Der ultimative B850 / B859 Erfahrungs Thread!

kingkill schrieb:

Mich hat der LG vom gesamten Bild absolut null überzeugt. Der B650 wäre sicher ne Alternative, aber das is doch auch nen potenzieller Surr-Kandidat oder ?

Also ich habe den 650 seit Mitte Juli. Nix Brummt und surrt. Meine Kinder können auch nichts davon hören. Man muß schon das Ohr hinter das Gerät legen um Geräusche wahrzunehmen.
Was ich aber höre ist der kleine Lüfter in meinem HD-Sat-Reciever. Zumindest wenn der Ton aus ist.

Warten warten ist auch keine gute Idee.Juli kommen die neuen raus und ende des Jahres werden die billiger also warum warten wenn man es jetzt braucht.Ich bleibe noch bei Sammy 850 und Redcoon(5 Jahre Garantie)

@berti: Ok - wollte eben nur wissen ob der 650er Überhaupt das Problem kennt so wie der 850/680 oder ob der da komplett außen vor ist.

kingkill schrieb:

@berti: Ok - wollte eben nur wissen ob der 650er Überhaupt das Problem kennt so wie der 850/680 oder ob der da komplett außen vor ist.

Nun, ich glaube mich erinnern zu können, daß es wohl auch hier im Forum einen "Brummer" gab. Aber eben nicht eine solche Vielzahl von Geräten wie der 850/859.

Eigentlich ist ja der 650 der bessere Plasma. Er hat das gleiche Panel, Elektronik, Ansteuerung, Features wie der 859, ist aber preiswerter und hat noch zusätzlich Ausgänge für Audio zum Beispiel.
So ganz richtige Nachteile hat der 650 auch nicht.
Der 650 ist ein wenig dicker, was man aber von vorn nicht sieht und der 850 hat eine andere Filterscheibe, die angeblich auch bei hellem Umgebungslicht das Bild noch besser darstellen soll. Abends ist die Wirkung aber null und beide haben das gleiche Bild.

Hallo zusammen,

wir sind seit gestern auch Besitzer des PS50B850. Sind soweit auch sehr zufrieden. Ein ganz leises summen ist zu hören. Stört aber nicht weiter. Falls es schlimmer werden sollte werden wir einfach einen Techniker anfordern.

Nun aber zu meinen Fragen an Euch:

-Ich habe gerade versucht die WII über Komponente anzuschließen. Das Ergebnis ist aber leider niederschmetternd.
--> Da bekommt man ja Augenkrebs!!!

Das Bild ist ziemlich unscharf und es flimmert wie Sau.

Könnt ihr mir bitte weiterhelfen, ich kann nicht glauben, dass die Wiedergabe so schlimm ist, bestimmt hab ich was falsch gemacht? Wie gesagt, die Wii hängt direkt am Fernseher über Komponente. Im Wii-Menü eingestellt auf "HDTV" und 16:9. Am Fernseher auf "Spiel-Modus".

Was kann ich sonst noch tun?

Danke im Voraus und Grüße
Telefünken

PS: Braucht ihr eigentlich auch keine Heizung mehr wenn der Fernseher läuft? Wird ja echt extrem warm...

Eigentlich ist ja der 650 der bessere Plasma.

Naja, kommt drauf an, wie man "besser" definiert...

Er hat das gleiche Panel, Elektronik, Ansteuerung, Features wie der 859, ist aber preiswerter und hat noch zusätzlich Ausgänge für Audio zum Beispiel.

->Nö, hat er nicht.

So ganz richtige Nachteile hat der 650 auch nicht. Der 650 ist ein wenig dicker, was man aber von vorn nicht sieht und er hat eine andere Filterscheibe, die angeblich auch bei hellem Umgebungslicht das Bild noch besser darstellen soll. Abends ist die Wirkung aber null und beide haben das gleiche Bild.

->Der 650er hat "Ultra Filter Bright", der 850 hat "Ultra Filter Bright Plus". Wenn man was auf diese Marketing-Sprüche gibt, dann hat der 850er das Plus uns somit die Nase vorn...

