Der ultimative B850 / B859 Erfahrungs Thread!

Die großen Ankündigungen von LG hab ich gelesen... Ich weiss nicht was sie vor der 8000er Serie angekündigt haben aber der 60PS8000 hat mich mehr als enttäuscht.

Was mich wieder von Plasma abgebracht hat? Nunja, ich hatte zu hohe Erwartungen an den Schwarzwert und wurde enttäuscht. Das mit dem weiss würde mich nur bei der Desktoparbeit stören (auch surfen etc., da der HTPC auf gleichzeitig als Server dient) und ich muss prinzipiell überlegen ob ich das in Zukunft nicht mehr machen will, weil es zuviel Strom verbraucht und nicht so schön ausschaut.

Wäre kein PC dran, wäre die Entscheidung klar: Plasma. So muss man halt abwägen - eher besseres Bild bei Filmen /SD-TV oder Vorteile im PC Betrieb, dafür allerdings andere Problemchen... die Blickwinkelabhängigkeit beim LE55B650 nervt schon auch. Schwierig.

Warten sehe ich halt irgendwie nicht als Alternative. Dann lieber kaufen und ggf. in nem halben Jahr nen neuen Kaufen, was aber eigentlich nicht meine Art ist. Meinen aktuellen Fujitsu Myrica 40" LCD hab ich jetzt schon über 4 Jahre.

Btw: Was hast du eigentlich für nen TV a-lexx?

da-v-em schrieb:

Btw: Was hast du eigentlich für nen TV a-lexx?

Einen aufgepeppten 50" A656er Plasma von Samsung. Ist fuer mich eigentlich nur eine Zwischenloesung gewesen, die fuer den G10 Pioneer Platz machen sollte und nur fuer ein Jahr gedacht war. Nun, nach dem Exit des Pios vom Markt, bleibt der kleine Samsung wohl laenger da, vermutlich werde ich ihn erst mit einem groesseren G14 Pana ersetzen...

Also bezüglich "Schwarzwert":

Ich hatte bislang 3 Plasma-TV bei mir zuhause (1x Pana, 2x Samsung)....und jetzt seit gut 1 Woche einen Sony LCD....

Keiner dieser 3 Plasma TV (einer davon war der B850) hatte ein so tiefes Schwarz wie der vom Sony.....das könnt ihr glauben oder nicht, is aber so!

Deswegen kann ich nur lachen, wenn behauptet wird, das Plasmas generell ein tieferes Schwarz generieren, als ein AKTUELLER LCD.....früher war das so, das stimmt.....aber die aktuellen LCDs sind mittlerweile mind. gleichwertig was dieses Thema angeht.....

Also Leute seit objektiv und redet euch nix ein....ihr belügt euch nur selbst!

Jetzt stellt sich die frage ob wir deiner Meinung glauben schenken, oder doch lieber den von unzähligen Tests.

Bei Flatpanelshd schreiben sie es das es der W5500 nüchtern betrachtet nichtmal mit den Mittelklasse Panas konkurrieren kann. ( Also nicht der V10! )

Und ihn dann eben mit Geräten wie dem B850 / V10 etc zu vergleichen zeugt einfach von unwissenheit...

kingkill schrieb:

Jetzt stellt sich die frage ob wir deiner Meinung glauben schenken, oder doch lieber den von unzähligen Tests. Bei Flatpanelshd schreiben sie es das es der W5500 nüchtern betrachtet nichtmal mit den Mittelklasse Panas konkurrieren kann. ( Also nicht der V10! ) Und ihn dann eben mit Geräten wie dem B850 / V10 etc zu vergleichen zeugt einfach von unwissenheit...

Ich wußte das so eine Antwort kommt....ich hatte den B850 für knapp 1 Woche, bevor er aufgrund Surren wieder zurück ging....und glaub es oder nicht...das Schwarz war NICHT so tiefschwarz wie jetzt beim LCD....

Ich weiß nicht, wie ein Schwarz schwärzer sein kann, wie das bei dem Sony LCD.....es finden ja auch viele WARM-2 als die perfekte Einstellung bei Blu-Ray....ich NICHT!!! Denn wenn vom Regisseur das so gewollt wäre, dann wäre das Bild von Haus aus deutlich gelblastiger.....ich finde WARM-2 schrecklich und verfälscht das Bild deutlich! Aber das ist Geschmackssache.....

