umsteigen von pio 435 auf 437 ? zu empfehlen ?

Der Plasma wird nun mal billiger und wenn Du Dir heute einen für 2500 € kaufst wirft man ihn Dir in drei Jahren für 500 € nach. Die Technik vollzieht jetzt erst ihren rasanten Wandel. Einen großen Unterschied kann man mit Sicherheit nicht sehen und die 7. Generation ist gar noch schlechter als die 6. geworden.

Soll das heißen das die 6. Generation schlecht ist??

Sylogistik schrieb:

Einen großen Unterschied kann man mit Sicherheit nicht sehen und die 7. Generation ist gar noch schlechter als die 6. geworden.

Das kann auch nur jemand mit einem Pio der 6. Generation sagen... Was bitte soll jetzt schlechter sein?!?! Naja werde es diese Woche mit eigenen Augen begutachten...

Achja und so nebenbei erwähnt. Die 7. Generation hat KEINE 43" mehr sondern heisst jetzt 427 und hat 42" wie die meisten anderen Hersteller sie auch vertreiben...

Weder die 5., die 6. oder die siebente Generation sind schlecht. Alle drei sind hervorragende Plasma und auf dem heutigen Stand der Technik. Aber mehr auch nicht. Von der Bildqualität nehmen sie sich kaum etwas und die vermeintlichen Vorteile beim ersten Sehen stellen sich lediglich als Frage der Einstellung heraus. Umzusteigen von der 5. auf die 7. Generation würde ich als nicht sinnvoll betrachten. Warum auch: Gleiche Bildqualität, externe Mediabox, größeres Display, bei Bedarf abnehmbare Box und gleiches Aussehen. Alles Vorteile der 5. gegenüber der siebenten Generation. Pioneer mußte sparen um an die Preise von Panasonic heranzukommen. Sparen macht eine Sache aber nicht unbedingt besser, auch wenn es sich die Käufer der 7. Generation gerne einreden lassen. Genieße Deinen Plasma noch zwei drei Jahre und orientiere Dich dann um. In drei Jahren ist eh Deiner, meiner und die Plasmas der siebenten Generation nur noch veralteter Schrott.

Sylogistik schrieb:

Genieße Deinen Plasma noch zwei drei Jahre und orientiere Dich dann um. In drei Jahren ist eh Deiner, meiner und die Plasmas der siebenten Generation nur noch veralteter Schrott.

Wer so denkt, darf sich aber wirklich NICHTS kaufen
ALLES veraltet und wird, wenn auch unterschiedlich schnell, weniger wert. Es wird immer neuere "bessere" (ja darüber kann man immer streiten) Produkte geben. Ich hoffe das "sparen" bei der Entwicklung des neuen Panels ist nicht so gravierend zu sehen bei der neuen Generation. Habe ja schon übelste befürchtungen. Ich werde es genauestens unter die Lupe nehmen und evtl sogar Videos/Bilder dazu ins Web stellen, solange das unser Blödmarkt erlaubt.

Also ich hoffe das ich meinen Pio ewig halte. Das Bild ist echt super - und mal ganz ehrlich - früher hat man sich nen Fernseher gekauft und war mit wenig zufrieden. --- Das Programm im TV ist und bleibt selbst mit den teuersten Geräten bescheiden.

Das ganze gerede - welcher ist der beste - ist doch quatsch. Wann wird HDTV den Standart sein - und welche Auflösung wird man haben?

Gruß,
HR

Hi

Ich würde Ihn behalten Macht doch ein super Bild! So auch der 505er ist immer noch Klasse vom Bild her.

Auf einen 507 oder einen 427er machst Du so große Bildsprünge auch nicht!

Spare lieber auf einen Full-HD! Wenn die Geräte günstiger werden und alle Hersteller versorgt sind mit Full-HD Flats schreit keiner mehr HD-Ready

LG
Chris

itsapio schrieb:

Hi Spare lieber auf einen Full-HD! Wenn die Geräte günstiger werden und alle Hersteller versorgt sind mit Full-HD Flats schreit keiner mehr HD-Ready LG Chris

So denke ich auch.

Full-HD bringt aber erst ab einer Grösse von 65 Zoll einen Gewinn an Schärfe. In meinem Fall bringt eine Erhöhung bei einem 50er Panel nichts, ich durfte während dem Wochenende den 5000er meines Händlers netterweise neben meinen derzeitigen 506er stellen.
Aus meiner Sehdistanz von 4 m ist absolut kein Unterschied bei HD-Material zu erkennen. Falls nun jemand denkt, der sieht halt einfach schlecht, ich erreiche beim Sehtest gute bis sehr gute Werte.