Wer es genau wissen will, hier die Links zu den technischen Daten:

650er:
http://www.samsung.d...?atab=specifications

850er:
http://www.samsung.d...?atab=specifications


Grüße
Telefünken

Ja, wenn ich keinen Sammy zu einem guten Kurs bekommen kann, wird es wohl der PS8000 werden.
Auch wenn er in manchen Dingen dem Sammy unterlegen ist, gefällt er mir optisch ganz gut. Habe ihn mir vorhin nochmal im Saturn angeschaut.
Wenn jemand ein besseres Gerät kennt, bitte PM schicken.
Die Optik des TV ist mir nicht unwichtig, deshalb fallen Sony und Pana schon mal flach.
Aber noch habe ich Hoffnung, dass die Preise wieder runter gehen. Mehr als 1300-1400Euro kann und möchte ich nicht ausgeben. Und länger als zwei Wochen möchte ich auch nicht mehr warten, weil mein HomeCinema z.Z. aus ner 42er Röhre besteht (cm nicht zoll!!!)

Telefünken schrieb:

Eigentlich ist ja der 650 der bessere Plasma. Naja, kommt drauf an, wie man "besser" definiert... Er hat das gleiche Panel, Elektronik, Ansteuerung, Features wie der 859, ist aber preiswerter und hat noch zusätzlich Ausgänge für Audio zum Beispiel. ->Nö, hat er nicht.

Was nö?

Telefünken schrieb:

So ganz richtige Nachteile hat der 650 auch nicht. Der 650 ist ein wenig dicker, was man aber von vorn nicht sieht und er hat eine andere Filterscheibe, die angeblich auch bei hellem Umgebungslicht das Bild noch besser darstellen soll. Abends ist die Wirkung aber null und beide haben das gleiche Bild. ->Der 650er hat "Ultra Filter Bright", der 850 hat "Ultra Filter Bright Plus". Wenn man was auf diese Marketing-Sprüche gibt, dann hat der 850er das Plus uns somit die Nase vorn...

Ja, die bessere Scheibe hat der 850. Ich habs mißverständlich formuliert. Meinte ich aber so. Habs gerade korrigiert.

ramon30 schrieb:

Warten warten ist auch keine gute Idee.Juli kommen die neuen raus und ende des Jahres werden die billiger also warum warten wenn man es jetzt braucht.

Woher hast du diese Information (Quelle)? Bisherige Aussage (nach der CES) war, dass die neuen Geräte im Frühjahr (bis spätestens Mai) erscheinen....

Wenn wie (bspw. von LG) angekündigt im März bereits die ersten Modelle aus der neuen PK-Serie erscheinen, "lohnt" sich das warten IMHO schon noch...

der_Glotzer schrieb:

... weil mein HomeCinema z.Z. aus ner 42er Röhre besteht (cm nicht zoll!!!)

42cm und dann der Begriff HomeCinema!
Dies in einem Satz müßte man unter Strafe stellen.

Ansonsten: Immer warten! Die fallen bestimmt noch auf 800-900 Euro. Das sagte hier neulich jemand. Alles andere wäre ja auch viel zu teuer.

So Jungs es ist geschafft.

Mein lang erwarteter PS58B859 ist endlich im Pro Markt eingetroffen.
War schonmal vorab da um mir das Schätzchen anzusehen.

December 2009
Hungary
P-Modell mit CI+(wobei das irrelevant ist)

Morgen wird er geliefert.
Das wird eine sehr lange und unruhige Nacht

MFG

@ badboy_007,

ich bin 37, habe aber ein sehr empfindliches und denke mal ganz gut geschultes gehör welches ich positiv meinem soundediting und mastering zusprechen kann. audiometrietests waren stehts sehr gut. ausgeprägte störgeräusche dieser art würde ich nicht hinnehmen.
ich kann wirklich sagen, dass ich nur ein ganz ganz minimales sirren wahrnehme wenn vorm gerät stehe und das passt.

Komisch diese Preisschwankungen bei Redcoon.
Jetzt ist er wieder auf 1329Euro gesunken...aber ich denke da geht noch was...ich warte noch, oder?

@ der_Glotzer

ich denke mal viel besser wird es nicht werden. ich habe meinem am montag für 1161.- € bei redcoon gekauft.da hab ich glück gehabt es gibt überall engpässe selbst die 58 zöller sind leicht gestiegen.

vielleicht solltest du nicht länger warten wobei der preis immer noch ganz gut ist.

schau mal hier grad gefunden http://www.ce24.de/p...0B850-Plasma-TV.html

noch besser: http://www.screenmax...44a4330&filter_id=35

menno die internetanbieter sollen mal hin machen.
ich will mir spätestens ende nächster woche einen samsung ps58b850 bestellen.

ich glaube so langsam das wird leider nichts mit nächster woche.

ps: will auch nicht 2200 euro im netz dafür ausgeben, und extra aus österreich bestellen naja ich weis nicht. lieber den anbietern noch ein paar tage zeit geben

hat keiner zufällig was gehört oder gelesen ob nächste woche wieder 58" b zu haben sind?

