bildprozessor setzt Sony mit dem XR-Prozessor Maßstäbe! Da kommt der Samsung nicht mit...



Aber Calebs Videos kann man doch niemals als Test bezeichnen sondern als Werbevideos.

Sind unterhaltsam aber ganz sicher keine Tests
Zockosaurus87
Stammgast
#1184 erstellt: 28. Mai 2022, 22:28

Heatvision (Beitrag #1167) schrieb:

Zockosaurus87 (Beitrag #1162) schrieb:
...Dimming immer noch viel mieser als der ZD9...


Du liegst falsch! Das LocalDimming des 85er X95K ist auf Augenhöhe mit dem 75er ZD9!


Hab nur den 75er live gesehen und Untertitel usw. sind richtig übel.

Das heißt der 85er macht die wirklich wie ZD9/XE94 fast auf OLED Niveau?
laurooon
Inventar
#1185 erstellt: 29. Mai 2022, 07:15

guru1d (Beitrag #1181) schrieb:
Sie können direkt h.265 als mkv :). Gerade per USB Stick getestet


Sehr gut. Und welches Dateiformat braucht der USB-Stick? Kann er NTFS? Weil FAT bringt nichts.
Heatvision
Stammgast
#1186 erstellt: 29. Mai 2022, 08:07

Zockosaurus87 (Beitrag #1184) schrieb:

Hab nur den 75er live gesehen und Untertitel usw. sind richtig übel.

Das heißt der 85er macht die wirklich wie ZD9/XE94 fast auf OLED Niveau?


Das ist zwar jetzt wieder Haarspalterei, aber als "richtiges" Oled-Niveau darf man es nicht bezeichnen, weil der X95K (genauso wie der ZD9) keine Pixelgenaue Ansteuerung besitzt^^

Aber was ich dir sagen und bestätigen kann: Ich habe vor dem X95K knapp 4 Jahre mit dem ZD9 geschaut und wenn ich das Gefühl gehabt hätte, dass das Local Dimming vom X95K schlechter ist, hätte ich ihn zurückgegeben!
Larli
Inventar
#1187 erstellt: 29. Mai 2022, 10:29
Da war es wieder....

"OLED Niveau"

IMG_3811_kl

Wer OLED Niveau haben möchte sollte sich einfach einen OLED kaufen... Ein LCD/Mini LED oder was auch immer – wird, was die Schwarzdarstellung angeht niemals dazu in der Lage sein. Es sei denn man hat für jedes einzelne Pixel eigene – ich nenne sie jetzt mal "NanoLEDs" zur Verfügung, dann könnten wir anfangen Vergleiche zu ziehen.
cyberpunky
Inventar
#1188 erstellt: 29. Mai 2022, 11:23
Falls du es noch nicht kapiert hast, einige wollen kein Near Black Banding, keine reduzierte Helligkeit, kein Nachleuchten, kein ABL, kein Farb-Tint, keine Algo Pflege und nehmen dafür tatsächlich etwas Blooming in Kauf.
Sollte QD OLED einige dieser Probleme beheben kann man aber echt mal über OLED nachdenken.


[Beitrag von cyberpunky am 29. Mai 2022, 11:24 bearbeitet]
Heatvision
Stammgast
#1189 erstellt: 29. Mai 2022, 11:27
Sorry Larli, dass ich dich jetzt aus deinen Träumen reissen muss, aber du bist ein dermassen verblendeter Oled-Fanboi, dass du es nicht mehr merkst, was du für einen Käse laberst!

Selbstverständlich kann ein LCD mit Local Dimming perfektes Schwarz, also die Abwesenheit von Licht darstellen - weniger als "kein Licht" oder "Licht aus" geht nicht - und das können auch die LDCs, wenn auch nicht pixelgenau!