Vom Kontrast her erscheint mir der 5000er sogar schlechter wie der 506er, jedenfalls musste ich beim Full-HD-Panel einen höheren Wert einstellen wie bei meinem TV, um die gleiche Brillianz zu erreichen.

Ein vielleicht entscheidender Vorteil besitzt der 5000er gegenüber meinem Panel: Auch aus 2 m Entfernung kann ein absolut fantastisch scharfes Bild genossen werden.

Und wie ist der Unterschied bei einem Pal Signal zwischen einem HD Ready und einem Full HD Gerät ? Ist der interne Scaler da nicht überfordert und das Bild bei Full HD Gerät und Pal Bild schlechter?
Gruß Christian

ich hab mir im februar 2005 den 435 FDE gekauft,

ich werde mir nach reiflichem Überlegen in ein paar wochen den neuen 52 Zoll LCD FullHD von Sharp holen.

gründe , kein nachleuchten mehr , fullhd 1080p und grösserer Bildschirm , Schwarzwert sollte auch besser sein denn der genügt meinen ansprüchen leider nicht beim pio 435

bin mal gespannt wieviel ich für den 435 bei ebay mit tischfuss bekomme ich rechne so mit 1200eur etwa

naja, ein FULLHD zu vergleichen mit grade mal einem HD ready gerät ist natürlich kein gutes argument ;-)

auserdem interessiert mich echt nur der PIO 427. sonst nix.

werd aber wohl dann auch auf full HD plasmas warten, bis die irgendwann mal rauskommen

Was biiteschön hat das mit sparen zu tun, wenn man die Panels mitlerweile preiswerter produzieren kann? Das liegt nicht daran das man irgendwo an der Hardware einspart, sondern daran das die Fertigungstechnik effizienter ist!

Klar - wenn du wüßtest was so ein Teil in der Fértigung kostet dann würdest du wohl in die Tischkante beißen - weil du so viel Geld dafür gibst.

Ach nee - Pioneer ist ja ein gemeinnütziger Verein - hab ich total vergessen.

Denk mal nach - wenn die den Pio für 20000€ loskriegen würden, dann würden die es auch so machen. Schon mal was von Marktwirtschaft gehört????

Nicht immer nur Fernsehen gucken - auch mal ein bißchen was lesen

die wirklichen materialkosten sind sicher niedrig (schätze mal um die 300€ für den 427), aber die enormen entwicklungskosten müssen eben auch verdient werden.

dazu kommen noch die produktionskosten (fertigungshalle, arbeiter, energiekosten usw...), dann der transport, diverse handelsspannen und natürlich will ich auch der staat kräftig mitkassieren (zoll, mwst)

das gute am flachschirm-boom: aufgrund explodierender verkaufszahlen fallen vor allem die entwicklungskosten pro gerät extrem - natürlich gibt's auch höhere rabatte der lieferanten, die hallen sind besser ausgelastet usw -> ist quasi ein selbstläufer

ja sogar vater staat sorgt für den preisverfall, da ja zoll/mwst eine prozentuelle abgabe ist: beim 1000€ gerät zahlt der endverbraucher 138€ mwst, beim 3000€ tv allerdings schon 414€...

Wenn schon OT, dann gscheit...

...die Werbung bezahlt man auch mit (bei Pio wahrscheinlich gering). Darauf komm ich weil ich mal gelesen hab, das man für einen Golf 300€ für die Werbung mitbezahlt.

Ich habe mir heute bei MM den neuen 427 angeschaut! Und was soll ich sagen: Das Bild ist nachwievor super! aber kein unterschied zur 5 oder 6 Generation absolut 0,nichts ( und ich habe direkt 6 und 7 Gen. verglichen!)
Die neue Optik gefällt mir überhaupt nicht hauptsächlich stört mich der Rahmen (die abgeflachten Kanten). Dicker ist er auch geworden=klobig!
Was mich auch stört ist die nicht mehr vorhandene Media Box und die 3 cm Diagonale!!!

Ich habe ja noch den 435XDE und würde ganz erlich nicht mal gegen den 427 tauschen!!(wegen den oben genannten Gründen)

Interessanter wäre da eher der umstieg auf den 506.
506:
1)Media BOX = super
2)Optik = super
3)Bild = super
4)man hat einen 50er = 127cm = super

somit meiner Meinung nach kein Umstieg von 435 auf 427 dann schon eher 506!

Ich hoffe ganz stark das die nächsten Generationen doch wieder mit der Media Box ausgestattet wird, bzw man eine Wahlmöglichkeit für diese Option bekommt. Würde sogar gerne mehr dafür bezahlen.