@ derheuchler

wieviel würdest du denn max. ausgeben für den ps58b850 ?


hat schon mal jemand von euch die ps3 auf die versiion 3.15 gepatcht funzt da anynet+cec ? wär cool oder kann die ps3 das protokoll nicht verarbeiten?

electronic4you.at hat 20 stück vom 58er auf lager für ca. 1900 euro

sg

@ fergo

du meinst für 1999 euro bei electronic4you + versand?

mein preis den ich für den sammy bezahlen will liegt zwischen 1850-1900 euro + versand.

das dauert wohl erstmal bis die anderen anbieter welche haben.

@ muayboran

das beruhigt mich ja ein bisschen, da ich leider auch den Moskito Klingelton meines Juniors "noch" höre... sehr zu seinem Leidwesen

mein 850er ist heute laut Redcoon ausgeliefert worden.... das wird ein verdammt langes Wochenende ich glaub da hilft nur eins

die bei screenmax sind aber B-Ware.... wahrscheinlich Rückläufer und somit Surrer und Brummer!!!

@ badboy_007

na super, dann sollte er spätestens mittwoch bei dir sein.
ich habe meinen am montag bestellt (redcoon) und gestern 11.30 wurde geliefert. alles top und mit neuster firmware
T-CHU7DEUC-3000.G vom 24.11 2009.
ich denke mal das wird wohl auch bei dir so sein, da dies eine lieferung (laut redcoon) vom jannuar sein soll. somit wäre ja alles im grünen
ich drück dir die daumen

habe grade gesehen redcoon hat den ps58b850 wieder reinbekommen. in 2 tagen versandfertig.

hoffentlich gehen die noch ein bisschen runter mit den preis. 1999 euro ist ein bisschen hoch für mich.

derheuchler schrieb:

habe grade gesehen redcoon hat den ps58b850 wieder reinbekommen. in 2 tagen versandfertig. hoffentlich gehen die noch ein bisschen runter mit den preis. 1999 euro ist ein bisschen hoch für mich.

Warum hast du nicht gestern bestellt als er noch bei 1870 € ohne Versandskosten lar?

@warrior668

gute frage schnelle antwort. gestern stand noch lieferzeit 2 wochen.
aber das der gestern auf 1870 € stand habe ich entweder übersehen, oder du hast falsch geguckt.
der stand gestern auch schon bei redcoon auf 1999 € wie die ganzen tage zuvor auch schon.

doch sorry da fällt mir was ein von 1870 euro, aber war das auch redcoon???

derheuchler schrieb:

@warrior668 doch sorry da fällt mir was ein von 1870 euro, aber war das auch redcoon???

Siehe: Link

Ja, es war bei Redcoon.de, zumindest gestern etwa um 21.50 Uhr.

@ derheuchler

los alter hol dir das teil du wirst es nicht bereuen ich wollte auch erst einen 58" habe aber dann 50 " bestellt und ich muss sagen ich habe meinen sitzabstand vergrössern müssen das sollte man nicht außer acht lassen

@ muayboran

dann heists nur mehr Daumendrücken das ihn die Bahn nicht verschlampt, das der Zug nicht entgleist,
der Stapler beim verladen ihn nicht ersticht, der Spediteur ihn nicht umwirft im LKW,
das die Hebebühne vom Laster nicht zusammenkracht, er mir nicht beim in die Wohnung schleppen nicht umfällt,
ihn meine Frau beim Standfuß montieren nicht Fallen läst.... war da noch was anderes... ach ja ... vielleicht ist er ja leise gggg


ach ja hab ich schon erwähnt das ich ein Optimist bin

@muayboran

nur das problem ist das ich aktuell einen 50 zoll an der wand hängen habe.
von daher bringt mir ein sammy 50 zoll nichts von der größe her.
ich will wenn schon dann jetzt endlich mal seit jahren ein hammer teil an der wand hängen haben.

ich habe mich früher schon dafür gehasst, warum ich mir damals schon keinen 58 zoll gekauft habe.

achja der blu ray player und hdtv kam ja erst nach der anschaffung des 50 zoll.

