Wer wird euer PIO Nachfolger?

Mit dem Bild bin ich zufrieden, mit dem Schwarz, naja. Habe allerdings nur mal kurz angetestet und noch keine Settings weiter verändert. Bis der Hifi Raum wieder fertig ist, wirds noch einige Wochen dauern und somit kann ich auch noch keine weiteren Vergleiche ziehen.
Warum ich nicht das F Modell genommen habe? Weil da 2500 Euro dazwischen liegen.
Wenn er wirklich so gut ist, wie er grad gemacht ist, kann ich mir ihn immernoch holen, wenn er dann bei ca. 2k angelangt ist. Ansonsten geb ich nicht mehr so viel Geld aus und schon gar nicht wenn die immernoch nicht besser sind, wie die Kuros.
Hätte ich nen 60 anstatt dem 50er gehabt, würde der auch so lange hängen, bis er kaputt gehen würde.
Aber hätte wenn und aber...

Seit über 6 Jahren läuft nun mein Pio. 507 XA ohne Probleme. Und ja, er macht immernoch ein sehr geiles Bild. Doch am kommenden Samstag geht die Ära zu Ende und ein Pana. 55vt50e hält Einzug.

Dann mal bitte Rückmeldung wie du die Änderung empfindest.

Habe auch noch den 507XA zuhause und wenig Ambitionen für Upgrades.

Habe meinen allerdings letzte Woche mit einem Ambilight (boblight) "aufgewertet"

Das könnte etwas dauern, da ich den Pana vorsichtig einfahren möchte. Ich denke erst danach kann ich wirklich sagen ob es mich aus dem Sitz gehauen hat . Aber ich gehe da mal ganz stark von aus, dass es so eintreffen wird.

Wenn man die (fundierteren) Berichte über die neuen Panas so liest, z. B. über die Kalibrierung des VT60, kann man allerdings das Interesse recht schnell verlieren:

- Weiterhin 50-Hz-Bug
- Weiterhin Banding und False Contour
- Nicht eliminierbare Farbverschiebungen auf der Graustufentreppe (VT60)
- Nicht besonders hell (ZT60)

Ich werde mir mal den GT60 anschauen und zuhause einen shoot-out gegen meinen 5090 machen, aber wenn man nicht unbedingt eine größere Diagonale oder 3D braucht ist man meineserachtens mit den 9G-Kuros noch ganz gut aufgehoben und kann in Ruhe auf die OLEDs (oder Panasonics nächste Plasma-Generation) warten.

Dem kann ich nur beipflichten. Bin auch nicht so recht zufrieden mit meinem 55" VT50. Allein 50Hz Bug/False Contouring nerven tierisch. Diese Probleme kannte mein Pioneer 427XA nicht. Dieser war bei knapp 4m Sitzabstand jedoch viel zu klein. Naja, jetzt haben meine Eltern ihre Freude damit.

Ist für viele vermutlich schwer zu glauben, aber die neuen Panasonics kommen wenn man alles zusammen nimmt, nicht an die guten Pios rann (5090, KRP Modelle...).

Bei den Messwerten, die Norbert geliefert hat, gehe ich davon aus, wenn ein Krp600 und ein 65VTW60 mit mindestens 500h auf der Uhr, nebeneinander betrieben werden, der VTW den besseren Eindruck liefern wird.
Ist jetzt aber nur meine persönliche Vermutung, ohne beide jemals selber gesehen zu haben.
Mfg phoenix

Messwerte... naja ich weiß nicht, auf soetwas verlasse ich mich nicht.

Die neue VT Serie mag evtl. einen besseren Schwarzwert haben. Aber wie ich schon sagte: Wenn man alle Punkte zusammen nimmt, sind für mich pers. die letzten Pioneer Serien ab dem 5090 absolut tolle Fernseher welche auf sehr hohem Niveau anzusiedeln sind. Bei den Panasonic TVs sind es auch viel mehr die Kleinigkeiten (Fehler), die es bei Pioneer in dem Maße nicht gibt, welche den Unterschied ausmachen. Das die aktuellen Panasonic Modelle auch in dem ein oder anderen Bereich besser sind, möchte ich dabei ja gar nicht abstreiten.

phoenix0870 (Beitrag #1109) schrieb:

Bei den Messwerten, die Norbert geliefert hat, gehe ich davon aus, wenn ein Krp600 und ein 65VTW60 mit mindestens 500h auf der Uhr, nebeneinander betrieben werden, der VTW den besseren Eindruck liefern wird.