D-185 schrieb:

Ich habe mir heute bei MM den neuen 427 angeschaut! Und was soll ich sagen: Das Bild ist nachwievor super! aber kein unterschied zur 5 oder 6 Generation absolut 0,nichts ( und ich habe direkt 6 und 7 Gen. verglichen!)

Ich sags ja immer....die beschäftigen ihre Ingenieure und Techniker vollkommen umsonst.Da entwickeln diese sauteuren Angestellten drei Jahre lang Tag und Nacht und nachher sieht der Kunde beim "Vergleich" im Mediamarkt noch nichtmal einen Unterschied !!

superbiker2001 schrieb:

D-185 schrieb: Ich habe mir heute bei MM den neuen 427 angeschaut! Und was soll ich sagen: Das Bild ist nachwievor super! aber kein unterschied zur 5 oder 6 Generation absolut 0,nichts ( und ich habe direkt 6 und 7 Gen. verglichen!) Ich sags ja immer....die beschäftigen ihre Ingenieure und Techniker vollkommen umsonst.Da entwickeln diese sauteuren Angestellten drei Jahre lang Tag und Nacht und nachher sieht der Kunde beim "Vergleich" im Mediamarkt noch nichtmal einen Unterschied !!

Den es aber wohl gibt. Messbar und auch sichtbar bei genauer Betrachtung und guten, identischen Signalquellen.

superbiker2001 schrieb:

D-185 schrieb: Ich habe mir heute bei MM den neuen 427 angeschaut! Und was soll ich sagen: Das Bild ist nachwievor super! aber kein unterschied zur 5 oder 6 Generation absolut 0,nichts ( und ich habe direkt 6 und 7 Gen. verglichen!) Ich sags ja immer....die beschäftigen ihre Ingenieure und Techniker vollkommen umsonst.Da entwickeln diese sauteuren Angestellten drei Jahre lang Tag und Nacht und nachher sieht der Kunde beim "Vergleich" im Mediamarkt noch nichtmal einen Unterschied !!

Wenn ich das höre wird mir echt schlecht: Da entwickeln diese sauteuren Angestellten drei Jahre lang Tag und Nacht und nachher sieht der Kunde beim "Vergleich" im Mediamarkt noch nichtmal einen Unterschied

Solch eine Aussage würde ich an deiner Stelle erst dann treffen wenn es auch tatsächlich zutrifft.

Der Pioneer 427 macht sicher ein besseres Bild als der 435 und 436!

Wenn ich zwischen 427 und 436 Unterschiede erkenne, dann wird es sicher vom 435 bis zum 427 noch mehr Details geben die verändert wurden.

Ich hatte z.B. vor ungefähr 3 Monaten den 436 FDE.
Ich habe ihn deswegen verkauft, weil er mir zu schnell nachgeleuchtet hat (nach 10 Minuten Fußball schauen).
Dies war bei dem Gerät mehr als ärgerlich. Natürlich hat er kein Logo eingebrannt gehabt,
aber das Nachleuten war wie gesagt einfach schlimm.
Auf der IFA hat mir ein Pioneer-Spezialist gesagt, dass sie bei den 436 eine Folie benutzt
haben die die Plasmazellen sehr schnell statisch aufgeladen haben und dadurch dieser sehr schnell nach geleuchtet hat.
Beim 427 wurde diese Folie abgeändert und siehe da, der Plasma hat bei mir noch nicht nachgeleuchtet. Nach 3 Stunden N24 schauen ist nichts passiert.
Auch 4 Stunden über die PC Funktion ist nichts passiert (mit Opera im Netz gesurft).

Jetzt mal die Verbesserungen vom 427 gegenüber dem 436:

1.Der 427 hat ein eindeutig besseren Schwarzwert.
2.Der Kontrast ist find ich noch mal um 30 % besser geworden (eigenes empfinden) und dadurch wirken die Gesichter endlich viel Natürlicher und nicht mehr so dunkel. Bei z.B. Verliebt in Berlin wirkten immer die dunklen Szenen recht bräunlich.
3.Die Endspiegelung ist der Hammer bei dem neuen und zeigt was kleine Details ausmachen.
4.Die Formatumschaltung (4:3....) geht viel schneller als beim 436 (sehr gut).
5.Die Kameraschwenks sind bei HDTV endlich sauber und ruckeln nicht mehr so.
6.Endlich ist der Ton nun Syncroner und das auch über mein DVD Player....habe mir damals extra für den 436 ein Receiver gekauft der den Ton Syncron macht.
7.Die Helligkeitsschwankungen im NTSC-Modus wurden eindeutig verbessert (nennt man auch Großflächenflimmern).

