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Erfahrungen mit den G8 Kuro Pio/4280XA/XD/5080XA/XD/428XD/508XD

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Autor
Beitrag
andeis
Inventar
#2410 erstellt: 19. Mai 2008, 19:31

Sayan schrieb:

edit: Zu meiner Service Aktion kam grade diese Mail von Grobi:

"sie müssen nur bitte beachten, dass bei "nicht garantiefällen" die entstandenen kosten von pioneer bzw. der service firma in rechnung gestellt werden."

Das ist nicht der ihr Ernst oder? Wenn die mir nen tauben Service Techniker schicken und der das Brummen nicht hört muss ich dem Dussel auch noch die Anfahrt zahlen?


so ist das nicht gemeint, es bedeutet nur, dass wenn "grober unfug" vorliegt (d.h. du lässt z.b. den techniker mit der begründung antanzen, dass dein plasma ständig knallt...und dabei ist es nur deine heizung, die diese geräusche verursacht ) du dann für die unnötige anfahrt die kosten tragen müsstes.
in deinem fall ist es aber ein bekanntes problem, und sie werden zwar keine abhilfe schaffen können, aber berechnen können sie dir das auch nicht.


[Beitrag von andeis am 20. Mai 2008, 10:06 bearbeitet]
emine
Hat sich gelöscht
#2411 erstellt: 20. Mai 2008, 08:56
Hallo Pio Gemeinde Habe gestern nach langem lesen hier(auch bei anderen Herstellern)meinen 4280 bekommen.Habe ihn von einem Premium+ Händler aus Duisburg,der einen sehr guten Preis machte inkl. Kalibrierung(soweit mögl.),Lieferrung und Altgeräteentsorgung(55kg Röhre).Nach Aufbau und Einstellung hatte ich sofort einen Wow-Effekt.Selbst über analoges Kabel. An alle,die noch zögern:Kauft Euch dieses Gerät,bevor es ausverkauft ist
osteo
Stammgast
#2412 erstellt: 20. Mai 2008, 10:37

emine schrieb:
Hallo Pio Gemeinde Habe gestern nach langem lesen hier(auch bei anderen Herstellern)meinen 4280 bekommen.Habe ihn von einem Premium+ Händler aus Duisburg,der einen sehr guten Preis machte inkl. Kalibrierung(soweit mögl.),Lieferrung und Altgeräteentsorgung(55kg Röhre).Nach Aufbau und Einstellung hatte ich sofort einen Wow-Effekt.Selbst über analoges Kabel. An alle,die noch zögern:Kauft Euch dieses Gerät,bevor es ausverkauft ist



es ist schon ausverkauft

es gibt momentan nur noch den 428XD und die 50 Zöller
d-fens
Inventar
#2413 erstellt: 20. Mai 2008, 16:27
Der 4280 hat auch die Möglichkeit zur Kalibrierung?
Ich glaube nicht.
emine
Hat sich gelöscht
#2414 erstellt: 20. Mai 2008, 17:02
Es wurde ein Sensor auf der Bildschirmoberfläche befestigt der mit einem Notebook verbunden war.Darauf waren die Parameter zu sehen,die dann per Fernbedienung optimiert wurden.Das ganze ergab ein viel natürlicheres Bild und wurde unter Anwender abgespeichert.
d-fens
Inventar
#2415 erstellt: 20. Mai 2008, 17:16
Sehr gut!
Ich dachte die Kalibrierung wäre nur dem 428XD und 508XD vorbehalten.
Bei mir (508XD) wurde die Kalibrierung auch vorgenommen.Das Bild über Kabel Digital wurde spürbar besser und natürlicher.
BluRay schaue ich aber ohne Kalibrierung.
Geschmackssache.
steve158
Ist häufiger hier
#2416 erstellt: 21. Mai 2008, 12:54
Hier muss ich kurz einhaken.
Natürlich kann man auch den 4280XA kalibrieren. Schließlich bietet er sehr viele Parameter zur Bildeinstellung. Aber die viel tiefgreifendere und feinere ISF-Kalibrierung ist definitiv nur bei den XD (HDready) und LX-Modellen (FullHD) möglich.
Die weiterführenden Einstellungen der ISF-Kalibrierung können nur im Service-Menü von einem speziell ausgebildeten Techniker mit der entsprechenden Hard- und Software direkt vor Ort ausgeführt werden. Man wird niemals ein vorab im Laden kalibriertes Display (ISF-kalibriert!) kaufen können, dass dann auch zu Hause das optimale Bild liefert. Die ISF-Kalibrierung bezieht nämlich die Beleuchtungsverhältnisse am Aufstellungsort mit ein; und dass sowohl für Tag- als auch Nachtverhältnisse. Im Endergebnis hat man dann zwei zusätzliche Modi (ISF-Tag und ISF-Nacht) unter der AV-Wahl.
Übrigens muss das für jeden Zuspieler separat ausgeführt werden. Die AV-Wahl-Modi "Tag" und "Nacht" werden also analog wie die AV-Wahl "Anwender" für jeden Eingang separat gespeichert.