Meßwerte sind nicht alles - FC und Farbabweichungen auf der Graustufentreppe finde ich persönlich sehr störend, der Kuro kennt kein FC (bei 72/75 Hz) und alle Panas die ich bisher gesehen habe hatten es (mehr oder weniger)...

Auch eine wenn auch nur leicht ruckelnde 50-Hz-Darstellung finde ich eigentlich unakzeptabel.

Es ist schon lustig hier. Solange die Pioneer Modelle bessere Meßwerte vorweisen als aktuelle Generationen, wird mit diesen Meßwerten für die Pioneers argumentiert. Sobald es einen TV mit besseren Meßwerten gibt, sind selbige auf einmal nicht mehr alles oder gar irrelevant. :-D
Ich habe auch noch meinen 5090h und bin zufrieden mit ihm. Und warum sollte ich mir 'nen neuen TV kaufen, wenn noch alles in Ordnung ist? Dennoch würde ich niemals meinen Pioneer auf Teufel komm raus verteidigen, was die Qualität angeht. Wenn es wirklich noch DER TV schlechthin wäre ... wieso sind die Gebrauchtpreise inzwischen sehr moderat?

daily (Beitrag #1112) schrieb:

wieso sind die Gebrauchtpreise inzwischen sehr moderat?

weil die letzten fernseher 2009 produziert wurden und die leute nunmal respekt vor dem alter haben.
auch die 4/5-jährigen garantien laufen so langsam alle aus.

daily (Beitrag #1112) schrieb:

Es ist schon lustig hier. Solange die Pioneer Modelle bessere Meßwerte vorweisen als aktuelle Generationen, wird mit diesen Meßwerten für die Pioneers argumentiert. Sobald es einen TV mit besseren Meßwerten gibt, sind selbige auf einmal nicht mehr alles oder gar irrelevant. :-D Ich habe auch noch meinen 5090h und bin zufrieden mit ihm. Und warum sollte ich mir 'nen neuen TV kaufen, wenn noch alles in Ordnung ist? Dennoch würde ich niemals meinen Pioneer auf Teufel komm raus verteidigen, was die Qualität angeht. Wenn es wirklich noch DER TV schlechthin wäre ... wieso sind die Gebrauchtpreise inzwischen sehr moderat?

Ich fühle mich jetzt einfach mal angesprochen...:
1.) Habe ich noch nicht 1X Messwerte benutzt, welche den Pioneer besser dastehen lassen. Meine Aussage war sogar "Messwerte... naja ich weiß nicht, auf soetwas verlasse ich mich nicht".
2.) Ich verteidige Pioneer Modelle nicht "auf Teufel komm raus". Ich habe selbst einen besessen (und das war nicht einer der letzteren Modelle) und habe jetzt einen Panasonic VT50 (also einen der neueren Modelle) und kann somit aus eigener Erfahrung berichten.
3.) Gebrauchtpreise sind bei Multimedia Produkten immer recht moderat. Der technische Fortschritt (3D, 4K, etc.) ist einfach zu schnell. Ausserdem sind die Verkaufszahlen von Plasmafernsehern eh ziemlich gering, weil die meisten sich die Stromspar LED-TVs ins Haus stellen. Da gehen die Gebrauchtmarktpreise nun mal runter. Garantie wie jd17 schon schrieb spielt natürlich auch eine große Rolle.

So, wo jetzt ein Umzug ansteht, bin ich auch gewillt, meinen liebgewonnenen 5090H durch etwas größeres (vermutlich 65") und 3d-fähiges abzulösen.