@ badboy_007

vielleicht wird dir aber letzten endes ein waschbecken geliefert.
irgendetwas ist ja immer und genau immer dann wenn schon was ist

ach das passt schon oder:

wenn du ihn dann auspackst, aufbaust, alles anschliest
und endlich anschaltest um diesen nun endlich zu bestaunen ist stromausfall.
so blöd kann man garnicht denken

@ derheuchler

ja, hast recht häng dir den 58" hin mit blue ray und hdtv passt das auf jeden.
ich habe bis vorgestern noch in eine 70er röhre geklotzt deswegen habe ich noch kein sky und sitze deshalb beim sd weiter hinten. aber stimmt schon hd ist einfach scheiße geil

Hallo Zusammen

Mal ne Frage:

Mit welcher Einstellung erreiche ich grundsätzlich das tiefste Schwarz wenn ich DVB-C schauen möchte?

Ich mein jetzt unabhängig von den Kalibrationsvorschlägen von Warrior etc...

der sammy hat ja Funktionen wie "schwarzwertanhebung - max. dunkel" oder, "Zellhelligkeit regeln" .....

wenn ich z.B. die Werte von Warrior nehme und "Schwarzwertanhebung auf "max. dunkel" setze, hol ich schon mal ein bisschen was raus. Aber gibts noch mehr Knöpfchen und Rädchen und Parameterchen wo wirklich was bringen?

Wer hat Tipps? Oder geht gar nicht mehr? :-(


Cinema3000

Moin,

ist der Anbieter der gleiche, der auch bei eBay die Geräte "verramscht" hat? KLick Hier


Grüsse

muayboran schrieb:

@ badboy_007, ich bin 37, habe aber ein sehr empfindliches und denke mal ganz gut geschultes gehör welches ich positiv meinem soundediting und mastering zusprechen kann. audiometrietests waren stehts sehr gut. ausgeprägte störgeräusche dieser art würde ich nicht hinnehmen. ich kann wirklich sagen, dass ich nur ein ganz ganz minimales sirren wahrnehme wenn vorm gerät stehe und das passt.

Wenn du so audiometrietests machst, dann erzähl uns doch mal bitte in welchen Frequenzbereichen du noch hören kannst. Bis 17khz ? Wenn ja dann fällst du schon mal durchs Raster und kannst nicht mehr das hören was ein zwanzig jähriger hört und nur mal so zur Info, die Störgeräusche des B850 gehen bis über 19khz. In diesem Bereich wirst du in diesem Alter nix mehr hören, das würde ich jedenfalls sehr stark bezweifeln.

cinema3000 schrieb:

Hallo Zusammen Mal ne Frage: Mit welcher Einstellung erreiche ich grundsätzlich das tiefste Schwarz wenn ich DVB-C schauen möchte? Ich mein jetzt unabhängig von den Kalibrationsvorschlägen von Warrior etc... der sammy hat ja Funktionen wie "schwarzwertanhebung - max. dunkel" oder, "Zellhelligkeit regeln" ..... wenn ich z.B. die Werte von Warrior nehme und "Schwarzwertanhebung auf "max. dunkel" setze, hol ich schon mal ein bisschen was raus. Aber gibts noch mehr Knöpfchen und Rädchen und Parameterchen wo wirklich was bringen? Wer hat Tipps? Oder geht gar nicht mehr? :-( Cinema3000

Schwarzwertanhebung ? Wo ist das denn ? Ich glaube du meinst die Schwarzton Einstellung ? Dadurch verliert das Bild aber sehr viel an Schattendetails und Durchzeichnung der dunklen Bildbereiche. Du verbessert jedenfalls damit nicht den absoluten Schwarzwert, du verlierst nur an Details, das ist in meinen Augen keine Verbesserung. Die Werte von Warrior sind schon top, das Einzige was man hier nach Geschmack ändern kann ist Optimalkontrast auf gering zu stellen. Mehr kann ich dir nicht empfehlen.

Man bereue ich es auf einige hier gehört zu haben.Es hiess:"Leute die Geräte werden billiger,nach Weihnachten,ende Dezember,mitte Januar!Wie sieht es jetzt aus.Onlinehandel werden die Geräte immer weniger und der Preis bleibt und steigt.Warum habe ich es einfach nicht bestellt vor 2 Monaten.Gierig war ich und wurde im Forum falsch informiert!!

wundert mich nicht, hier tummeln sich viele Kristallkugel Leser. Wenn die so gut die Preise und Marktsituationen voraussagen können, wundert mich warum Sie Ihr Geld nicht an der Börse verdienen.