Und was die Darstellung und Durchzeichnung von Inhalten nahe schwarz betrifft, sind gute LCDs den Oled-Kisten immer noch überlegen.
Larli
Inventar
#1190 erstellt: 29. Mai 2022, 11:59
...das mag ja alles sein – ich bezog mich allein auf die Aussage "OLED-Niveau" welche wohl auf die Dimming Möglichkeiten des X95K abzielen sollte. Und genau das können die LCD-Kisten eben NICHT (werden sie wohl auch niemals können)! Und da ihr offenbar wie Lemminge diese Technik bis aufs Blut verteidigt, stehe ich eben auf der anderen Seite. Für mich sind OLEDs das einzig wahre (zumindest heute). Früher mag das anders ausgesehen haben. OLED TVs waren vor Jahren unbezahlbar und hatten eine sehr geringe Lebenserwartung. Das ist heute jedoch Geschichte!

Es gab und gibt so viele Schwachstellen bei LCDs (ja auch die OLED Technik ist nicht fehlerfrei). Die Vor- und Nachteile muss eben jeder für sich abwägen. Ich kann mit den minimalen Schwächen eines OLEDs sehr gut leben. Ich schätze die geringe Bautiefe eines OLED-TVs gegenüber den aufgeblasenen LCD-Pendants. Das schaut im Jahr 2022 einfach nicht mehr zeitgemäß aus.

In den letzten Jahren hat sich vieles getan. Hell genug sind OLEDs mittlerweile und mit NearBlack haben die Sony's auch keine Probleme. Nachleuchten ist beim A90J nicht vorhanden, ABL konnte ich beim A90J ebenfalls nicht ausmachen. Beim A1 sah das tatsächlich noch anders aus, das ist richtig.
"Algo-Pflege" gibt es nach wie vor, das ist richtig – TV muss eben im Standby-Modus gehalten werden. Mich stört's nicht.

Vielleicht macht Ihr Euch einfach erstmal selbst ein Bild davon und urteilt dann! Aber wie auch immer – mir ist es letztendlich egal in was Ihr euer Geld investiert. Aber die Aussage "OLED-Niveau" in einem LCD/Mini LED-Thread zu tätigen, zeigt wie wenig Erfahrung/Ahnung Ihr von OLEDs habt.

Aber schön zu sehen, wie "sachlich" Ihr bei diesem Thema bleiben könnt. Aber egal, dann kauft Euch doch einfach den X95K und erfreut Euch dabei an der vermeintlichen „OLED-Niveau“ Leistung Eures neuen Nicht-MasterSeries TV. Herzlichen Glückwunsch!



An alle unschlüssigen und für die unterschiedlichen TV-Techniken offen aufgeschlossenen Menschen – schaut Euch die TVs im Markt an, vergleicht sie miteinander und trefft dann eine eigene Entscheidung. Wer richtiges schwarz in einem völlig abgedunkelten Raum will, kommt um einen OLED meiner Meinung nach nicht herum.


[Beitrag von Larli am 29. Mai 2022, 12:10 bearbeitet]
Heatvision
Stammgast
#1191 erstellt: 29. Mai 2022, 12:42

Larli (Beitrag #1190) schrieb:
...Aber die Aussage "OLED-Niveau" in einem LCD/Mini LED-Thread zu tätigen, zeigt wie wenig Erfahrung/Ahnung Ihr von OLEDs habt...


Larli, les doch die Beiträge bitte mal etwas genauer durch und hör nicht immer gleich bei deinen Reizworten zu lesen auf

Dann würdest du feststellen, dass ich die Aussage "Oled-Niveau" gar nicht in den Raum gestellt habe, sondern genau das Gegenteil gemacht habe in dem ich es relativiert habe und der Meinung bin, dass man dieses Begriff bei LCDs nicht verwenden sollte, weil er eben keine Pixelgenaue Ansteuerung hat.