Ich selber bin mir noch nicht sicher, ob es ein Plasma oder ein LED wird, wobei ich deutlich zum Plasma tendiere. In die Auswahl habe ich hier die üblichen Verdächtigen genommen, die ja beim Shootout und diversen Tests auch gelobt wurden. Einerseits kommt da der Pana 65VTW60 in Frage und andererseits liebäugel ich auch mit dem Samsung 64F8590. Über diese beiden Geräte habe ich allerdings auch schon einiges Negative gelesen, was mich wiederum ein wenig zweifeln läßt.
Letztendlich werde ich mir, wenn möglich, beide mal genauestens im Fachhandel anschauen.

Wer von den 5090-Nutzern ist denn schon auf eines dieser Geräte umgestiegen??

mksilent (Beitrag #1115) schrieb:

.... und habe jetzt einen Panasonic VT50 (also einen der neueren Modelle) und kann somit aus eigener Erfahrung berichten.

Der VTW60 spielt in einer anderen Liga als der VT50 und schlägt den VT50 in allen Punkten!

MfG Phoenix

Er spielt in einer anderen Liga, naja was soll man dazu noch sagen?

mksilent (Beitrag #1118) schrieb:

Er spielt in einer anderen Liga, naja was soll man dazu noch sagen? :L

........ als der VT50, nicht vergessen!

VT50 zu VT30 war in einigen Punkten ein RÜCKSCHRITT,
VTW60 zu VT50 bietet NUR Verbesserungen.

Schwarzwert VT50 bestenfalls 0,005cd/qm
Schwarzwert des VT50 im kalibrierbaren Modus bestenfalls 0,014cd/qm
Schwarzwert VTW60 unter bestimmten Bedingungen mit einem C6 nicht mehr messbar und das sogar im kalibrierbaren Modus.
Wenn DAS nicht eine andere Liga bedeutet, dann weiß ich es auch nicht.

MfG Phoenix

also wen man von einem 5090H auf einen VTW60 umsteigt macht man mit Sicherheit nichts falsch.

Das aber der On/Off Schwarzwert nicht messbar ist, wurde bisher nur von einer Person (norbert.s) und nur bei einem Gerät (65VTW60) berichtet, also ist das eher die Ausnahme als die Regel. Im Schnitt liegen die Schwarzwertmessungen zwischen 0,003 und 0,006cd/m2. Die LX5090H (ungetuned) liegen alle bei etwa 0,003 cd/m2, mit Tuning ist der Schwarzwert nicht mehr messbar.

Bin aber gespannt ob sich noch ein paar 65VTW60 finden, bei denen der On/Off Schwarzwert mit einem C6 nicht mehr messbar ist.

Es gibt ja auch nichts wichtigeres als den ominösen Schwarzwert!

Für mich ist die Bewegungsdarstellung bei den Panasonic VT50/VT60 Modellen ganz klar ein Dorn im Auge gegenüber den Pioneer Modellen, was hilft mir da der etwas bessere Schwarzwert? Aber da hat wohl jeder andere Prioritäten.

die KRPs sind immer noch das Non-Plus-Ultra in Sachen Schwarzwert, das wurde auch im HDTV Shootout so gesagt.
Und der Schwarzwert ist für mich definitiv der wichtigste Aspekt beim einem TV, da es der maßgebliche Faktor für ein brillantes, lebendiges Bild mit guter Durchzeichnung in dunklen Szenen ist. Vorausgesetzt man schaut in einem komplett abgedunkelten Raum um das auch sehen zu können.

Hallo,

habe seit 10 Tagen einen 55VTW60 als Nachfolger für meinen Kuro 5090H.
Bin bis jetzt sehr zufrieden mit dem Bild vom VTW60. Im THX & Professional Modus
finde ich die Farben noch etwa natürlicher als beim 5090H.