Aber um es mal nicht so Schorf zu sagen, die musst wissen die Leuten meinen es nur gut und versuchen dir einen guten Rat zu geben, dass dieser sich unter ungünstigen Umständen als total unbrauchbar erweist damit hättest du rechnen müssen. Warte einfach noch paar Tage oder Wochen und wenn es sich nicht bessert sparst du noch mal bissle mehr Geld und holst dir dann im Sommer einen neuen Plasma von Panasonic von der G oder V Serie mit Kuro Technik von Pioneer, der dürfte die lange Wartezeit dann wohl mehr als nur entschädigen.

Jenson09 schrieb:

Moin, ist der Anbieter der gleiche, der auch bei eBay die Geräte "verramscht" hat? KLick Hier Grüsse :prost

Genau!!!
Der Laden ist hier bei mir um die Ecke.

Der 59-Zoll kostet über Amazon 1399,- und der 50-Zoll 1.957,75 € ... ????

Holzsepp schrieb:

Der 59-Zoll kostet über Amazon 1399,- und der 50-Zoll 1.957,75 € ... ????

Gute Besserung!

ramon30 schrieb:

Man bereue ich es auf einige hier gehört zu haben.Es hiess:"Leute die Geräte werden billiger,nach Weihnachten,ende Dezember,mitte Januar!Wie sieht es jetzt aus.Onlinehandel werden die Geräte immer weniger und der Preis bleibt und steigt.Warum habe ich es einfach nicht bestellt vor 2 Monaten.Gierig war ich und wurde im Forum falsch informiert!! :{

Da die "Neuen" Geräte in den Startlöchern stehen und die 6-8er Reihe sehr gut abverkauft wurden (besser als so manche andere Marke), ist es doch nur verständlich das es nicht mehr so viele Anbieter gibt (jetzt werden die Nachfolger produziert)!
Es ist doch auch nicht so schlimm, da die neuen (wenn es läuft wie immer) sicher günstiger oder mit mehr Extras und Erneuerungen um den gleichen Preis angeboten werden.
Ach ja, Angebot und Nachfrage bestimmen nun einmal den Markt, jedoch wenn du so lange gewartet hast dann würde ich abwarten wie sich die Preisgestaltung nach der Einführung der "Neuen" entwickelt



NACHTRAG: Hier ein B850 für € 1.162,76, jedoch z.Z. nicht lieferbar
http://www.mix-computer.de/html/product/detail.html?artNo=EP5U29&

aaaber beim Saturn! gibt es ben B859 für € 1.999,-

Gruß

@ r0bby

interesant

hast du ein messdiagram ? oder wo her ist dieser wert von über 19khz ? wenn er drüber liegt ist doch alles perfekt dann muß ich mir dieses surren nicht anhören weil es ja auch garnicht mehr geht.
du hast mich aber dadurch auf eine idee gebracht:
ich habe grad mit einer soudeditorsoft und dessen wellenformgenerator einen sinuston von 17,4 khz erzeugt das höre ich grad noch so, 18khz dagegen schon nicht mehr.alles mit zwei verschiedenen studiokopfhörern.

als ich meinen beitrag schrieb wußte ich nicht das dieses surren sich bei 19khz befindet.

ich sage das sirren um das es hier geht, welches alle angeben liegt nicht in einem so hohen frequenzbereich. sonnst würden sich nicht so viele darüber auslassen und dies anmerken.

spartain schrieb:

ramon30 schrieb: Man bereue ich es auf einige hier gehört zu haben.Es hiess:"Leute die Geräte werden billiger,nach Weihnachten,ende Dezember,mitte Januar!Wie sieht es jetzt aus.Onlinehandel werden die Geräte immer weniger und der Preis bleibt und steigt.Warum habe ich es einfach nicht bestellt vor 2 Monaten.Gierig war ich und wurde im Forum falsch informiert!! :{ Da die "Neuen" Geräte in den Startlöchern stehen und die 6-8er Reihe sehr gut abverkauft wurden (besser als so manche andere Marke), ist es doch nur verständlich das es nicht mehr so viele Anbieter gibt (jetzt werden die Nachfolger produziert)! Es ist doch auch nicht so schlimm, da die neuen (wenn es läuft wie immer) sicher günstiger oder mit mehr Extras und Erneuerungen um den gleichen Preis angeboten werden. Ach ja, Angebot und Nachfrage bestimmen nun einmal den Markt, jedoch wenn du so lange gewartet hast dann würde ich abwarten wie sich die Preisgestaltung nach der Einführung der "Neuen" entwickelt

Die neuen stehen in den Starlöchern?
Die neune Samsung Plasmas erscheinen frühestens im Mai, aber wahrscheinlich eher Juni/Juli.