Aber soweit ich jetzt weiss, ist der Begriff "Oled-Niveau" jetzt auch nicht von irgendeinem Gremium festgelegt worden, was denn nun genau darunter zu verstehen ist^^

Also akzeptier doch ganz einfach, dass andere Menschen diesen Begriff in den Mund nehmen, wenn ihnen der Gesamteindruck des Bildes richtig toll vorkommt, ohne jetzt an den Kino-Balken die Pixel mit einem Mikroskop zu untersuchen.
Larli
Inventar
#1192 erstellt: 29. Mai 2022, 13:35
Ich habe auch nicht auf Deinen Post reagiert, sondern auf den Post von "Zockosaurus87". Vielleicht hätte ich Quoten sollen. Aber diese Aussage suggeriert ja, das man im LCD Sektor offenbar versucht möglichst nahe an die Schwarzdarstellung eines OLEDs zu kommen, was technisch gesehen unmöglich ist, solange man nicht in der Lage ist einzelne Pixel aktivieren und deaktivieren zu können. Hier ergibt sich dann also immer ein Kompromiss über die Dimming Zonen des TVs. Je nach wiedergegebenem Content, kann das einigermaßen funktionieren oder eben auch nicht.

Wie auch immer, ihr habt für Euch eine Entscheidung getroffen und das ist ja auch gut so. Ihr bevorzugt bewusst einen LED/MiniLED TV gegenüber einem OLED TV.

Dazwischen gibt es aber sicherlich auch viele Unentschlossene, welche sich wenig bis gar nicht mit der Materie auskennen und zwischen den Threads umherspringen. Und da ist es eben nicht richtig, mit Argumenten zu kommen, welche vielleicht noch vor 10 Jahren ihre Berechtigung hatten.

Heute sind OLEDs eben nicht mehr zu dunkel, leuchten nicht nach und auch das Near Black Handling ist gerade bei den Sony’s wirklich sehr gut gelungen. Will damit sagen, wenn Ihr vor einer Neuanschaffung steht, dann schaut Euch zunächst mal die ganze Produktpalette an!

Sony als Hersteller ist schonmal eine gute Wahl!

Den A90J (MasterSeries TV) gab es z.B. letzte Woche in 83“ in einer Aktion der Media- und Saturnmärkte für lediglich 3.999 Euro! Bei diesem Preis würde ich persönlich definitiv hier zuschlagen, anstatt für 4.499 Euro (UVP) einen X95K Mini LED TV in 75“ zu kaufen – Sofern 83" auch in die Räumlichkeiten passen. Das sind eben die Dinge, welche man im Auge behalten sollte! Gut, das Angebot ist jetzt wieder Geschichte und der A90J in 83“ ist bei Sony inzwischen auch wieder auf 5.999 Euro hochgestuft worden.
VF-2_John_Banks
Inventar
#1193 erstellt: 29. Mai 2022, 13:57
OLEDs leuchten nicht mehr nach? Selbst mit dem Heatsink leuchten sie nach, nur halt nicht mehr so lange.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 29. Mai 2022, 13:57 bearbeitet]
Larli
Inventar
#1194 erstellt: 29. Mai 2022, 14:15
Bei "Normalgebrauch" leuchtet da definitiv nichts nach. Auch nicht bei einer 10-stündigen Gaming Session inkl. HUD! Klar, wenn ich für eine Stunde ein weißes Quadrat darstelle und dann anschließend auf eine Farb- oder Graufläche wechsele, könnte das durchaus noch der Fall sein und das habe ich tatsächlich auch noch nicht getestet. Aber selbst dann sollte sich dies innerhalb von wenigen Sekunden wieder erledigt haben. Aber wer macht das schon?

Meine Aussagen/Meinung etc. richtet sich definitiv NICHT an "VF-2_John_Banks", "Heatvision" oder "cyberpunky" welche offenbar ihre Seele an den LCD-Markt verkauft haben und OLEDs scheuen wie der Teufel das Weihwasser.

Wir drehen uns hier im Kreis und laufen gegen Wände. Vielleicht berichtet zur Abwechslung mal wieder Jemand von der Praxiserfahrung mit dem X95K? Für all diejenigen, welche offen gegenüber allen aktuellen TV-Techniken sind und mit einem OLED gegenüber nicht abgeneigt sind – es gibt dazu die entsprechenden Threads, zu denen ich mich – sicherlich zur Freude des o.g. Personenkreises – jetzt auch wieder zurückziehen werde. Viel Spaß noch.