Der VTW ist mein erster 3D Fernseher, bei 3D Filmen wie Prometheus und Silent Hill
gefallen mir die 3D Effekte sehr gut.
Den Schwarzwert finde ich auch ein wenig besser als beim Kuro. Wenn ich beim 5090H
die Spannungswerte ändere, ist das Schwarz wieder tiefschwarz, aber mit den neuen Werten
gefällt mir der Gesamteindruck vom Bild nicht mehr und der 5090H tendiert deutlich zum
Nachleuchten.
Da mein 5090H keinen Rotstich hat, habe ich die Spannungswerte auf Standard gelassen

Den FC/50hz Bug konnte ich beim VTW60 bis jetzt nicht entdecken. Hatte vor dem Kuro
einen 50V20, da war FC deutlich zu sehen.

Leider sind die Lüfter zur hören, dagegen ist der Kuro fast geräuschlos.

Mein persönliches Fazit nach knapp 2 Wochen, der VTW60 ist im Gesamtpaket ein guter
Nachfolger für meinen 5090H.

Gruss

"dagegen ist der Kuro fast geräuschlos"
DA hatest du aber echt Glück gehabt, das ist ähnlich wie bei Panasonic, der Eine Laut der Andere Leise!


Gruß

Mir ist noch nie ein 9G untergekommen, bei dem sich die Lüfter gedreht hätten.

@GF, erstens genau das und zweitens ist das Brizzeln/brezzeln des PWM Netzteils der Panasonics "deutlich" lauter... . Aber das wird natürlich von den Lüftern übertönt..

@Spartain, ich bin etwas enttäuscht von Panasonic nach diesem ganzen Tam Tam... und diese lächerliche Limitierung der ZT Serie.. im direkten Umfeld habe ich 2 MediaMärkte die jeweils die Geräte haben...

Ehrlich, ich auch ein wenig, aber erst einmal selber testen, muß ich mir mal in Natura anschauen.

"Mir ist noch nie ein 9G untergekommen, bei dem sich die Lüfter gedreht hätten"
Muß ja auch nicht immer der Lüfter sein!


Gruß

Spartain, dann könnte dir eine Spraydose Elektroniker-LACK weiterhelfen.. so habe ich meinen STW50 im Schlafzimmer beruhigt (der Pana fing an zu nerven..) .. mein PIO ist zum Glück doch vergleichsweise leise.. und ich muss auch nicht in dem ECO Mode.. .

Bin ja von einen 5090 auf einen 65 VTW60 gewechselt.
Was mir Negativ bis jetzt aufgefallen ist beim Panasonic.
Leichter 50Hz Bug( Nicht so schlimm wie beim VT30, haben meine Eltern) beim Fernsehschauen und Lüftergeräusche.
Die Lüfter stören mich jetzt nicht so. Wer da aber empfindlich ist könnte ein Problem haben mit dem Panasonic.
Die von meinen 5090 sind in den knapp 4 Jahren nicht einmal angesprungen.
Das Blu-Ray Bild gefällt mir persönlich besser als auf dem Pioneer. Mag aber auch an der größe liegen.
Schwarzwert ist meiner Meinung nach auch nicht schlechter. KPR kann hier besser sein habe aber leider nie einen gesehen.
Wer also gerne einen größeren TV für Schwerpunkt Blu-Ray möchte, könnte auf dem Panasonic mal ein Auge werfen.

Hier nur mal ein Bild vom Panasonic mit dem Pioneer Video Black Hole.

http://www.pic-upload.de/view-19774278/Panasonic.jpg.html

phoenix0870 (Beitrag #1117) schrieb:

mksilent (Beitrag #1115) schrieb: .... und habe jetzt einen Panasonic VT50 (also einen der neueren Modelle) und kann somit aus eigener Erfahrung berichten. Der VTW60 spielt in einer anderen Liga als der VT50 und schlägt den VT50 in allen Punkten! MfG Phoenix

Phoenix sind die Unterschiede so gravierend!? Wenn letztes Jahr der VT 50 noch in einer Reference war...wundert mich deine Aussage.

Mein noch benutztes "der Gerät" ist ein 4280xa von Pio.

Danke für Eure Antworten

Ich hatte den VT20, den VT30, den VT50 und nun den GTW60.
Der VT30 brachte enorme Verbesserungen zum VT20
Der VT50 brachte kaum Verbesserungen zum VT30, teilweise sogar Verschlechterungen
Die neue 60'er-Serie bietet wieder enorme Verbesserungen zur 50'er-Serie.