Die ganzen Details machen sich vor allem Abends noch mal richtig bemerkbar.
Es wäre für den 427 vielleicht auch noch ein Vorteil wenn es stimmen sollte das der 435 unter Vollast 320 Watt mit der Mediabox verbraucht.
Der 427 vebraucht unter Vollast ungefähr 287 Watt.

Hier mal ein kleines Bild wo man schon sehr gut die Unterschiede sehen kann (leider ist der 427 nicht dabei, zu alt das Bild):


@ MER()WINGER
Wenn deiner noch SUPER läuft und du zufrieden bist, dann würde ich an deiner stelle den 435 behalten.
Hast du aber genug Geld zur Verfügung, dann würde ich an deiner Stelle mir das Teil doch einfach kaufen.

Wer noch am überlegen ist ob er sich nun den 436 kaufen soll wegen der tollen Mediabox oder den 427, der sollte lieber zum 427 greifen.
Wie gesagt, dass nachleuchten bei dem 436 ist doch recht heftig und es macht auch kein Spaß ständig drauf zu achten ob nun ein Logo im Bild ist oder nicht, was diesen Effekt hervorrufen kann.
Durch die ganzen Vorteile des 427 ist doch die Mediabox nicht mehr so interessant wie ich finde.

Ach und solche Aussagen das die 7. Generation gegenüber der 6 schlechter ist, sollte echt mal vorher den 427 neben den 436 aufstellen.

Ich hoffe, ich konnte damit vielen weiterhelfen.

Hallo,

ich selber bin überzeugt vom 436.

Haben vorgestern für meinen Schwiegervater jedoch den 427 gekauft. Habe ihm selber dazu geraten da die Schwiegermutter gerne einen internen Lautsprecher haben wollte.

Also wenn irgendwer meint das der 427 besser wäre - sorry -der will einfach was schön reden.

Der 436 ist ungeschlagen. Dein Nachleuchten kann ich absolut nicht nachvollziehen. Ich habe null Probleme mit meinen 436.

Selbt der Verkäufer in einen richtigen Fachladen - nicht Media Markt, Saturn oder so ein Scheiß - (Da stehen dann B&W` für 10 000€ Stück rum -- Habe meinen leider leider dort nicht gekauft - jedoch den 427 für Schwiegervater) sagte das der neue Pioneer einfach abgespeckt ist - weil Panasonic zu günstig war. Es mußte was geschehen. Die 436 Serie steht klar für sich mit den vielen Vorteilen.

Nicht falsch verstehen:
Wäre der 427 schlecht, hätte ich meinen Schwiegerv. nicht dazu geraten. Aber - das er so wie vom Vorschreiber gelobt wird - das ist nicht zu erklären.

Werde glücklich mit deinem 427 - aber verschone uns bitte.

Ach ja - man könnte jetzt sagen, warum habe ich nicht nach einem 436 mit internen Lautsprechern gegriffen - Die Antwort: WEIL DER TEURER WAR!

Gruß,
HR

P.S. Das mit den Fotos ist so was von albern! Ich stelle dir die 6` und 7`er Generation so ein das jeder billig Plasma ein besseres Bild macht! Das sagt alles über dich aus. Das weiss meine Omi besser als du. Oh man - muß das weh tun.

Außerdem - die meisten Leute haben nicht mal die Hardware um nur annährend das aus dem Plasma zu holen was der kann. Schon mal was vom Pioneer Zauberkasten gehört? Da siehst du was theor. möglich wäre. Nur gibt es so was komprimiertes gar nicht für Otto Normal User.

Amateur!!!

Es gibt ganz bestimmt "messbare" Unterschiede zwischen den Generationen. Wäre dem nicht so, dann würde die Konkurrenz die Firma Pioneer wegen Angaben von falschen Daten sofort an den Pranger stellen.
Die Unterschiede sind aber zwischen der 5-6-7 Generation wohl gering, so dass man sicherlich Probleme hat diese Unterschiede zu erkennen, insbesondere in einer "ungünstigen" Umgebeung wie einem MM oder wenn man die Panels nicht direkt nebeneinander in einer optimalen Umgebung vergleichen kann. Die größten Unterschiede gibt es wohl zwischen der 4. und der 5. Generation. Area-DVd behauptet übrigens nichts anderes (s. Test vom 436er).
Ich habe den 436 in einem Markt und nachher den 427 in einem anderen Geschäft gesehen und zwischen den Modellen kein Unterschied feststellen können. Beide haben ein gutes Bild abgegeben. Die Verarbeitung war auch bei beiden Modellen einwandfrei.
Außer der getrennten Mediabox kann ich allerdings keinen Vorteil vom 436 zu dem 427 erkennen´!