MFG

muayboran schrieb:

@ r0bby interesant hast du ein messdiagram ? oder wo her ist dieser wert von über 19khz ? wenn er drüber liegt ist doch alles perfekt dann muß ich mir dieses surren nicht anhören weil es ja auch garnicht mehr geht. du hast mich aber dadurch auf eine idee gebracht: ich habe grad mit einer soudeditorsoft und dessen wellenformgenerator einen sinuston von 17,4 khz erzeugt das höre ich grad noch so, 18khz dagegen schon nicht mehr.alles mit zwei verschiedenen studiokopfhörern. als ich meinen beitrag schrieb wußte ich nicht das dieses surren sich bei 19khz befindet. ich sage das sirren um das es hier geht, welches alle angeben liegt nicht in einem so hohen frequenzbereich. sonnst würden sich nicht so viele darüber auslassen und dies anmerken.

Hier eine Messung bei weißem Inhalt. Habe ich aus dem samsung Bxxx Surrthread:

http://s5.directupload.net/file/d/2038/5tox6xgw_jpg.htm

Wie man sieht ist der letzte Ausschlag zwischen 18,5 und 19khz. Also ich hab mich da oben verschrieben, meinte über 18khz und nicht 19khz. Naja wenn du 17,4 gerade so noch hören kannst und damit meinst du wahrscheinlich auch nicht mehr zu 100% sondern vllt nur zu 10-20% dann hörst du das höherfrequente Sirren gar nicht mehr.

SAMSUNG-SERVICE war vorgestern bei mir:

Zwei wirklich nette Jungs. Kamen aus München.

Ankunft 18.45 Uhr
Abfahrt 20.15 Uhr

Und dann zum nächsten Kunden der auch ein Problem mit seinem Samsung PS50B859 hatte.(Soviel zu geregelten Arbeitszeiten)

Und trotzdem haben die Beiden "Gute Laune" mitgebracht.
RESPEKT

Gerät wurde dann ohne Rückteil unter die Lupe genommen.
Und mit entsetzen festgestellt:

- das Gerät (Baujahr - Juni 2009) hat das Werk bereits modifiziert verlassen (Rubber, Lüfter, ...)

Wir haben dann noch ne Spule ausgelötet (Gewichtersparniss)

Aber wirklich leiser ist nix geworden.

Messung ergab so um die 33 dB.

Fazit - Er geht wohl zurück und ich muss bis zum Sommer ohne TV leben.

PS: Tipp vom Techniker - nimm nen LCD, LED

wirklich guter tipp um an den leuten ans geld zu kommen.
ich hätte zu dem techniker gesagt, nee du lass mal stecken

Servus.

Lese nun seit einer geschätzten Woche an diesem Thread und dem des PS50B650. Ich stehe momentan vor der Kaufentscheidung für einen neuen 55 oder 58" Fernseher und schwanke gerade stark zwischen dem LE55B650, PS58B680 und B850, wobei der neue Fernseher etwa 70% am HTPC und 30% Analog Kabel (ggf. zukünftig Digital Kabel) betrieben werden soll. Die örtlichen Mediamarkt Mitarbeiter kennen mich mittlerweile auch quasi per Du ;). Dort habe ich schon mehrere Stunden vor dem PS58B859 und LE55B650 verbracht und ewig an den Einstellungen gedreht.

Diese Woche konnte ich mir dann mal den PS50B650 bei einem Kumpel unter verschiedenen Lichtverhältnissen anschauen und war doch etwas enttäuscht. Vor allem den Schwarzwert hätte ich mir bei absolut dunklem Raum doch etwas besser vorgestellt und einige Plasmatypische Zipperlein haben einige neue Fragen aufgeworfen.
Mein Kumpel hat den Fernseher erst seit ein paar Tagen, deshalb hier ein paar Dinge die mir aufgefallen sind, wobei ich euch gern fragen möchte, ob sich das mit der Zeit zum Positiven verändert bzw. so normal ist und bleibt:

1. Image Retention: Mir ist aufgefallen, dass sich die Hintegrundgestaltung von MediaPortal selbst nach wenigen Sekunden schon ins Bild "einbrennt" - d.h. man hat z.B. gerade die erste Hälfte eines Films zuende geschaut, wechselt kurz ins Menü und nach 10-20 Sekunden startet man den 2. Teil. Schon dann sind die "Überreste" des Menüs in den Cinescope Balken deutlich zu erkennen und gehen erst nach einigen Minuten weg.