Aber ich vertsteh euch ja, ich hab auch jahrelang behauptet, das Plasma einen deutlich besseren Schwarzwert haben...ich wollte meinen Fernseher ja auch verteidigen...is ganz normal......aber nehmt mal eure Plasma-Brille ab und seit objektiv.....

monchychy schrieb:

kingkill schrieb: Jetzt stellt sich die frage ob wir deiner Meinung glauben schenken, oder doch lieber den von unzähligen Tests. Bei Flatpanelshd schreiben sie es das es der W5500 nüchtern betrachtet nichtmal mit den Mittelklasse Panas konkurrieren kann. ( Also nicht der V10! ) Und ihn dann eben mit Geräten wie dem B850 / V10 etc zu vergleichen zeugt einfach von unwissenheit... Ich wußte das so eine Antwort kommt....ich hatte den B850 für knapp 1 Woche, bevor er aufgrund Surren wieder zurück ging....und glaub es oder nicht...das Schwarz war NICHT so tiefschwarz wie jetzt beim LCD.... Ich weiß nicht, wie ein Schwarz schwärzer sein kann, wie das bei dem Sony LCD.....es finden ja auch viele WARM-2 als die perfekte Einstellung bei Blu-Ray....ich NICHT!!! Denn wenn vom Regisseur das so gewollt wäre, dann wäre das Bild von Haus aus deutlich gelblastiger.....ich finde WARM-2 schrecklich und verfälscht das Bild deutlich! Aber das ist Geschmackssache..... Aber ich vertsteh euch ja, ich hab auch jahrelang behauptet, das Plasma einen deutlich besseren Schwarzwert haben...ich wollte meinen Fernseher ja auch verteidigen...is ganz normal......aber nehmt mal eure Plasma-Brille ab und seit objektiv.....

Die Samsung Plasmas sind ja auch bezüglich Schwarzwert alles andere als Referenz, sondern nur sehr durchschnittlich, zumal sie durch die interne 100Hz Refreshrate und den Cinema Smooth Bug auch noch ausgebremst werden.
Wenn du dir nicht vorstellen kannst, das ein TV eine tieferes Schwarz liefern kann als dein W5500, dann weil dir die Praxiserfahrungen fehlen.
Der Schwarzwert meines Pioneer Plasma ist 20 x niedriger als der deines W5500, von daher solltest du auf Basis deines W5500 keine voreiligen Schlüsse ziehen.
Der ist im Schwarzwert halt bestenfalls oberer Durchschnitt, aber weit entfernt von den besten TV's in dieser Kategorie.

Ok es kann sein das du es selber als viel besser und toller findest - das kannst du sagen mehr nicht.

Du kannst nicht behaupten das alle anderen unrecht haben und der W5500 das Über-Gerät ist. Er ist ein sehr guter Mid-End LCD ohne frage, aber nicht der große heilsbringer.

Aber so wie du redest hätte der Sony wahrscheinlich auch ein besseres schwarz als ein Kuro.

Und das mit dem Warm2 kannst du vlt als unangenehm empfinden, aber das haben hier Leute kalibriert, um das möglichst natürlichste Bild zu erzeugen.

Aber wie gesagt vlt. ist daauch viel geschmack und mepfinden dabei, aber hier dauernd durch den Thread rennen und schreiben der W5500 ist die endlösung aller TV Probleme ist einfach nur ein riesen großer Blödsinn.

ich hab sowohl den W5500 und den B850 zuhause herumstehen. bin mit beiden Geräten sehr zufrieden wobei ich subjektiv das Bild und die Farben vom B850 als besser empfinde

lisztiger schrieb:

ich hab sowohl den W5500 und den B850 zuhause herumstehen. bin mit beiden Geräten sehr zufrieden wobei ich subjektiv das Bild und die Farben vom B850 als besser empfinde :)

Die sind auch objektiv defintiv besser, der W5500 hat ja nichtmal ein vernünftigs CMS.
Im Bezug auf die Farbreproduktion gehören die 2009er Samsung Plasmas sicherlich zur Creme de la Creme auf dem Flat-TV Markt.
Schwachpunkt bei den Samsung Plasma's ist halt primär der durchschnittliche Schwarzwert, jedenfalls bei PAL 50Hz Quellmaterial und bei 96Hz mit CS Bug.
Der ist zwar ordentlich, aber wenn man höhere Ansprüche anlegt eben nicht wirklich doll.