Vermutlich macht es wirklich Sinn, wenn man häufig umsteigt, dieses nur alle 2Jahre zu tun.

MfG Phoenix

GF21 (Beitrag #1125) schrieb:

Mir ist noch nie ein 9G untergekommen, bei dem sich die Lüfter gedreht hätten.

Dito, mein KRP-500A wir in einer Dachgeschoßwohnung betrieben, dazu läuft hier auch gelegentlich noch ein PC mit GTX480 SLI im gleichen Raum, also Abwärme en masse, nicht einmal bei Zimmertemperaturen von > 35° Celsius springen die an.

Ich gedenke mich von meinem Pioneer PDP LX-5090H zu trennen.
Es wird ein 65VTW60.
Wenn jemand Interesse an meinem Pioneer PDP LX-5090H hat, bitte eine PN an mich.

Bei mir soll es auch der 65VTW60 werden. Trotzdem würde ich mich nie vom geliebten 5090H trennen. Der findet dann seinen Weg ins Schlafzimmer

Nephilim1271 (Beitrag #1134) schrieb:

Bei mir soll es auch der 65VTW60 werden. Trotzdem würde ich mich nie vom geliebten 5090H trennen. Der findet dann seinen Weg ins Schlafzimmer :prost

Jepp, da hängt meiner auch (und der bleibt auch da!).

Würde eher den 65erVT50 tauschen, an sich ein gutes Gerät aber 2 Dinge die ich an dem TV totalen Mist finde:
-Prof-Modis (faktisch nicht nutzbar da viel zu dunkel und schlechterer Schwarzwert als in den Standard-Modis )
-Bewegungsunschärfe / 50HZ-Bug / FC

Also der Kuro hat ja schon eine mäßige Bewegtbilddarstellung (Kameraschwenks) ... aber was Panasonic abliefert (zumindest mit dem VT50, zu anderen Geräten kann ich nichts sagen ...) ist wirklich unterirdisch.
3-D mal getestet und nie wieder benutzt.
Was ich ganz gut finde ist die Netzwerkfähigkeit / WLAN. und so Dinge wie TV-Bild aufs Handy übertragen, wenn man z.B nichts verpassen will wenn mal ausserhalb des WZ ist.
Design ist auch gut gelungen

Aber ich bleibe dabei:
Allen technischen Gimmicks & Spielereien zum Trotz ... rein vom Bild her kann er den Kuro nicht toppen.

Gruß,
ViSa

Hallo

Pioneer Elite pro-111FD (50") von 2011 mit Garantie für 1000Fr.
oder der neue Panasnoic 50VTW60 für 1999Fr.?

Welchen würdet Ihr nehmen

Ich bin mit meinen Pionier sehr zufrieden... Es kommt also auf die Garantieleistungen an und wichtig ist zu wissen ob du dem Herdentrieb folgst ... Also 3D und Spielereien über alles weil Stammtisch Prios vorherrschen.

Wenns um das Bild geht und nix anderes kannst du relaxed entscheiden aber eines muss dir bewusst sein... Gebraucht ist gebraucht.

Die Panasonic sind schon okay.

mentox76 (Beitrag #1137) schrieb:

Ich bin mit meinen Pionier sehr zufrieden... Es kommt also auf die Garantieleistungen an und wichtig ist zu wissen ob du dem Herdentrieb folgst ... Also 3D und Spielereien über alles weil Stammtisch Prios vorherrschen. Wenns um das Bild geht und nix anderes kannst du relaxed entscheiden aber eines muss dir bewusst sein... Gebraucht ist gebraucht. Die Panasonic sind schon okay.