VF-2_John_Banks
Inventar
#1195 erstellt: 29. Mai 2022, 14:29
Man muss nicht ewig lange etwas helles einblenden, um Nachleuchten zu demonstrieren. Das hat z. B. Vincent schon gezeigt, als er TVs mit und ohne Heatsink verglichen hat. Das mag jetzt nicht so in dein Weltbild des perfekten OLEDs passen, aber es ist nun einmal eine Tatsache. Und niemand hier hat etwas gegen OLEDs. Jeder soll das kaufen womit er glücklich wird. Aber gehe uns hier nicht auf die Nüsse und versuche die Leute zu missionieren und LCDs in allem schlecht zu machen. Das ist nerviger als ne Zecke am Sack! Wenn du Streicheleinheiten für dein Ego brauchst, gehe bitte in den OLED vs LCD Thread. Da könnt ihr OLED Jünger euch gegenseitig den Schw*** streicheln, wie ihr es die ganzen letzten Jahre bereits getan habt.
Bespi
Stammgast
#1196 erstellt: 29. Mai 2022, 14:35
[quote="Larli (Beitrag #1192)"
Heute sind OLEDs eben nicht mehr zu dunkel.[/quote]

Mir schon, insbesondere WOLED, welchen du ja besitzt. Nächstes Thema bitte


[Beitrag von Bespi am 29. Mai 2022, 14:36 bearbeitet]
Larli
Inventar
#1197 erstellt: 29. Mai 2022, 14:38
@VF-2_John_Banks
Welch geistreicher Kommentar – bestätigt zumindest meine zuvor getroffene Aussage. Aber vielleicht bist Du dort besser aufgehoben. Ich wusste bis eben noch nicht einmal das ein "OLED vs LCD Thread" existiert

Und zu Deiner einzig – naja, nennen wir sie mal "sachlichen Aussage" – "Man muss nicht ewig lange etwas helles einblenden, um Nachleuchten zu demonstrieren. Das hat z. B. Vincent schon gezeigt, als er TVs mit und ohne Heatsink verglichen hat."

Ich habe den TV nun 1 Jahr im Einsatz und bleibe bei meiner Aussage. Du kannst Dir Deine Meinung offenbar nur über fremde Videos bilden... Und wer hat jetzt recht?

@Bespi
na dann hast Du offenbar was an den Augen... Das tut mir ausgesprochen Leid. Ich wünsche Dir eine gute Besserung!


[Beitrag von Larli am 29. Mai 2022, 14:41 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#1198 erstellt: 29. Mai 2022, 14:42
Ich habe lediglich gesagt, dass Nachleuchten vorhanden ist, nicht das du/ man es permanent sieht. Es kommt auf den Inhalt an. Wie schon immer.
Larli
Inventar
#1199 erstellt: 29. Mai 2022, 15:08
Na dann habe ich offenbar ein Jahr lang einfach den falschen Inhalt geschaut...
myamy97
Stammgast
#1200 erstellt: 29. Mai 2022, 17:05
Ich konnte bei meinem a90j auch kein nachleuchten mehr feststellen, obwohl es technisch bedingt da sein muss.
Aber es ist aufjedenfall nicht mehr sichtbar.

In HDR hat sich im Gegensatz zum A1 einiges in der Helligkeit getan. (Aber da geht noch viel mehr )

In SDR ist die Helligkeit weiter unterirdisch.

In vergleichsbilder bei gleicher Helligkeit würde man den a90j immer einen lcd vorziehen.

Allerdings im Alltagsgebrauch macht ein LCD viel mehr Spaß!

Ich hatte mit meinem XE93 viel mehr Spaß beim schauen wie bei meinem a90j oder a1