2. Weiß-Helligkeit bei hellen Bildern: Wir haben auf Windows Explorer Ebene festgestellt, dass sich die Helligkeit des Weiß verändert, je nachdem wie groß wir das Fenster gezogen haben. Daraufhin haben wir einen Test in Paint gemacht, wobei wir im Vollbild (bzw. maximiert) die linke Hälfte des Bildes mit einem schwarzen Kasten gefüllt haben. Daraufhin wurde die rechte Hälfte des Bildes, die noch weiß war, deutlich heller. Um Effekte, die vom Auge ausgehen auszuschließen hat der andere die mit schwarz zu füllende Seite des Bildschirms vor dem Auge mit der Hand verdeckt. Dazu ist noch aufgefallen, dass der schwarze Kasten, eine Art Schatten nach rechts auf das weiße Feld wirft. Also dort wo links im Bild schwarz war, war auf gleicher Höhe rechts im Bild das weiß etwas dunkler.

3. Grau-Abstufungen: Schon beim Desktop Hintergrund, der einen Grauverlauf von Dunkel nach Heller zur Mitte hin dargestellt hat, ist mir eine deutliche Treppenbildung der Graustunden aufgefallen, die über VNC an einem anderen Rechner (auf einem LCD Monitor) nicht zu sehen war (einwandfreier stufenloser Verlauf dort). Außerdem konnte man, wenn man nah am Plasma war bei einigen Grauabstufungen grüne und rote Pixel quasi "flimmern" bzw. "blinken" sehen.

4. Cinema Smooth und 96Hz: Ist der Bug der Helligkeitserhöhung bei CinemaSmooth Einstellung mittlerweile per Softwareupdate behoben? Hat jemand schon mal versucht den HTPC 96Hz zuspielen zu lassen? Konnten das bei uns nicht einstellen. Bringt es überhaupt generelle Vorteile im Vergleich zu 24Hz Zuspielung?

5. Schwarzwert: In einem der ersten Posts hier wurde ein Link zu einem Test gepostet (Name der Seite fällt mir leider nicht mehr ein). Dort wurde der Schwarzwert des B859 mit 0,05 cd/m2 angegeben, was eigentlich ein sehr guter Wert ist. Dementsprechend war ich etwas enttäuscht als wir bei absoluter Dunkelheit einen 1080p Film angemacht haben und die Cinescope Balken eigentlich schon recht grau gewirkt haben (und das bei Zellhelligkeit 5, Helligkeit 45). Die Frage wäre jetzt auch hier: Verbessert sich der Schwarzwert mit der Zeit noch und ist der des B850 auch im Dunklen besser einzustufen als der des PS50B650 bzw. PS58B850? Ich bin nämlich falls die Entscheidung letztendlich auf Plasma fällt auch zwischen B680 und B850 unentschlossen (vor allem, da der B680 momentan so günstig ist).


Vielen Dank schon mal für eure Hilfe. Hoffe ihr könnt mir meine Entscheidung ein bisschen erleichtern. Furchtbar solche Luxusprobleme


Btw: Bitte nicht in die Kaufberatung verschieben, es geht hier in erster Linie um die Eigenschaften des B850.


Gruß
da-v-em

Zu 1: wird sich nicht gravierend veraendern. Stoert aber nicht sonderlich im Betrieb und ist reversiebel.

Zu 2: ist so. Plasma muss den Strom limitieren, beim erreichen eines bestimmten Helligkeitwertes wird der Strom einfach abgehackt, was im Ergebnis dazu fuehrt, dass mehr an hellen Flaechen in einem dunkleren Weiss resultiert - mehr Zellen muessen sich den konstanten Strom teilen.