Und auch die ISF-Kalibrierung muss nicht unbedingt den Geschmack von jedem treffen. Es gab durchaus schon Erfahrungsberichte von Usern, die nicht so ganz mit dem Endergebnis zufrieden waren. Es kann leider im Nachhinein auch nichts mehr an den Parametern nachjustiert werden. Die Einstellungen sind dann fest abgespeichert.
cui88
Ist häufiger hier
#2417 erstellt: 21. Mai 2008, 13:40
Frage: wenn ich Videotext mit im Bild habe, also geteilten Bildschirm, mit TV-Wiedergabe und Videotext, dann habe ich ein schärferes Bild im TV, als wenn ich nur Fernsehen würde. Wie kann ich diese Schärfe in den TV-Modus übernehmen?
Wups
Stammgast
#2418 erstellt: 21. Mai 2008, 14:18
indem du einen 26-Zöller kaufst... je größer, desto unschärfer
nrlukas
Schaut ab und zu mal vorbei
#2419 erstellt: 21. Mai 2008, 23:30
Problem 5080XA

Wenn ich nach einer Blu-Ray o.ä. meine PS 3 ausstelle sehe ich nacher auf dem schwrzen Bild meines Kuros (ist dann noch an, jedoch ohne PS3 Eingangssignal) das X sowie den Text des Ausschaltedialogs (welcher Weiss ist) der PS3 noch auf dem Display allerdings nicht nachleuchten sondern schwarz !, die Umgebung sieht in diesm Bereich dann etwas heller aus,gibts inverses Nachleuchten (?).
Hat jemand ne Idee woher das kommt. Mit dem Videomuster geht das dann wieder weg, allerdings ist es beim erneuten Benutzen der PS3 und anschliessendem Ausschalten wieder da.
Hab auch das Gefühl, dass das Bild in diesem Bereich nicht ganz homogen eher fleckig ist wenn z.B. kein Eingangssignal kommt, bzw. der Bereich im Film (z.B. Vorspann Planet Erde) schwarz ist.

Danke...
mw83
Inventar
#2420 erstellt: 22. Mai 2008, 10:12
@nrlukas

das ist normal, und so verhält sich jedes Display das auf Phosphor Basis arbeitet.

Phosphor leuchtet immer etwas nach, das wäre bei der Röhre auch schon so


Hab auch das Gefühl, dass das Bild in diesem Bereich nicht ganz homogen eher fleckig ist wenn


das liegt an der Antireflektionsfolie über den Zellen, da wirkt es bei sehr naher betrachtung etwas so, ist aber def. noch immer weit homogener als bei anderen Plasmas oder gar LCDs.
osteo
Stammgast
#2421 erstellt: 22. Mai 2008, 13:00
Ist das Angebot eines Pio 4280XA mit HDD-DVD Rekorder Pio LX60 für einen Gesamtpreis von 2199 ein gutes Angebot?

Ich hatte das weiter oben schonmal geschreiben, aber leider keine Antwort erhalten.

Mein Händler meinte, dass das so eine Art EM-Angebot wäre.

Mein einziges Problem wäre dann noch, dass ich momentan zwar ein 5.1 System habe, dass aber mit dem DVD Spieler verbunden ist (war damals so ein billiges Bundle) und ich das 5.1 System dann so nicht mehr benutzen kann (bräuchte dann noch zusätzlich einen Receiver?!)
NadFL
Stammgast
#2422 erstellt: 22. Mai 2008, 14:01
Ich weiß leider nicht, was der LX60 einzeln kostet. Den 4280xa bekommst du beim authorisierten Händler inkl. Versand ab 1700 Euro.
osteo
Stammgast
#2423 erstellt: 22. Mai 2008, 15:55
Ja habe ich schon gesehen, dass t-online (-> t-online 4280XA). den 4280XA für 1699 mit Versand anbietet. Naja, Im Internet möchte ich aber solch ein Gerät nicht kaufen.