Nach ständigen hin und her wechseln zwischen LCD und Oled,
Bleibe ich jetzt definitiv für immer bei LCD .
Larli
Inventar
#1201 erstellt: 29. Mai 2022, 17:24


nimsa67
Inventar
#1202 erstellt: 29. Mai 2022, 17:47
@Larli,
du unterstellst den Usern hier mehr oder weniger das sie derart auf LCDs fixiert sind und sich quasi überhaupt nicht bzw, deiner Meinung nach zumindest nicht ausreichend mit OLED beschäftigen/auseinandersetzen. Das ist aus meiner Sicht wieder ein treffendes Beispiel deiner Fixiertheit auf OLED.
Wie ich hier im Thread sehen kann melden sich da auch genügend Leute welche beide Technologien im Einsatz haben du aber hast lt. eigenen Aussagen schon seit 10 Jahren keinen LCD mehr im Einsatz.
Also überlass eine Beurteilung von LCDs besser Jenen die sich mit LCDs auch auskennen.
Larli
Inventar
#1203 erstellt: 29. Mai 2022, 19:27
@nimsa67
...und welche meiner Aussagen war nun falsch? Es ging seit meinem ersten Post hier im Thread nur um eines – dem Preis/Leistungsverhältnis des X95K (was in meinen Augen – zumindest aktuell – nicht stimmig ist, da es in diesem Preissegment viele Alternativen gibt, welche für das gleiche Geld einfach mehr Performance bieten) – nicht mehr und nicht weniger! Ja, ich bin begeisterter OLED Nutzer und werde es wohl auch bleiben. Zum Glück habe ich damit noch keine negativen Erfahrungen sammeln müssen. Mir ist es tatsächlich in meiner LCD-Vergangenheit (auch alles Sony TVs) anders ergangen. Neben Blooming störte mich der DSE-Effekt sehr (dieser war seinerzeit extrem auffällig bei Assassins Creed, wenn sich die Kamera gedreht hat), bei einem anderen TV kam es bei schnellen Bewegungen extrem zu einem Smearing-Effekt (Bildnachziehen). Dann löste sich noch die Folienbeschichtung hinter dem Frontglas, und bei einem Full-LED Backlight flog eine Mücke (Gewitterfliege) angezogen von der Wärme und dem Licht des Backlights durch die hinteren Lüftungsschlitze des TVs und bahnte sich ihren Weg bis nach vorne zwischen Panel und Frontglas, um dort zu verenden. Fortan hatte ich einen Minifriedhof in der unteren Hälfte des TVs – ratet mal wo man dann IMMER hinschaut. So viel zu meinen Erfahrungen mit LED/LCD. Neben diesen Erfahrungen war es auch das einzigartige Design des A1 (der erste OLED von Sony), welches mich dazu bewegt hat meinen ersten OLED zu kaufen. Ich empfinde die Farben bei OLEDs als lebendiger/klarer und den Kontrast durch die einzeln ansteuerbaren Pixel als überragend. Das will ich auch alles nicht mehr missen!

Dennoch bin ich einfach ein Technikinteressierter Mensch und verfolge immer gerne was Sony so alles auf den Markt bringt. MiniLED ist für Sony neu, daher bin ich auch in diesem Thread gelandet. Ich habe mir sehr viel vom X95K versprochen – wenngleich ich keinerlei Kaufabsichten habe. Ich bin zunächst davon ausgegangen, dass Sony diesen in Ihrer Produktlinie auch wesentlich höher positionieren wird als den Platz, welchen er momentan einnimmt. Aber diese Position war wohl dem 8K Pendant vorbehalten.

Ich habe nie behauptet, dass der X95K ein schlechter TV sei. Nach den ersten Reviews und Videos empfand ich als begeisterter OLED Nutzer die Darstellung der Dimmingzonen als ein Graus (das kenne ich schließlich ja so nicht mehr). Das ist richtig. Aber wenn LCD-Nutzer dieses Verhalten bereits seit Jahren so gewöhnt sind, dürfte das ja auch kein Hindernis darstellen sich diesen TV zu kaufen. Wie Du richtig erkannt hast, bin ich dies (gottseidank) seit 5 Jahren nicht mehr gewohnt. Ich bin hingegen sehr begeistert von den aktuellen OLEDs. Selbst nach einem Jahr bin ich immer wieder erstaunt, wie plastisch der TV die Bilder darstellen kann.

Somit empfehle ich diesen TV auch immer gerne weiter! Es gab die letzten Wochen ein sensationelles Angebot der Media und Saturnmärkte. So war der A90J in 83" bis Freitag sogar günstiger als zur offiziellen UVP des 75" X95K zu haben. Da sich hier seitenweise über das Blooming des X95K beschwert wurde, wäre dieses Angebot in meinen Augen ein "Nobrainer" und eine mehr als gute Alternative gewesen.