Der W5500 ist sicherlich auch ein sehr ordentlicher CCFL LCD, aber auch nicht das Ende der Fahnenstange wie hier dargestellt.
Der hat für einen CCFL LCD einen sehr guten Schwarzwert, gemessen an den besten Plasma Modellen ist das aber auch bestenfalls Mittelklasse.
Wie auch bei LCD gibt es bei Plasma grosse Unterschiede im Bezug auf Schwarzwert und Kontrast, von daher sollte man nicht auf Basis eines Schwarzwertvergleiches B859 versus W5500 glauben der W5500 sticht alle Plasmas aus, bei gedimmter Beleuchtung fahren die besten Plasmas Schlitten mit einem W5500.

sony ich kanns nicht mehr lesen.

Ich lese seit einigen Wochen hier stumm mit und habe entschieden, mein Schweigen jetzt mal zu brechen.

Derzeit habe ich einen 5 Jahre alten Panasonic 50" Plasma (TH-50PV500E). Bereits seit fast einem Jahr will ich diesen durch ein neues Gerät in der Größe 55"+ ersetzen. Anfangs war ich drauf und dran auf LED-LCD umzusteigen. Helligkeit und Kontrast in beleuchteten Ausstellungsräumen ließen die Plasmas neben LED-LCDs imo echt blass aussehen. Doch nach mehreren Besuchen und Vergleichen in Elektronikmärkten wurde dieser erste Eindruck wieder relativiert. Die Grenzen von Edge-LED-LCDs wurden schnell deutlich (Helligkeitsverteilung, Taschenlampeneffekte) und auch die Natürlichkeit des Plasmabildes gegenüber LCD-Bildern lernte ich schätzen. Auf wirklich überzeugende LD-LED-LCDs in der Größe 55"+ habe ich bislang vergeblich gewartet. Wo bleibt der Samsung UE55B8500 für den europäischen Markt?

Nachdem ich letzte Woche den PS58B850 in der Ausstellung bei MM bewundern durfte, hab ich mich endgültig entschieden, dieses mal doch noch im Plasmalager zu bleiben. Er machte trotz heller Beleuchtung neben den LCDs ein grandioses Bild. (Ist da die Filterscheibe für verantwortlich?) Farben, Natürlichkeit, Schwarzwert, zumindest in dieser Umgebung alles so, wie ich mir das vorstelle. Die Größe 58" ist für meinen Wohnraum einfach ideal und das Preis-Leistungs-Verhältnis ist sowieso spitze.

Als der PS58B850 dann vergangenen Donnerstag Abend für ca. 6 Stunden auf der Recdcoon Seite für 1.870 EUR inkl. Versand angeboten wurde, habe ich zugeschlagen. Zwar stand der Lieferstatus bei "Versandfertig in 2 Wochen" aber egal, dann kommt vielleicht eine frische Lieferung aus aktueller Produktion.

Ich finde, bei diesem Preis und diesem (sicherlich nicht perfekten aber sehr guten) Bild kann man einfach nichts falsch machen. Der meiner Meinung nach gleich gute Panasonic TX-P58V10 ist mehr als doppelt so teuer. Für die kommenden 2 Jahre wird mir der Sammy auf jeden Fall das Warten auf neue Techniken (3D?) versüßen und dann kann man sich ja wieder neu orientieren.

Jetzt sitze ich hier, verfolge weiter die sachlichen (und leider manchmal auch unsachlichen) Beiträge in diesem Forum, warte auf die Bestätigung eines Liefertermines und hoffe, dass die altersbedingte Entwicklung meines Hörvermögens (Generation 40+) eventuell vorhandene hochfrequente Geräuschkulissen gnädig ausblendet.

Gespannt bin ich auch, wie sich der Schwarzwert des Sammy in meinem Wohnzimmer gegen den 5 Jahre alten Panasonic schlagen wird. Sicherlich markiert der 850 nicht die Spitze des derzeit technisch Erreichbaren, aber dennoch hoffe ich, dass 5 Jahre Entwicklung in der Plasmatechnik hier eine Verbesserung erkennen lassen.

Danke für Eure Aufmerksamkeit. Ahrny.

Kurze Info: Bei redcoon kostet der ps50b850 aktuell wieder nur 1160.- EUR!

Kann mir jemand die Lieferzeit bei redcoon nennen? Ich fliege Donnerstag abend in den Urlaub. Würde er vorher noch kommen?