Der LX60 kostet laut pioneer Homepage UVP 699 (->LX60)

Ich hatte bei einem Pioneer Plus Händler ein Angebot von 1795. Dieser konnte aber den 4280XA nicht mehr besorgen, da er seitens Pioneer ausverkauft ist. Dort kann ich nur noch den 428XD mit Fuß für 2195 kaufen.

Wie gesagt, darum hab ich mich noch ein bisschen umgehört und andere Händler abgeklappert. Nun kann mir ein anderer Händler den 4280XA mit LX60 für 2199 anbieten, aber am Preis des 4280XA alleine will er nix mehr machen (also 1999). Hmmmm.......
emine
Hat sich gelöscht
#2424 erstellt: 23. Mai 2008, 08:43
Also,wenn Du ihn gerne haben willst,nimm ihn auch zum UVP.Bedenke,es wird keinen Nachfolger geben.Oder such Dir einen autorisierten Internethändler(Hifi-Regeler ect.)Habe meinen 4280 letzten Montag bekommen,und bin jeden Tag begeistert.Also schlag zu,sonst wirst Du es später vielleicht bereuen.Der Preis relativiert sich doch über die Jahre.
NadFL
Stammgast
#2425 erstellt: 23. Mai 2008, 09:06

emine schrieb:
....Oder such Dir einen autorisierten Internethändler(Hifi-Regeler ect.)...

Der T-Online-Shop ist authorisierter Pioneer Händler.
AndreasBloechl
Inventar
#2426 erstellt: 23. Mai 2008, 09:10
Das ist ja egal ob Authorisiert oder nicht, die 4Jahr Vor Ort gibt es ja nicht mehr.
charlie0815
Ist häufiger hier
#2427 erstellt: 23. Mai 2008, 11:04
Moin Leute.
Wens interessiert. Ich weiß nicht, ob das ein tolles Angebot ist. In unserem Mediamarktprospekt (Raum Jena) gibts den Pioneer PDP 4280XA für 1.499,00 Euro.

Grüße Charlie
osteo
Stammgast
#2428 erstellt: 23. Mai 2008, 11:58
für den Preis würde ich sofort zuschlagen

ich denk ich nehm den 4280XA mit dem LX60 für 2199.

den LX60 kann ich ja dann noch bei ebay etc. vielleicht für 300 - 400 Euro verkaufen.....
timilila
Inventar
#2429 erstellt: 23. Mai 2008, 11:58
Ups, das wär ja richtig interessant für meinen Vater. Hoffentlich sind da 1000 Fettfinger nicht inclusive !!!
NadFL
Stammgast
#2430 erstellt: 23. Mai 2008, 12:02

charlie0815 schrieb:
Moin Leute.
Wens interessiert. Ich weiß nicht, ob das ein tolles Angebot ist. In unserem Mediamarktprospekt (Raum Jena) gibts den Pioneer PDP 4280XA für 1.499,00 Euro.

Grüße Charlie


Wow der Preis ist der Hammer!
AndreasBloechl
Inventar
#2431 erstellt: 23. Mai 2008, 22:54

charlie0815 schrieb:
Moin Leute.
Wens interessiert. Ich weiß nicht, ob das ein tolles Angebot ist. In unserem Mediamarktprospekt (Raum Jena) gibts den Pioneer PDP 4280XA für 1.499,00 Euro.

Grüße Charlie


Bist du dir auch sicher das es nicht die 7er Generation ist und der 4270xa?
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#2432 erstellt: 24. Mai 2008, 23:10
Welche Modelle beinhalten jetzt eigentlich Lautsprecher und Standfuß? Auf der Pioneer Homepage finde ich dazu nichts.
Thor_der_Donnergott
Stammgast
#2433 erstellt: 25. Mai 2008, 00:13
soweit ich weiß keines. lautsprecher und standfuß sind zubehör. findest du auch unter entsprechender kategorie
osteo
Stammgast
#2434 erstellt: 25. Mai 2008, 00:48
Soweit ich weiß haben die 42 Zoll Geräte die Lautsprecher schon mit an Bord. Beim 4280XA (seitens Pioneer ausverkauft, nur noch Restbestände bei den Händlern, lt. Aussage meines Premium Plus Händlers) ist auch ein Fuß dabei. Beim 428XD fehlt der Standfuß.