Aber offenbar ist man hier sehr festgefahren, was die TV-Technik angeht. Ist ja auch in Ordnung, würde mir sicherlich andersrum nicht anders ergehen. Dennoch wäre ich zumindest offen dafür (wenn ich denn gerade auf der Suche nach einem neuen TV wäre) mir die verpönte Technik der Gegenseite mal genauer in Augenschein zu nehmen (wenn sie mir denn schon empfohlen wird), bevor ich 10 Jahre alte Gegenargumente rauskrame. Sei es drum – das Angebot gibt es jetzt ohnehin nicht mehr, somit hat sich das auch erledigt. Wenn ich hier allerdings etwas von (fast) "OLED-Niveau" lese und mir die zuvor geposteten Videos anschaue, werde ich nun mal getriggert...

Und wie ich nun in "meinem" Thread gelernt habe – mein Smiley war offenbar zu groß geraten. Dadurch hat sich wohl der eine oder andere provoziert gefühlt. Gut – die Smileys werden in Zukunft wieder kleiner, versprochen
nimsa67
Inventar
#1204 erstellt: 29. Mai 2022, 21:15
Alle deine Argumente sind für mich einleuchtend und durchaus auch nachvollziehbar aber mich musst du nicht überzeugen. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen das dein Auftritt hier (abgesehen von deinem letzten Beitrag) für Manche eventuell als etwas deplatziert gesehen werden könnte.
Ich denke man kann sich darauf einigen das beide Techniken ihre Vor wie auch Nachteile haben. Aber das wird jetzt hier eh schon wieder zu sehr OT.
Fazit:
guru1d
Ist häufiger hier
#1205 erstellt: 29. Mai 2022, 21:22
@laurooon ja NTFS geht

@Larli
Hier mal meine ersten Eindrücke. Ich habe aber bisher keine Testvideos laufen lassen auch keine Testbilder. Weiß also nicht, ob schlechte Eindrücke vom Bildmaterial kommen oder von der Darstellung des TVs.
Auch habe ich noch nicht online geschaut, welche Einstellungen empfohlen werden.

Sound finde ich dumpf teilweise blechern (aktuell schlechter als beim sehr alten 55" W905A). Kann an der Einbausituation liegen der TV steht auf einem 180 cm breitem "Highboard" Höhe 68 cm (muss später ein Lowboard werden und der TV an die Wand) und daneben direkt Hochschränke. Zudem habe ich 3 Abdeckungen hinten nicht montiert (komme kaum hinter den TV, wegen der Einbausituation und kann die Kabel nicht vorher richtig legen, weil die aktuellen zu kurz sind), kann also sein, dass ohne die Klappen der Sound schlechter wird.

Optik Finde es gut, dass der TV schwarz ist. Unten stört etwas dass man eine Soundleiste? sieht. Die Ständer welche relativ tief sind, reflektieren (habe sie mittig eingebaut).

Der TV spiegelt und man sieht Regenbogenreflektionen, durch Lichteinfall. Situation 2 Fenster im Raum eines hinter der Couch genau im Rücken zu Couch Position TV (Rollläden unten) das andere ca. 1,7 m weitere rechts. Beim alten konnte ich mittig sitzend keine Reflektionen sehen (ok TV war nur 55") kann also an der Größe liegen. Wenn man weiter links sitzt, sieht man das andere Fenster.
Bei hellen Bildern sieht man die Reflektionen und Regenbogenfarben nicht, zumindest ich nicht (mittig sitzend). Also Formel 1 ging für mich auch mit einer Rolllade oben.

Die Bilder sind natürlich wie ich es von Sony gewohnt bin. Auch die Bewegungsdarstellung gefällt mir quer fahrende Autos, Fußball, Fußballspieler scheinen ohne Artefakte.