Zu 3: kann ich nicht nachvollziehen, kann sein, dass der HTPC suboptimal / mit falschen Einstellungen angeschlossen wurde. Pixelrauschen ist normal, so funktioniert ein Plasma

Zu 4: Du kannst keine 96Hz zuspielen. Mit CS errechnet der TV 96Hz aus 24Hz, und nur aus 24Hz.

Zu 5: Schwarzwert liegt zwischen 0.05 - 0.1 cd/m2, je nach Frequenz. Beides ist bei weitem nicht schwarz genug, um in einem Zimmer ohne zus. Beleuchtung einen tiefen Schwarz zu erzeugen. Du brauchst eine Hintergrundbeleuchtung, die den subjektiven Kontrast extrem verbessert.

Danke erstmal a-lexx für die schnelle Antwort. Hm... klingt irgendwie ernüchternd. Am meisten stört mich die großflächige Weißschwäche - dass ich bei einem Plasma vom Desktopbetreib weg muss ist mir eh bewusst aber ich könnte mir vorstellen, dass das auch bei hellen Filmszenen stören könnte. Schwarzwert sei jetzt mal kein Negativkriterium, da es LCDs in der Preisklasse nur blauer aber nicht besser können. Das wird noch ne schwierige Kiste......

Nochmal zur Frage wegen dem CinemaSmooth Bug: Wurde der mittlerweile behoben?

Gruß
da-v-em

da-v-em schrieb:

Danke erstmal a-lexx für die schnelle Antwort. Hm... klingt irgendwie ernüchternd. Am meisten stört mich die großflächige Weißschwäche - dass ich bei einem Plasma vom Desktopbetreib weg muss ist mir eh bewusst aber ich könnte mir vorstellen, dass das auch bei hellen Filmszenen stören könnte. Schwarzwert sei jetzt mal kein Negativkriterium, da es LCDs in der Preisklasse nur blauer aber nicht besser können. Das wird noch ne schwierige Kiste...... Nochmal zur Frage wegen dem CinemaSmooth Bug: Wurde der mittlerweile behoben? Gruß da-v-em

Die Stromlimitierung ist eigentlich im normalen Betrieb kaum bis gar nicht merkabar. Dafuer ist die dynamische Hintergrundbeleuchtung der meisten nicht LD-LED LCDs viel destruktiever.

Von der Bildqualitaet ist Plasma nach wie vor besser.

Aber ehrlich gesagt, und das ist eine absolut unvoreingenommene Meinung, wuerde ich grade keinen Samsung Plasma kaufen. Neue Panasonic Plasmas stehen gerade vor der Tuer, und sie werden den 2009er Samsungs in der Bildqualitaet ziemlich ueberlegen sein. Dafuer aber hesslich und relativ teuer...

Das Problem daran bei begrenztem Budget auf was neues zu warten liegt generell darin, dass es niemals zum Kauf kommt. Jedes Jahr im Frühjahr kommen neue Geräte auf den Markt und sind natürlich erstmal schweineteuer und bis sie bezahlbar sind kommen schon wieder neue... dieser Zyklus läuft darauf hinaus, dass imho der November der beste Monat zum TV-Kauf ist. Ab Dez geht schon alles wieder auf Weihnachten und danach sind die "alten" Geräte abverkauft, es kommt zu Lieferengpässen, weil überall schon die neuen Geräte produziert werden und die Preise steigen wieder. Aktuell leider mal wieder zu beobachten. Wohl bemerkt gilt das nur für den recht dünn besiedelten 55"+ Markt. Massenmodelle in 40-46" kriegt man natürlich in dutzenden Varianten von allen Herstellern.

Und das ist auch mein Problem mit Panasonic. a) sind sie wirklich hässlich - an der Wand vielleicht gerade noch zu ertragen aber b) gibt es einfach gerade mal keine Modelle >52" für unter 4000€ ... das ist über das doppelte meine Budgets. Sorry Panasonic aber so wird das nix mit uns beiden.

Evtl. wird das bei den 2010 Modellen anders, da der Markt verstärkt auf Giganten drängt. Andererseits werden die auch sackteuer sein, vor allem wenn sie wirklich mit Kuro Technik aufwarten und die Konkurrenz in den Schatten stellen.

Klar würde ich gern Porsche fahren aber das Geld reicht halt nur für VW.


Ich schweife ab... die Grundentscheidung liegt einfach immer noch zwischen LCD und Plasma... dabei war ich nach 40 Seiten in diesem Thread und vor dem Besuch bei meinem Kumpel schon so sicher nen Plasma zu kaufen... Verdammt!