[quote="NDeluxe"][quote="superbiker2001"][quote="D-185"]2.Der Kontrast ist find ich noch mal um 30 % besser geworden (eigenes empfinden) [/quote]

NDeluxe, Du hast es echt drauf. Du bist der einzige Mensch auf der Welt der 30% mehr Kontrast mit seinen Augen messen kann. Aber bist Du Dir da wirklich ganz sicher, nicht sogar 32,5% gesehen zu haben? Übrigens sind die Schwarzwerte beider Generationen bei jeweils optimalen Einstellungen identisch. Und natürlich ist die neue Generation nach theoretischen Messungen leicht besser. Nur erkennen kann man theoretisch gemessene 10% Schwarzwert und 30% Kontrast nicht. Und was theoretisch ermittelte Daten angeht: Keiner der einen Pio hat will in Panasonic trotz des besseren Schwazwertes tauschen. Warum, das Schwarz ist zwar theoretisch besser, aber zu lasten anderer bildbeeinflussender Faktoren.

So, und nun schreibe ich die Hersteller der teuren Messelektronik an. Die können dicht machen. Wir haben jetzt Dich, NDluxe, mit Deinen Augen.

kann man mit solchen Augen Geld verdienen?!?!
Vl kann ich das ja auch...

@Heinzrot, Sylogistik und Phobius
Durch Euch wird mir das Forum irgendwie immer unsimpatischer.

Ich habe noch EXTRA hingeschrieben das es mein eigenes Empfinden ist.
Wisst ihr eigentlich was eigenes Empfinden bedeutet?
Ich frag mich manchmal wirklich wie Alt ihr seid (Kindergartenniveau).
Das man sich über ein Thema normal unterhalten kann, kennt ihr anscheinend nicht.
Zum Teil werden hier manche schon leicht beleidigend (z.B. die eine Sache mit "Amateur").
Ist sicher auch schwer anderen Leuten was besseres zu gönnen oder.

Man kann nämlich seine Meinung auch anders äußern (nicht so überheblich)!



Ich bin einfach der Meinung, dass sich hier einige Leute einfach mal nicht zugestehen können, dass der 427 in vielen Bereichen verbessert wurde.

Die Details die ich oben aufgeführt habe, zeigen doch die Verbesserungen und die machen schon was her.

Ihr müsst doch einfach mal zugeben, dass z.B. bei Kameraschwenks das Bild nicht so flüssig ist, damit meine ich HDTV Material.
Denn die HD-Trailer oder HD-Musikvideos die ich bei meinem 436FDE über PC abgespielt habe, liefen nicht so flüssig wie beim 427. Selbst im MM kann man sehr gut erkennen das der DiscoveryHD Sender bei dem 427 flüssiger läuft.
Schnellere Formatumschaltung, Ton ist Syncroner und und und.

Sind das denn alles keine Verbesserungen oder was…………………………

Für mich ist das Thema hiermit abgehakt!

@NDeluxe
Ist doch jedes Jahr das gleiche Lied. Der 436 wird auch noch besser sein wenn es den 428er gibt. (Ironie on)
Die Besitzer des 427er werden in den Lobgesang einklingen. Der ist natürlich auch wieder besser als sein Nachfolger. Und überhaupt wird es nie einen besseren geben als der 436er. Wer was anderes behauptet ist einfach nur unverschämt.

NDeluxe was meinst du warum ich ein Smiley gemacht habe?
Es war spass? Gibt Leute die verstehen das und andere wieder nicht. Du scheinst zur letzteren Kategorie zu gehören.
und so ganz nebenbei: ich habe (bald) einen 427XA...
Also von neidisch oder sonstwas kann keine Rede sein.
und von ruckeln... Ich habe auch ~ halbe stunde lang vor 427 und 436 gesessen... weiss nicht, was du da gesehen haben willst, aber geruckelt haben beide nicht. Zumindest war es höchstens minimal und auf keinen fall störend und WENN überhaupt dann bei beiden... weiss nich was du da gesehen haben magst (achtung witz) mit deinen Supermanaugen...

so

jetzt mal ich

habe es jetzt mal getestet, wieviel besser der 427 gegen meinen " alten" 435 ist. hab mir die test dvd von burosch gekauft und damit meinen plasma optimal nach der dvd eingestellt. danach mein dvd player genommen, zu meinem freund gefahren ( der sich den 427 gekauft hat ) und dort dieselben test und einstellungen vorgenommen. also der 427 hat durchaus bessere "LABOR" werte, das sieht man in einigen tests sehr gut, aber leider ist es mir mit dem blossen auge nicht aufgefallen. ich hab mir 2 filme vorher auf meinem angeschaut und nacher auf dem 427. ich finde das bild ist ähnlich dem des 435.

also wenn es ein unterschied gibt, dann wohl keinen denn man mit blossem auge sehen kann ( und deswegen kauft man ja den plasma ) , sondern nur durch testläufe und testbilder sehen kann.

somit hat sich der kauf dann doch erledigt

gruss

@MER()WINGER
Sorry das wirst du so nie u. nimmer beurteilen können.
Einzige Möglichkeit ist, wenn du die TV direkt nebeneinander stellst u. dann vergleichst. Gleiche Zuspielung u. optimale Einstellung vorausgesetzt. Ich glaube schon das man hier Unterschiede erkennen kann!