@Ungeheuer

Was auf der Redcoon-Seite bezüglich der Lieferzeiten steht, darauf würde ich mich nicht verlassen. Lies Dir mal bei idealo.de die Bewertungen des Shops durch, diese sprechen Bände.

Aber schön zu lesen, dass der Preis wieder gesunken ist

@Ungeheuer

Was auf der Redcoon-Seite bezüglich der Lieferzeiten steht, darauf würde ich mich nicht verlassen. Lies Dir mal bei idealo.de die Bewertungen des Shops durch, diese sprechen Bände.

Aber schön zu lesen, dass der Preis wieder gesunken ist

Ungeheuer schrieb:

Kurze Info: Bei redcoon kostet der ps50b850 aktuell wieder nur 1160.- EUR! Kann mir jemand die Lieferzeit bei redcoon nennen? Ich fliege Donnerstag abend in den Urlaub. Würde er vorher noch kommen?

Ist die Frage, ob es dann so klug ist, ihn jetzt zu bestellen.
Falls was mit dem Gerät ist, sind ja evtl. die 14 Tage schon abgelaufen für's unkomplizierte Rückgaberecht.

Welche Erfahrungen hattet ihr denn aktuell mit den Lieferzeiten bei redcoon?

Mich würde intressieren warum die täglich Preisänderungen durchführen.Ok der Preis ist jetzt wieder stabil,aber sind es Rückläufer?Werde die Jungs mal da vorher anrufen bevor ich endlich den Sammy bestellen kann

Zu Redcoon:
Ich habe am 06.01 morgens per Nachnahme bestellt. Am nächsten Tag war der TV dann schon im Zustellversandlager, ich habe dann dort gegen 14uhr direkt angerufen und einen Termin für den nächsten Tag vereinbart. Am 08.01 war er dann dann.

http://www.ids-zas.d...307280241982002:2010

Hallo

Bei sehr dunklen Szenen, resp. wechselnden Dunkelszenen und z.B. DVB-C Standard sieht man oft, wie der gesamte Bildschirms sich kurz pulsierend aufhelt, resp. nachdunkelt. Was dann stört ist, dass das Bild wirklich teilweise sehr dunkelgräulich und ohne Tiefe wirkt. Es hat dann irgendwie einen Low-Budget "LCD-Look".

Ist vielleicht gewöhnungsbedürftig, jedoch mich störts bis jetzt etwas.

Kann man dies irgendwie "deaktivieren"?

Gruss Cinema3000

Sehr interessant. Das ist ein bekannter 'Fehler' aus allen 2008er und 2009er Reihen. Nur wurde das Vorhandensein dieses Fehlers bis jetzt von allen B850er Besitzern verneint.
Die Annahme war, dass die Geraete der B850er Reihe durch irgendeine Modifikation im Panel davon verschont sind.

Kannst Du bestaetigen, dass Du einen B850er oder B859er hast?

Bei diesem Fehler handelt es sich um einen Bug, der nur bei 50Hz oder 24p mit CS auftritt, und der nicht wirklich abgestellt werden kann, es sei denn, man spielt dem TV nur noch 60Hz zu.

mag das evtl. daran liegen, dass die Fernseher für den US-Markt produziert und dann für den kleineren EU-Markt nur halbherzig modifiziert werden??? Das ist doch zum Haare raufen! Man sollte doch in die USA auswandern... einen UN55B8500 für umgerechnet 2500€ würde ich sofort bestellen.


Btw: Hat schonmal jemand einen TV importiert?

a-lexx1 schrieb:

Sehr interessant. Das ist ein bekannter 'Fehler' aus allen 2008er und 2009er Reihen. Nur wurde das Vorhandensein dieses Fehlers bis jetzt von allen B850er Besitzern verneint. Die Annahme war, dass die Geraete der B850er Reihe durch irgendeine Modifikation im Panel davon verschont sind. Kannst Du bestaetigen, dass Du einen B850er oder B859er hast? Bei diesem Fehler handelt es sich um einen Bug, der nur bei 50Hz oder 24p mit CS auftritt, und der nicht wirklich abgestellt werden kann, es sei denn, man spielt dem TV nur noch 60Hz zu.

Es ist ein 50 b859, Produziert im Dezember 09 in Ungarn.