Hi mentox 76

jo denke werde eher den neuen Panasonic nehmen Garantie ist Garantie und Doppel-Tuner könnte ich noch gebrauchen :_). Danke für deine Meinung

Ich bin auch grad am "sondieren", was geht, und was nicht. Hab jetzt in einem privaten TV-Fachgeschäft mit seperatem Vorführraum die letzten 3 Pana`s - außer dem ZT60 - gesehen. Jetzt meinen funktionierenden Kuro gegen einen dieser aktuellen Plasmas zu tauschen, käme einer Ehescheidung nach 25 Jahren gleich. Die Macken "der Alten" kenn ich, eine neue Frau bringt neue mit und ist selten angenehmer ...
Der einzige mir relevante Vorteil wäre: Ich könnte - aufgrund des äußerst schmalen Rahmen des ZT - meinen 50" gegen einen 60 Zöller tauschen, ohne daß es gravierend auffällt ...

Nephilim1271 (Beitrag #1134) schrieb:

...Trotzdem würde ich mich nie vom geliebten 5090H trennen. Der findet dann seinen Weg ins Schlafzimmer :prost

Im Schlafzimmer steht schon ein 21:9 Philips.
Der geht nicht weg schon wegen der Größe.
Aber das hat sich soweit eh erledigt, keiner möchte einen kalibrierten 5090H.
Immer nur Gerede.

inthehouse (Beitrag #1140) schrieb:

Aber das hat sich soweit eh erledigt, keiner möchte einen kalibrierten 5090H. Immer nur Gerede. :D

Es kommt immer auf den Kurs an..

Der Kurs ist der momentane Listenpreis für den 5090H.
Das ist ein super Pioneer Plasma isf kalibriert wert.
Will aber niemand...und zu verschenken ist er nicht.

Wird zwar nicht mein Pioneer-Nachfolger, aber es wird ein Pioneer als Nachfolger für meinen Panasonic 42" S10

In Kürze: Pioneer KURO LX6090H

Freu mich schon so dermaßen auf das Ding, muss aber noch 3 Wochen warten da ich in Urlaub fahre Hat jemand Tips für mich? Vor allem interessiert mich welche Zuspielung der 6090H am meisten mag (PS3 4:4:4, RGB voll oder begrenzt usw usw...)

Hi an Alle,
ich Inhaber eines Pioneer 506 XDE bin immer noch auf der Suche nach einem größeren Ersatz, nicht weil er kaputt ist, ich möchte einfach nun mal was neues und vor allem einen größeren, in Richtung 65 Zoll. 3D spielt für mich keine große Rolle, benutze auch kein Blue Ray, schaue hauptsächlich Sport, und Filme über Sky und andere HD Programme.
Ich hatte jetzt für ca. 4 Wochen einen Samsung 55D8090 LCD, bin aber wegen Grauschleier und Blickwinkel nie ganz glücklich gewesen, und habe ihn jetzt auch wieder verkauft.
Jetzt ist wieder die Frage nach der Alternative, wie hier im Forum gelesen, gibt es ja eh nur Panasonic STW, VTW oder GTW, oder Samsung´s neue Plasma. Lohnen sich die 1.000 € mehr für den VTW?
Ich brauche keine Twin oder wie auch immer Tuner, da ich weiterhin meine Dreambox 8000 verwenden werde, deshalb geht es mir nur um den Panel.
Wer kann mir bei der Entscheidung helfen, gibt es jemanden der vorher auch einen 506er hatte und zu einem der Modell gewechselt ist, wie sind die Erfahrungen, oder gibt es noch andere interessante Modelle?
Vielen Dank für eure Antworten.

Gruß
Tom

Die neue Serie von Toshiba M9 hört sich sehr interessant an....

Boah, 58" sollen 4,5 k€ kosten, 7" mehr gleich 2.500€ mehr ... Was ist das für ein System ? Egal, ohne HDMI 2.0 eh sinnfrei ...

Hat dieser TV wirklich nicht schon HDMI 2.0 ?
Sorry,aber ich kann dies bezüglich keine Infos finden.......

Lies mal hier den Kommentar von "Lt. Spook". Der erläutert das verständlich ...

Alles klar..... vielen Dank !
Also warte ich noch 1-2 Jahre, ganz entspannt......

Vielleicht der? Samsung KN55S9 Cnet Hands on

Von der Qualität her ja, aber zu klein. Von 60 auf 55" zurück - never.

Momentan würde diesen 65"er hier oder diesen 75"er hier nehmen.