Snuggel007 hat vollkommen recht.
Wenn es keinen großen Unterschied zwischen den beiden Panels gibt, wird man die Unterschiede nur im direktem Vergleich feststellen können. Nur grobe Fehler würden andernfalls auffallen.
Beim Test von Lautsprechern, in einer ähnlichen Preis-/Qualitätsklasse, kann man Unterschiede auch nur im direktem Vergleich bemerken, auch wenn sie mit demselben Quellmaterial versorgt werden.

@Websterdu
Sicher richtitg. Bisschen hinkt der vergleich aber. Denn bei Ls hörst Du mehr unterschiede, als Du bei verschiedenen Pios siehst.

Liest sich blöd der Satz aber ich denke Du verstehst mich schon

HannesV du wirst sicher wenn du vergleichst, bei hochwertigen Lautsprechern nicht in verschiedenen räumen bei hochwertigen Lautsprechern die Unterschiede hören...
Pioneer ist nunmal Referenzklasse und dann musst du auch Nubert oder sowas bei Lautsprechern vergleichen...

Nichts desto trotz: ich glaube diese Diskussionen werden NIE enden...

pHoBiUs schrieb:

Nichts desto trotz: ich glaube diese Diskussionen werden NIE enden...

Das ist sehr richtig. Deswegen muss jeder für sich selbst entscheiden welchen (Pio) er nimmt.

HannesV schrieb:

Das ist sehr richtig. Deswegen muss jeder für sich selbst entscheiden welchen (Pio) er nimmt.

Also ich habe entschieden, obwohl es mir auch nicht sehr leicht fiel

Nicht wahr, pHoBiUs ........................

NDeluxe schrieb:

@Heinzrot, Sylogistik und Phobius ... Ich frag mich manchmal wirklich wie Alt ihr seid (Kindergartenniveau). Zum Teil werden hier manche schon leicht beleidigend (z.B. die eine Sache mit "Amateur"). Ist sicher auch schwer anderen Leuten was Besseres zu gönnen oder.

NDluxe, Du wirfst anderen Kindergartenniveau vor und beschwerst Dich dann darüber, dass einige im Forum beleidigend werden!??? Entweder überlegst Du nicht bevor Du schreibst oder Du meintest einfach nur Dich selbst mit der Aussage. Das kann ich nicht beurteilen, kenne Dich ja zum Glück nicht weiter.

Was die Aussage angeht, dass sich manche nicht für andere freuen können: Ich kann es sehr gut. Mir geht es doch nicht schlechter wenn es anderen gut oder besser geht. Im Gegenteil, ich unterhalte mich oder begegne lieber glücklichen Menschen. Daher freue ich mich immer für andere. Aber finde Dich doch auch damit ab, dass beim Wechsel von 6. auf 7. Generation von Pioneer eine neue Zielgruppendefinition vorgenommen wurde. Es kommt zwar nicht so oft vor das neue Generationen an Qualität gegenüber ihren älteren verlieren, da man aber die breite Masse als Markt erobern wollte hat man die neue Generation zulasten der Qualität billiger gemacht. Viele Alleinstellungsmerkmale, die fast allen Käufern früherer Generationen besonders gefallen haben, hat man eingespart. Und aus Qualitätssicht wirken sich die Einsparungen stärker negativ aus als die ohne Messinstrumente nicht erlebbaren Bildunterschiede. Dafür wurde er halt um 500€ billiger, was für viele ein extrem wichtiges Kaufkriterium darstelltet, weshalb Pioneer ja auch seine Philosophie umstellte.

Und noch was, Dinge von Areadvd abzuschreiben und sie dann als eigenes Empfinden zu bezeichnen amüsierte mich. Daher sprach ich auch von Deinen Superaugen. Übrigens hatte der Junge Riesenunterschied schon zwischen 5. und 6. Generation ausgemacht. Jetzt auch zwischen 6. und 7.. Daher sollte man auch ohne direkten Vergleich zwischen 5. und 7. Generation einen gewaltigen Unterschied bemerken. Aber es gibt nicht so viele die die Superaugen von Ramprecht und Dir haben. Wenigstens hat Areadvd nun auch noch einen Bildunterschied bezüglich der Qualität zwischen Pios 50 und 42 Zoller zugunsten des 50Zollers ausgemacht. Und der 50 Zoller schlägt den bei Hifiregler 2800€ kostenden 50 Zoller von Nec nur ganz knapp.