Bei 50 und 60 Zoll Geräten musst du alles extra kaufen. Sprich entweder Unterbau- oder Seitenlautsprecher, sowie den Standfuß.
AndreasBloechl
Inventar
#2435 erstellt: 25. Mai 2008, 01:07
Richtig, der 4280xa kommt komplett daher.
Thor_der_Donnergott
Stammgast
#2436 erstellt: 25. Mai 2008, 10:43
Cinema_Fan
Hat sich gelöscht
#2437 erstellt: 25. Mai 2008, 11:37
Wobei wenn man ein bisschen handelt mit dem Händler man den Fuss für den 428er locker auch für low bekommt....
Blackburn4717537
Hat sich gelöscht
#2438 erstellt: 26. Mai 2008, 11:34
Ok danke für die Antworten. Gibt es bildqualitätsmäßig einen Unterschied zwischen 428XD und 4280XA ?
NadFL
Stammgast
#2439 erstellt: 26. Mai 2008, 11:37

Blackburn4717537 schrieb:
Ok danke für die Antworten. Gibt es bildqualitätsmäßig einen Unterschied zwischen 428XD und 4280XA ?

Nein
efem09
Neuling
#2440 erstellt: 27. Mai 2008, 00:08
hallo,

evtl bin ich bald auch ein pio-besitzer-4280xa.
einige berichte haben mich doch etwas stutzig gemacht.

wie sind eure erfahrungen bezüglich der bildqualität speziell bei fussball, z. b. schnelle kameraschwenks, etc?

bitte dringend um info

danke
msgiant1
Ist häufiger hier
#2441 erstellt: 27. Mai 2008, 10:49
also ich kann nur für mich sprechen. ich habe bei fußball oder schnellen kameraschwenks ein top bild ohne irgendwelches nachziehen oder bewegungsunschärfe oder sonst etwas. kann den pio nur wärmstens empfehlen!!!
djmikey007
Neuling
#2442 erstellt: 27. Mai 2008, 11:10
schließe mich dem an!

Egal was für Sport-Events (Fußball, Formel 1 etc.), immer ein Top Bild!
Kein Nachziehen, Bewegungsunschärfen oder was auch immer.

Finde den 4280XA nachwievor ein Klassegerät und für meine Bedürfnisse und Anforderungen perfekt. Ich kann ihn ausnahmslos empfehlen!
Habe auch lange geschaut und verglichen, vor allem mit Panasonic, aber Pioneer ist unschlagbar derzeit, einfach die Macht.

Wenn Du noch einen bekommen kannst, sind eigentlich ausverkauft lt. Pioneer, heißt es zuschlagen und sich die nächsten Jahre daran erfreuen.
lord40
Ist häufiger hier
#2443 erstellt: 27. Mai 2008, 14:56
Kann mich auch nur anschliessen.

Ich habe den 4280 XA seit knapp 3 Monaten und binn immer noch begeistert.

Bin sogar der Meinung, das das Bild jeden Tag besser wird.

Also wenn du noch einen 4280 XA kriegen kannst, zuschlagen und dich daran erfreuen.
Sayan
Stammgast
#2444 erstellt: 27. Mai 2008, 17:39
Naja dann hab ich wohl ein Montagsgerät...bei meinem 508xd schliert das Bild bei Fussball und schnellen Schwenks recht stark.
msgiant1
Ist häufiger hier
#2445 erstellt: 27. Mai 2008, 20:09
oder es liegt an den einstellungen vielleicht!

hab hier schon öfters gelesen, daß das ein problem sein soll, kann ich aber absolut nicht bestätigen
mmtour
Stammgast
#2446 erstellt: 27. Mai 2008, 23:48
Hallo,

ich dachte, ich wusste es mal, aber ich frag lieber nochmal. Es geht um 24p. Ich habe meinen 508XD per HDMI an einen HD-DVD- und einen Blu-Ray-Player angeschlossen. Beide geben 1080p/24 aus, sind darauf explizit eingestellt. Dennoch habe ich das Gefühl, dass es etwas ruckelt, bin mir aber nicht sicher (es gibt ja noch das "normale" Filmruckeln). An meinem Pio ist der Pure Cinema-Modus ausgeschaltet und ich kann ihn auch nicht aktivieren.