Hatte heute auf RTL "CHAOS" angeschaut, mit relativ viel Dunkelszenen.... war teilweise echt grauenhaft grau

Hab jetzt auch mal ne Frage:

Ich spiel MKVs per WD TV LIve ab. Nun hat der TV ja das problem das der Schwarzwert bei 50hz net so toll ist.

Über den WD spiele ich die Files @24hz ab.

Nun die Frage: Ist das Schwarz Problem nur bei 50hz ?

Oder sollte ich per WD TV auch lieber 60hz ausgeben statt 24p ?

Hmm...

Um Misverstaendnisse auszuschliessen, wie genau zeigt sich dieses Pulsieren?

Kommt es diesem Verahlten nah/glecih?

- Bei einem nicht ganz dunklen Bild ist der Schwarzwert noch iO
- Steigt der Anteil an dunklen Flaechen/wird das Bild ganz dunkel, dann hellen sich die schwarzen Flaechen sprunghaft auf
- Kommt wieder was helleres rein, egal was, kann auch eine Einblendung des TV-Internen Menues sein, so wird Schwarz wieder sprunghaft dunkel.

Falls es das ist, dann bist Du tatsaechlich die erste Person, die den Fehler hier bei einem B850er meldet.


Der Ursprung der Fehler mit denen wir als Europaeer zu kaemfen haben, liegt tatsaechlich darin, dass die Geraete in erster Linie fuer ehemalige NTSC-Laender und in den NTSC-Laendern entwickelt werden. Plasma ist aber eine Technologie, die auesserst allergisch auf unterschiedliche Bildwiederholungsraten reagiert. Die Jungs bei Samsung scheinen wohl nicht so viel zeit fuer das Testen mit einem andren Material als 60Hz aufgewendet zu haben, manche Fehler, die eindeutige Bugs sind und nicht Technologiebedingt, werden von Serie zu Serie mitgeschleppt, wie eben dieser Fehler mit der sprunghaften Kontrastanpassung, von dem schon alle A-Modelle betroffen waren...

Ok, jetzt mal blanke Mutmaßung meinerseits: Die Serie ist ja mehr oder weniger am auslaufen. Evtl. werden deshalb in den Werken schon neue Geräte produziert und alle neu verkauften der "alten" Serie sind eigentlich NTSC Modelle, die sie schnell umrüsten. Dein Gerät ist schließlich aus Dez 09 und damit ganz frisch.

Nagelt mich nicht darauf fest - nur eine Theorie.


Aber mal eine Frage dazu, da ich den Thread nicht komplett gelesen habe: Existiert der Bug, dass das Bild heller ist denn bei allen Geräten bei 50Hz Zuspielung oder nur bei aktiviertem CS? Wenn ich also TV mit meinem analogen Kabelanschluss schauen würde wäre der Schwarzwert schlechter als bei Zuspielung vom HTPC mit 60Hz?

sobald die dunklen bereiche bildfüllender werden, hellt sich das gesamte bild ab einem gewissen punkt schlagartig ins deutlich hellere über. dann verliert das bild deutlich an kontrast und tiefe, das schwarz wird dunkelgrau - resp. das ganze bild wirkt gräulich - schleierhaft.

wenn dann z.b. ein kameraschwenk erfolgt und wieder mehr helles bildmaterial kommt (egal wie langsam der kameraschwenk) wirds wieder schlagartig dunkler.

und ich kanns momentan nur bei dvb-c bestätigen. die einstellwerte sind grundsätzlich von warrior übernommen.

aber wegen der vermutung ntsc....... dann müsstens ja mehrere hier haben welche ein dezembermodell haben....hmmm

Ok, jetzt mal blanke Mutmaßung meinerseits: Die Serie ist ja mehr oder weniger am auslaufen. Evtl. werden deshalb in den Werken schon neue Geräte produziert und alle neu verkauften der "alten" Serie sind eigentlich NTSC Modelle, die sie schnell umrüsten. Dein Gerät ist schließlich aus Dez 09 und damit ganz frisch. Nagelt mich nicht darauf fest - nur eine Theorie.

noe, aeusserst unwahrscheinlich. Es ist ja nicht so, dass die Geraete aus allem moeglichen zusammengeschustert werden, was gerade da ist. Es gibt darueberhinaus keine NTSC-Panels.