Ich weiß nicht, ob es an meinen Augen liegt, am Bildmaterial SKY über Kabel oder am TV, aber fühle manchmal bei F1 UHD eine leichte Unschärfe.
Championsleague im ZDF HD ist schon gewöhnungsbedürftig. Frage mich, ob andere TVs besser hochskalieren? Bin schon geneigt, ob man das angezeigte Bild verkleinern kann, damit bei schlechtem Bildmaterial man keinen Augenkrebs bekommt...
Auch habe ich es bisher nicht hinbekommen, dass der TV, wenn das Ausgangsmaterial leicht kriselig ist, diese zu beheben. Habe das Gefühl, dass es der W905A besser hinbekommt (oider man nahm es da nicht so wahr, weil der TV kleiner ist). Aber wenn man beim W905A pause drückt sieht man kriseliges Bild, wenn er abspielt verschwindet es (wie rausgerechnet).
Leichte Schmutzränder und war nicht durchgehend, sondern immer mit leichtem Abstand. Diese werden weniger, wenn man die Helligkeit hochstellt. Fallen aber im normalen Betrieb nicht auf, eher bei fast weißem Bild. Selbst beim Sky blauen Hintergrund (= einfarbig) fällt es nicht störend auf.
Banding und Clouding ist mir bisher nicht negativ aufgefallen. Leider aber noch kein UHD Fußballmaterial abgespielt bis auf Privataufnahmen.

Muss vor Ablauf der Widerspruchzeit dringend einen QN95B anschauen, sowie UHD Filme schauen als auch Testvideos und Bilder... Welches Videos sind zu empfehlen.

Wenn der QN95B mit Soundbar nicht so schlechten Sound wie der Sony hat und natürliche Widergabe einstellbar sein sollte sowie keine Artefakte bei schnellen Bewegungen, dann wäre er schon alleine durch den großen Preisunterschied eine Alternative. Auch wenn man dann für den Sony noch hohe Retourkosten hat (sowie den Aufwand ihn wieder einzupacken).
Larli
Inventar
#1206 erstellt: 29. Mai 2022, 22:18
@guru1d versuche mal, was das Upscaling angeht, ein bisschen mit der Reality Creation zu spielen. Nimm hier mal die Einstellung "Manuell" und spiele mit den Werten. Gehe also mit den Werten immer weiter nach oben – solange das Bild für Dich noch in Ordnung ausschaut. Das könnte schon helfen den Bildeindruck zu verbessern. Bei Filmen mit starker Körnung könntest Du hingegen versuchen (wenn Dich die Körnung denn stört) diese über die Einstellungen "Zufälliges Rauschen" und "Digitales Rauschen" zu mindern. Einen Versuch ist es wert…
VF-2_John_Banks
Inventar
#1207 erstellt: 30. Mai 2022, 05:03

guru1d (Beitrag #1205) schrieb:

Wenn der QN95B mit Soundbar nicht so schlechten Sound wie der Sony hat und natürliche Widergabe einstellbar sein sollte sowie keine Artefakte bei schnellen Bewegungen, dann wäre er schon alleine durch den großen Preisunterschied eine Alternative. Auch wenn man dann für den Sony noch hohe Retourkosten hat (sowie den Aufwand ihn wieder einzupacken).


Du solltest bei Sony TVs den Ton immer auf Musik stellen und den EQ ändern, wenn du die internen Lautsprecher nutzen möchtest! Im EQ die tiefen Frequenzen auf Anschlag, sowie die hohen auf Minimum. Dadurch klingt der Ton deutlich besser. Obwohl ein Klangriegel als Mindeststandard immer anzuraten ist!
nimsa67
Inventar
#1208 erstellt: 30. Mai 2022, 05:15
@guru1d,

ich befürchte besser gesagt ich bin mir sicher du wirst kein besseres Upscaling als beim Sony bekommen. Das ist das Bild welches du auf einem 75“ mit 720p oder 1080i Content bekommst.
Ich selbst hatte auch mal den W905 (ist nach wie vor bei meiner Mutter im Einsatz). Ich wundere mich jedesmal wenn ich dort ein 720p Bild auf den 55“ sehe wie gut das aussieht. Genau das ist bei mir der Grund warum ich schon seit gut einem Jahr zögere von 65 auf 77“ zu wechseln.
Manche hier im Forum sind demgegenüber absolut schmerzbefreit und sitzen vor einem 83“ Gerät mit einem Abstand von 2,5m und behaupten Alles sieht perfekt aus ?!? Ich habe schwächeres Material in 720p und teilweise auch noch in 1080p auf 77“ und auf 83“ bei einem Abstand von 2,5m-3m gesehen und es sah ehrlich gesagt schrecklich aus … wie du sagst Augenkrebs. Top Content schaut natürlich dafür umso beeindruckender aus.