Ja ich habe auch einen Unterschied beim Pio 50" im Gegensatz zum 42" bemerkt:

Der 50" ist irgendwie ... ääähhh sagen wir größer

Aus Areadvd: "Der PDP-507XD schlägt hier interessanterweise auch den PDP-427 aus der identischen Generation, so ein strahlendes, dynamisches Weiß haben wir bislang noch gar nicht gesehen." Diese Beobachtung wird wahrscheinlich auch die Ingenieure von Pioneer überraschen.

@Sylogistik
Worein bestehen denn, deiner Meinung nach, die Einssparungen an der Qualität (427 zu 436)?
Ich kann keine ausmachen. Der fehlende externe Mediareceiver ist für mich kein Qualitätsmerkmal sondern eine Ausstattungsvariante, welche manche haben wollen und andere nicht.

Bezüglich des Area DVD Tests muss man wohl sagen, dass hier die Begeisterung, zu Lasten der Objektivität, beim Tester vorrangig ist. Wenn ein größerer Bildschirm eine weiße Fläche darstellt, erscheint diese, alleine wegen dem Größenunterschied, schon strahlender. Es klingt schon fast wie aus der Waschmittelwerbung

Frage mich warum ihr immer auf Areadvd rumreitet, auch andere sehen den 427 vorne. Sind die nun alle Pioneer lastig, oder wie muß ich das interpretieren?
Übrigens sehe ich das genauso wie @Websterdu. Einen externe Mediareceiver, ist eine Ausstattungsvariante, aber kein Qualitätsmerkmal. Es gibt sicher genügend Leute, wie auch ich, die lieber eine Kiste weniger rumstehen haben!
Zum 507 müßte der anhand der Pixel u. größerer Nähe zu 720p, ein minimal bessereres Bild haben. Allerdings auch nur bei dieser Zuspielung. Sehen wird das aber wohl keiner.

Hi @ all,

nur eine Ausstattungsvariante ist es nicht. Die One- Body- Technologie bringt halt einen dickeren "Flachmann" an die Wand. 4cm hin oder her - optisch ist dies ein wirklich großer Unterschied. Habe wie schon mal beschrieben beide aufgehangen!

Das nächste ist das der 436 - 3cm mehr Diagonale hat. Auch das ist finde ich bemerbar. der 436 wirkt vieleicht auch durch die eckigen Kanten, größer.

Der 4270 ist der absolute Schrott. Das Pioneer so etwas auf dem Markt bringt ist meines erachtens ein Witz. Nicht mal eine Feineinstellung durch den Fachmann ist hier machbar!

Leider ist es so, das das Gefühl, ein bichen anders und besser zu sein wie die Panas verschwunden ist. Man hatte doch so schöne Argumente wie - Pioneer hat 43". Es ist nun doch mehr so das man ein Einheitsgewäsch kauft. Leider leider leider.

Wenn man etwas neues auf dem Markt bringt dann erwarte ich INNOVATION - kennt ihr das?

Und ein Plasma rauszubringen der keine Neuigkeiten hat - außer diverse Änderungen die in preislich attraktiv machen das ist halt nicht mehr exklusiv. Für Käufer denen die Nachteile egal sind ist es ja schön. Für Heimkinofáns ist es halt ein Witz. Naja - Omi wirds freuen - Opi auch.

Aber ich wunder mich wirklich das es so viele hier gibt die dies nicht sehen. Wo bitte liegt der Vorteil des neuen? Schön ist die Dicke nicht gerade.

Pioneer - Innovation?????????????????????
Fortschritt oder Rückschritt? Stillstand ist = Rückschritt!!!

Lg,
HR

Übrigens - kauf die mal nen Benz dann wirst du sehen was Ausstattungsvarianten kosten!!!!!!!!!

Tut mir echt leid - aber ihr schreibt euch hier um Kopf und Kragen.

Wenn es nicht so wehen tun würd da wäre es echt zum lachen.

Qualität = Beschaffenheit zur Zeckerfüllung.

Was erwartet der Pioneerkäufer. Etwa das gleiche wie der Medion Käufer oder mehr?

Noch deutlicher der Maybach unterscheidet sich zum S- Klasse wohl auch durch Ausstattungsvarianten - oder????
Klar - fahren können beide!

Geschnallt?