Obwohl man grade bei Samsung nicht immer ganz ausschliessen kann, dass auch Geraete aus der selben Serie nicht identisch sind. Bei LCDs hat Sasmung auch schon mal munter ganz unterschiedliche Panels in der selben Serie verwendet, was grade verfuegbar war. Auch bei Plasma ist es moeglich. Im SM von Samsung Plasmas steht auch eine Menge unterschiedlicher Panels zur Auswahl drin. Ein Panel ist ein ziemlich abgeschossenes System, die Schnittstellen bei Samsung soweit unifiziert, dass ein und dasselbe Videoboard sogar beides, LCD und Plasmapanel ansteuern kann...

was denkt ihr nun grundsätzlich?

durch eine modifikation durch samsung service behebbar?
interessant wär, obs bei anderen mit brandneuen produktionsmonaten auch aufgefallen ist...

grundsätzlich muss ich sagen, richtig auffallen tuts eh nur bei abgedunkeltem, resp. dunklem raum.

tagsüber störts mich weniger, man nimmts kaum - wirklich kaum war.

cinema3000 schrieb:

sobald die dunklen bereiche bildfüllender werden, hellt sich das gesamte bild ab einem gewissen punkt schlagartig ins deutlich hellere über. dann verliert das bild deutlich an kontrast und tiefe, das schwarz wird dunkelgrau - resp. das ganze bild wirkt gräulich - schleierhaft. wenn dann z.b. ein kameraschwenk erfolgt und wieder mehr helles bildmaterial kommt (egal wie langsam der kameraschwenk) wirds wieder schlagartig dunkler. und ich kanns momentan nur bei dvb-c bestätigen. die einstellwerte sind grundsätzlich von warrior übernommen. aber wegen der vermutung ntsc....... dann müsstens ja mehrere hier haben welche ein dezembermodell haben....hmmm

Dann ist es ofiziell, auch der B850er oder einige B850er haben den 'Dynamic Contrast Bug'. Den Namen habe ich grade frei erfunden, beschreibt ziemlich gut den Sachverhalt.

Dieser Bug zeigt sich Typischerweise in 2 Auspraegungen, und zwar gibt es da wohl 2 Schwellenwerte:

1. Der untere Schwellenwert. Bei ueber/unterschreitung wird Schwarz sprunghaft heller/dunkler

2. Der obere Schwellenwert. Bei ueber/unterschreitung werden hellere Flaechen sprunghaft heller/dunkler. Das kann in richtige Flackerorgien ausarten, wenn das Gesamtbil nah an der Schwelle liegt, und der Wert mehrmals in der Sekunde ueber/unterschritten wird.

Naja akzeptabel find ich das trotzdem nicht. Sollte man schon mal einen spontanen Aufruf starten und bei Leuten mit frisch produzierten Modellen nachhaken.

Aber mal eine generelle Frage dazu, da ich den Thread nicht komplett gelesen habe: Existiert der Bug, dass das Bild heller ist denn bei allen Geräten bei 50Hz Zuspielung oder nur bei aktiviertem CS? Wenn ich also TV mit meinem analogen Kabelanschluss schauen würde wäre der Schwarzwert schlechter als bei Zuspielung vom HTPC mit 60Hz?

Also Flackerorgien..... z.B. heute bei RTL und "CHAOS" kam es je nachdem sicher teilw. auf 10x auf- und abhellen je Minute

ein hochfrequentes Flimmern in dem Sinne gabs nicht

cinema3000 schrieb:

was denkt ihr nun grundsätzlich? durch eine modifikation durch samsung service behebbar? interessant wär, obs bei anderen mit brandneuen produktionsmonaten auch aufgefallen ist... grundsätzlich muss ich sagen, richtig auffallen tuts eh nur bei abgedunkeltem, resp. dunklem raum. tagsüber störts mich weniger, man nimmts kaum - wirklich kaum war.

Nope, nicht behbebbar, wie gesagt, das Problem besteht seit 2 Jahren bei allen Plasmas. Wenn es tatsaechlich 2 unterschiedliche Panels sind, die Samsung bei der B850er Serie verbaut, dann kann man hoechstens darauf spekulieren, dass bei einem eventuellen Paneltausch das Model ohne den Fehler installiert wird.

Wie gesagt, der Fehler betrifft die interne Logik des Panels. Es ist kein Produktionsfehler, sondern ein Bug, der von Samsung seit nun mehr 2 Jahren ignoriert wird und nicht durch einen einfachen FW-Update behoben werden kann

Aber wäre es bei hellen Flächen nicht eher durch den Plasmatypischen Effekt bedingt, dass er die Zellen runterregelt wegen Gesamtstrom usw. was du mir vorher erklärt hast???