Ich habe in Erinnerung, dass der Pio automatisch 24p entgegennimmt (ich also auch nix beachten muss). Aber ich habe auch eine Aussage im Kopf, nachdem man den Pio im Pure-Cinema-Modus auf "Glatt" oder "Vorrücken" stellen muss, um 24p zu erhalten. Wie gesagt, das geht aber nicht.

Daher nochmal meine Bitte um Aufklärung!

Danke und Grüße,
Tobias
d-fens
Inventar
#2447 erstellt: 28. Mai 2008, 04:59
Wenn du am Pio nichts im Pure Cinema Modus verstellen kannst, kannst du davon ausgehen, dass der Pio das Signal nicht als 24p versteht.
Ich habe an meinem BDP Philips 7100 die 24p auch mal ausgeschalten und den Player weiterhin auf 1080p gelassen.Ist derselbe Effekt.
24p im Player-Menu wieder eingeschaltet und ich kann auch wieder Veränderungen im Pure Cinema Modus vornehmen.

Gruss
mmtour
Stammgast
#2448 erstellt: 28. Mai 2008, 08:53
Hallo,


24p im Player-Menu wieder eingeschaltet und ich kann auch wieder Veränderungen im Pure Cinema Modus vornehmen.


Aber die Player sind doch auf 24p-Ausgabe eingestellt!

Grüße,
Tobias
hitti_01
Neuling
#2449 erstellt: 28. Mai 2008, 09:36
Einbrenneffekt beim 4280 XA???

Moin,

ich habe den Pio seit September 2007 und bin begeistert, bis vorgestern. Nach einer kleinen Umräumungsaktion sehe ich zum ersten Mal im Vollbildmodus farbliche Abstufungen wie vom Lineal gezogen am oberen und unteren Bildrand.

Wer kann mir helfen?

Vielleicht gibt es ja schon ähnliche Diskussionen, bin neu hier.

Hitti
roli81
Ist häufiger hier
#2450 erstellt: 28. Mai 2008, 13:39
Hast du deinen Bildschirm am Anfang die ersten 100 Stunden einlaufen lassen? zB mit einer Break-in-DVD.

Ich würde das so machen, da am Anfang die Phosporzellen der Plasmas am empfindlichsten sind und so eine gleichmässige Abnutzung gewährleistest. Nach einer gewißen Einlaufzeit sollte nicht mehr allzuviel abgenutzt werden können.


[Beitrag von roli81 am 28. Mai 2008, 13:43 bearbeitet]
Brainstorm2201
Stammgast
#2451 erstellt: 28. Mai 2008, 14:20
dein tipp ist zwar gut und schön, doch passt dieser nicht zur gestellten Frage, da er ihn ja schon ein halbes jahr hat und sowieso nichts mehr an den 100h ändern könnte

Ist jedenfalls schwer zu sagen. kannst du ein pic machen und hier reinstellen?
AndreasBloechl
Inventar
#2452 erstellt: 28. Mai 2008, 15:16

hitti_01 schrieb:
Einbrenneffekt beim 4280 XA???

Moin,

ich habe den Pio seit September 2007 und bin begeistert, bis vorgestern. Nach einer kleinen Umräumungsaktion sehe ich zum ersten Mal im Vollbildmodus farbliche Abstufungen wie vom Lineal gezogen am oberen und unteren Bildrand.

Wer kann mir helfen?

Vielleicht gibt es ja schon ähnliche Diskussionen, bin neu hier.

Hitti


Laß mal das Videomuster einige mal laufen oder vielleicht die BreakIn DVD.
d-fens
Inventar
#2453 erstellt: 28. Mai 2008, 16:05

mmtour schrieb:
Hallo,


24p im Player-Menu wieder eingeschaltet und ich kann auch wieder Veränderungen im Pure Cinema Modus vornehmen.


Aber die Player sind doch auf 24p-Ausgabe eingestellt!

Grüße,
Tobias


Der erste Satz war auf Dich bezogen.Die anderen aus meiner Sicht!
Schon mal bei Pioneer angerufen.Vielleicht hat er einen defekt.Normalerweise muss er das Menu freischalten wenn ein einwandfreies 24p Signal zugeführt wird.
Vielleicht liegts auch am HDMI Kabel?!