Nö Fakt ist nun mal das der 427er von allen besser bewertet wird.
Die Vorteile die du nennst sind für andere event. Nachteile!
1 Zoll mehr u. externe Mediabox kostet mehr u. braucht nicht jeder! Wenn ich von vorne auf den TV sehe, sehe ich keine 4cm mehr. Von der Seite guckt kein normaler Mensch aufs TV.
Ausstattung muß du halt auch bezahlen, u. kostet bei jedem Autohersteller auch Geld. Jeder muß halt für sich entscheiden, ob die ein oder andere Ausstattung für ihn Sinn macht, u. er auch bereit ist dafür mehr hinzulegen. Ich fahre übrigens lieber eine neue S-Klasse mit Grundausstattung, als eine Alte mit Vollausstattung!

NDeluxe schrieb:

@ Ist sicher auch schwer anderen Leuten was besseres zu gönnen oder. Ich bin einfach der Meinung, dass sich hier einige Leute einfach mal nicht zugestehen können...

Besser als NDeluxe kann man es nicht ausdrücken, nur das er nicht objejtiv ist und es von der falschen Seite aus betrachtet. Daher: Manche können einfach nicht verstehen das nicht alles was billiger wurde auch besser ist, nur weil sie es sich gekauft haben. Mir geht es dabei allerdings überhaupt nicht um die 7. Generation, denn natürlich ist diese sehr gut und wurde durch die Einsparung der Alleinstellungsmerkmale auch für breitere Käuferschichten bezahlbarer. Einsparungen als Fortschritt anzusehen weigere ich mich aber.

Jetzt ist der Plasma von Pioneer halt wie jeder andere Plasma, noch etwas besser als das Gros des Marktes, läßt man mal den Fujitsu P42 mal außen vor, aber schon in weniger als 12 Monaten werden viele Hersteller mit der Qualität gleichgezogen haben. Was dann bleibt ist die 8. Generation und ein teurer Werbefeldzug der allen erzählt wie überragend nun die 8. Generation ist und das man diese unbedingt haben muß, weil sie alles bisher erlebte in den Schatten stellt...

Ich wette das du keinen Benz fähsrt.

Und doch - wer sich den Plasma an der Wand hängst schaut zwangsläufig von der Seite drauf. Außer man lebt in ner Bruchbude wo das Wohnzimmer 10qm² hat.

Kann natürlich bei einigen der Fall sein.

Ein Plasma ist schon irgendwo ein Möbel- oder?

Naja - kann nicht jeder Mensch Geschmack haben!

Abschließend zum Thema Benz - Der Vor- Vorläufer der neusten S-Klasse ist der den S-Klassefahrer am allerliebsten hatten. Aber das kann man nur wissen wenn man selber Benz fährt!

Soviel zu Thema.

Gruß,
HR

Snuggel007 schrieb:

Nö 1 Zoll mehr u. externe Mediabox kostet mehr u. braucht nicht jeder! Wenn ich von vorne auf den TV sehe, sehe ich keine 4cm mehr. Von der Seite guckt kein normaler Mensch aufs TV. :D

Man kann sich die Dinge auch schönreden. Was der gekaufte Plasma nicht hat braucht man halt nicht. Nur bei den Lautsprechern klappt diese Argumentation nicht so gut. Hier muß man beim 42Zoller die Unterbaulautsprecher halt mitnehmen, hat nicht die Wahlfreiheit wie bei der 6.Generation, und bezahlen.

Snuggel007, so ein Mist auch. Jetzt muß der ganze Argumentationsstrang noch einmal umgebaut werden.

Heinzrot schrieb:

Übrigens - kauf die mal nen Benz dann wirst du sehen was Ausstattungsvarianten kosten!!!!!!!!! Tut mir echt leid - aber ihr schreibt euch hier um Kopf und Kragen. Wenn es nicht so wehen tun würd da wäre es echt zum lachen. :cut

Nunja....die allermeisten Nutzer haben den Ferseher halt nicht an der Wand hängen sondern irgendwo draufstehen,wobei dann die 3cm mehr Dicke nicht auffallen.Wie ein Zoll bei Dir auf drei Zentimeter mutiert ist mir allerdings unverständlich.Ich war in letzter Zeit öfter unterwegs und hab mir in unterschiedlichen Geschäften unterschiedliche Plasmas angeschaut.Was mir bei Pioneer aufgefallen ist,war,das obwohl die 6 Generation nun schon fast zum Preis der 7 ten verschleudert wird,die neuen Geräte zwar da sind,aber nicht aufgebaut werden.Nur auf Wunsch stellen die einen neuen neben einen "alten".Die warten erst bis alle Geräte der 6 Generation verkauft sind.......warum wohl?????