.... dann versteh ich nicht warum grad ich soooviel pech hab und hier der erste bin wo das haben soll....

....zudem ein schwarzsurrer.....


...und wenn ich die infotaste drück.... zeit wird richtig angezeigt, jedoch die programmdauer (start und ende) wird um eine stunde weniger angezeigt... hat das auch niemand?

da-v-em schrieb:

Aber wäre es bei hellen Flächen nicht eher durch den Plasmatypischen Effekt bedingt, dass er die Zellen runterregelt wegen Gesamtstrom usw. was du mir vorher erklärt hast???

das sind 2 Unterschiedliche Sachen. Die Strombegrenzung schlaegt nie sprungahft zu und ist nur in sehr hellen Flaechen zu sehen. Der Bug dagegen fuehrt eher zu einem stoerenden flackern in mittelhellen Flaechen, gerade wenn die Gesamthelligkeit nicht zu hoch ist, so eher bei einem grauen Nebel und vielen homogenen grauen hellgrauen Flaechen. Aber vielleicht ist der Bug bei den B850ern in dieser Auspraegung nicht vorhanden, sondern nur beim unteren Schwellenwert...

a-lexx1 schrieb:

Nope, nicht behbebbar, wie gesagt, das Problem besteht seit 2 Jahren bei allen Plasmas.....

Um die Ehre der Plasma Fraktion zu retten, bei "allen (oder manchen) Samsung Plasma", ansonsten denken die Leute noch Plasma ist eine Prototyp Technik.:D

Kudd3l schrieb:

a-lexx1 schrieb: Nope, nicht behbebbar, wie gesagt, das Problem besteht seit 2 Jahren bei allen Plasmas..... Um die Ehre der Plasma Fraktion zu retten, bei "allen (oder manchen) Samsung Plasma", ansonsten denken die Leute noch Plasma ist eine Prototyp Technik.:D

Stimmt

Hm... bei all den Sachen sollte man wirklich lieber bei einem vertrauenswürdigen Shop bestellen, wo man auch problemlos zurückgeben kann.

...und wenn ich die infotaste drück.... zeit wird richtig angezeigt, jedoch die programmdauer (start und ende) wird um eine stunde weniger angezeigt... hat das auch niemand?

Ggf. wirklich ein ein Fehler im Werk passiert? Klingt nach UK-Modell der Elektronik (?!).

@ cinema3000

1. Firmwareupdate versuchen

2. Begib dich ins Service-Menü: Anleitung

Geht zum Punkt ADVANCED. Um hier reinzukommen vier mal die 0 auf der Fernbedienung drücken.

Anschließendend siehst du dir folgende Einstellungspunkte und die dazugehörigen Werte an und notierst sie:

CH_DP

MNR
DCR
SD2HD_DCR
SD2HD_DE
SD2HD_SCL
SD2HD_LTI

CE_DIMMING

Contrast Dimming
Dimming in Standard
Dimming in Movie


Zum verlassen einfach den TV über die Fernbedienung ausschalten.

Alle diese Werte sollten, bis auf Dimming in Standard (kann aber auch ausgeschalten werden), auf OFF stehen. Wie ist das bei dir?

Hallo !

Ja,von Woche zu Woche tun sich immer mehr Abgründe auf.
Eigentlich ist der 859 nur ein Fehler.
Zum Glück für mich habe ich den nur meiner Schwägerin vermittelt.Die und Ihre ganze Besucher sind begeistert,die lesen auch hier nicht mit.Somit wissen sie auch nicht das es ein Schrottgerät ist.
Ich dagegen weiß es jetzt,gebe mein Fehler aber nicht zu,versteife mich auf die Behauptung,der 58/859 ist momentan der "Plasma".....weil Ausstattung,Bild,Design,Preis,konkurrenzlos sind.
Das die Jammerei auf hohem Ninive stattfindet,dazu von Leuten die die Technik der Fernseher gerate jetzt erst kennenlernen.Man muss auch nicht richtig alt sein um zwei Jahre zurück zu denken,da war die Technik des 859 ein unbezahlbarer Traum.
Mein Fazit:
Der ..... weiß es nie zu schätzen,sobald es für Ihn erreichbar ist,sofort ist es nicht mehr gut genug.
Das nenne ich Dekadent,weil es gäbe objektiv bessere oder wünschenswertere Zustände usw.