Gruss
mmtour
Stammgast
#2454 erstellt: 28. Mai 2008, 16:25
Hallo nochmal,


Normalerweise muss er das Menu freischalten wenn ein einwandfreies 24p Signal zugeführt wird.


Welches Menu denn? Sorry, ich kapiere das nicht... ein paar Seiten zurück hatten wir die Diskussion schon mal, da hiess es "erkennt der Pio automatisch", Pure Cinema steht auf AUS, Aktivierungsmodus 3...?

Grüße,
Tobias
d-fens
Inventar
#2455 erstellt: 28. Mai 2008, 16:29
Ich meine dieses Pure Cinema Menu.Das meinst du doch auch,oder?!Von dem hast du doch gesprochen?
Dies ist nur zugänglich wenn ein 24p Signal zugeführt wird.Bei dir kannst du keine Veränderungen vornehmen.Das war doch dein Problem?!Obwohl dein Player auf 24p steht.

PS Ausserdem würde ich den Aktivierungsmode 2 wählen, wenn du ruckelfrei sehen möchtest.


[Beitrag von d-fens am 28. Mai 2008, 16:30 bearbeitet]
AndreasBloechl
Inventar
#2456 erstellt: 28. Mai 2008, 17:15
Mal eine andere Frage. Wie seht ihr den jetzt die neuen Pana Modelle ala PZ85 oder PZ800 im Vergleich zu einem Kuro?
Da gehen die Meinungen in letzter Zeit ziemlich auseinander in anderen Foren. Wollte hier mal nachfragen wie ihr das seht.
mmtour
Stammgast
#2457 erstellt: 28. Mai 2008, 17:48
Hallo,


Ich meine dieses Pure Cinema Menu.Das meinst du doch auch,oder?!Von dem hast du doch gesprochen?
Dies ist nur zugänglich wenn ein 24p Signal zugeführt wird.Bei dir kannst du keine Veränderungen vornehmen.Das war doch dein Problem?!Obwohl dein Player auf 24p steht.


Ja, du hast natürlich recht! Mein Fehler war, dass ich versuchte, auf "Standard" umzustellen, während KEINE Disc lief. Es lässt sich aber in der Tat nur umstellen, wenn gerade eine 24p-Disc läuft!
Und Aktivierungsmodus 2 hatte ich bereits eingestellt, weil bei 3 das Bild flimmert.

Alles geklärt, danke nochmal,
Grüße,
Tobias
d-fens
Inventar
#2458 erstellt: 28. Mai 2008, 18:00
Na dann ist ja alles gut.


[Beitrag von d-fens am 28. Mai 2008, 18:01 bearbeitet]
osteo
Stammgast
#2459 erstellt: 28. Mai 2008, 18:12
Ich hab seit gestern den 4280XA und bin froh, dass ich den genommen hab. Sieht richtig schick aus . Ich werd bei gelegenheit mal ein Bild einstellen

Er macht auch bei meinem analogem Sat-Signal noch ein annehmbares Bild. Von dem Bild meiner Nintendo WII bin ich noch nicht so ganz überzeugt, muss mir aber noch ein anderes Kabel besorgen, dann sehen wir mal weiter (momentan Standard Nintendo Kabel). Hat zudem vielleicht noch jemand gute Einstellungen für die Nintendo WII oder kann ich da auch x beliebige nehmen?

Ich hab nur ein kleines Problem mit meinem Nintendo WII (hab jetzt nur einmal PES2008 ausprobiert).
Ich hab links und rechts einen schwarzen Streifen/Rand und oben und unten wird ein Stück abgeschnitten. Ich hab schon die ganzen Bildmodi (Vollbild, Breitbild, Kino etc.) ausprobiert, hat aber nix geholfen. Hat da einer einen Tipp?
hitti_01
Neuling
#2460 erstellt: 29. Mai 2008, 08:32
[quote="AndreasBloechl"][quote="hitti_01"][b]Einbrenneffekt beim 4280 XA???[/b]

Laß mal das Videomuster einige mal laufen oder vielleicht die BreakIn DVD.[/quote]

Moin,

wo gibt es die DVD? Das Videomuster ist bis jetzt 5 mal gelaufen, Besserung = 0
Danke für die Tipps.

Hitti
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