Wie Larli bereits sagt kannst du auf alle Fälle mit der Reality Creation versuchen zusätzliche Schärfe/Tiefe/Details ins Bild zu bekommen. Oder am besten bei 75“ nur noch UHD oder 1080p und 720p in Top-Qualität -> Auflösung ist nicht alles, es gibt da innerhalb Dieser auch noch große Unterschiede.

Positiv ist: der Content generell ist in letzter Zeit (BQ) immer besser geworden und wird es wohl auch weiterhin werden. Ich denke da z.b. auch an Sky-X (Sky-Ticket). Und vor allem man gewöhnt sich dran … außer du vergleichst diese Inhalte ständig mit einem W905 oder eben mit 55“.
Ich werde spätestens kommendes Jahr (sobald man den A80K zu vernünftigen Preisen bekommt) aber dennoch auch auf 77“ bei einem Abstand von ca. 3,2m wechseln.
Larli
Inventar
#1209 erstellt: 30. Mai 2022, 06:47
@guru1d
Auch wenn der Samsung TV (kenne ich persönlich leider nicht) zusammen mit der Soundbar günstiger ist, so dürfte der Sony was die Bild/Signalverarbeitung angeht definitiv die bessere Wahl sein.

Zu Deiner Frage "Muss vor Ablauf der Widerspruchzeit dringend einen QN95B anschauen, sowie UHD Filme schauen als auch Testvideos und Bilder... Welches Videos sind zu empfehlen."

Starte im Hauptmenü des TVs die BraviaCore App und registriere Dich dort. Du solltest anschließend "Tickets" erhalten, welche Du dort für Filme einlösen kannst. Diese werden ist einer sehr guten Qualität gestreamt. Hier könntest Du also 4K HDR Filme abspielen, falls Du keinen externen 4K BluRay Player besitzt/angeschlossen hast. Dann kannst Du auch über die interne YouTube App mal nach "COSTA RICA IN 4K 60fps HDR" von Jacob + Katie Schwarz suchen. In diesem Video sieht man i.d.R. gut ob evtl. das berüchtigte Grid-Muster (2021er TVs waren davon teilweise betroffen) vorhanden ist – oder eben nicht (wovon ich mal ausgehe). Ansonsten mal nach "4K HDR Demos" suchen und genießen.

Wenn Du wirklich nach Fehlern suchen möchtest, dann kannst Du den "DSE-Hockey Test" (auch über YouTube) abspielen.



...und wenn Du nach Pixelfehlern suchen möchtest...




Was den Sound angeht...
Klar die Soundbar des Samsungs (ich glaube ein kleiner Bass ist in dem Bundle mit inbegriffen) dürfte natürlich erstmal etwas besser klingen – aber "richtig gut" wird's auf Dauer sicherlich nicht sein. Wenn das Bild des X95K besser ist, dann würde ich mir (muss ja nicht sofort sein) auf lange Sicht eine kleine Soundanlage kaufen – wie z.B. die Sony HT-A9 inkl. Subwoofer. Einsteigerfreundlich, erzeugt schönen Raumklang inkl. Dolby Atmos und Du musst Dir keine Gedanken über das Kabel verlegen machen. Musik kann man darüber auch hören, wenn man denn möchte. Der dafür benötigte HDMI 2.1 (eARC) Anschluss bleibt zudem erhalten, die Steuerungseinheit ebenfalls mit einem HDMI 2.1 Eingang ausgestattet ist. Definitiv besser als eine Soundbar Lösung.

Hier ein Video dazu (auch im Vergleich mit einer wertigen Soundbar)

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