Gruß Ebse

Sarkasmus = an? Kam mir erst in den letzten Zeilen...

Sarkasmus kenne ich schon nicht mehr,der würde mir schon weiterhelfen,nee, nee ich verstehs einfach nicht.

Gruß Ebse

Tja jeder will halt die eierlegende Wollmilchsau und das am besten für umsonst...


... ich schließe mich da leider nicht aus

Tja,deswegen sind wir mit allem egal wie gut, unzufrieden.
Selbst umsonst ist ein wenig zu wenig.

Gruß Ebse

a-lexx1 schrieb:

cinema3000 schrieb: sobald die dunklen bereiche bildfüllender werden, hellt sich das gesamte bild ab einem gewissen punkt schlagartig ins deutlich hellere über. dann verliert das bild deutlich an kontrast und tiefe, das schwarz wird dunkelgrau - resp. das ganze bild wirkt gräulich - schleierhaft. wenn dann z.b. ein kameraschwenk erfolgt und wieder mehr helles bildmaterial kommt (egal wie langsam der kameraschwenk) wirds wieder schlagartig dunkler. und ich kanns momentan nur bei dvb-c bestätigen. die einstellwerte sind grundsätzlich von warrior übernommen. aber wegen der vermutung ntsc....... dann müsstens ja mehrere hier haben welche ein dezembermodell haben....hmmm Dann ist es ofiziell, auch der B850er oder einige B850er haben den 'Dynamic Contrast Bug'. Den Namen habe ich grade frei erfunden, beschreibt ziemlich gut den Sachverhalt. Dieser Bug zeigt sich Typischerweise in 2 Auspraegungen, und zwar gibt es da wohl 2 Schwellenwerte: 1. Der untere Schwellenwert. Bei ueber/unterschreitung wird Schwarz sprunghaft heller/dunkler 2. Der obere Schwellenwert. Bei ueber/unterschreitung werden hellere Flaechen sprunghaft heller/dunkler. Das kann in richtige Flackerorgien ausarten, wenn das Gesamtbil nah an der Schwelle liegt, und der Wert mehrmals in der Sekunde ueber/unterschritten wird.

Gibt es dazu Filmmaterial mit dem man diese Theorie reproduzieren kann?

Mir ist bis jetzt nur aufgefallen dass helle Flächen zunehmend dunkler werden wenn sich diese vergrößern. Das lässt sich ganz einfach reproduzieren wenn man unter Windows z.B. die Fenstergröße eines Ordners mit der Maus vergrößert und verkleinert. Man sieht es dann nicht nur sondern man hört es auch deutlich da sich hierbei auch die Frequenzen des Störgeräusches ändern.

Bei mir steht "MNR" auf ON... ist das schlimm und was bedeutet das?

Dieses Auf- und Abdunkeln sieht man doch auch bei der Blättern-Funktion... meint ihr das?

Also das Beispiel mit den Windows Ordnern hatte ich ja auch gebracht und dabei handelt es sich tatsächlich um ein Abdunkeln der Zellen, da der Gesamtstrom auf alle hell leuchtenden Zellen verteilt werden muss... also plasmatypisch und kein Bug. Missfällt mir allerdings auch.

Naja halb so Wild. Habe jetzt zwei Staffeln The Shield und eine Staffel Dexter hinter mir. Mir ist nichts negatives aufgefallen. Von daher ist alles im dunkelgrünen Bereich

r0bby schrieb:

Gibt es dazu Filmmaterial mit dem man diese Theorie reproduzieren kann? Mir ist bis jetzt nur aufgefallen dass helle Flächen zunehmend dunkler werden wenn sich diese vergrößern. Das lässt sich ganz einfach reproduzieren wenn man unter Windows z.B. die Fenstergröße eines Ordners mit der Maus vergrößert und verkleinert. Man sieht es dann nicht nur sondern man hört es auch deutlich da sich hierbei auch die Frequenzen des Störgeräusches ändern. :cut

Das bei grossflächiger "Weissdarstellung" die Luminance runtergeht ist normal und bei allen Plasmas so.
Das hängt mit der ABL Technik (Auto Brightness Limiter) und der Stromversorgung zusammen.
Hat also nichts mit dem beschriebenen Phänomen zu tun.