Noobiefrage zu Simu Programmen

Ob Boxsim oder andere Programme. Es stecken Berechnungsalgorithmen dahinter, die je nach eingegeben Werten eine grafische Anzeige ausspucken. Mehr Zauberei ist da nicht dahinter.

Was da ein "Optimum" ist, liegt eher im Auge des Betrachters und seinen Wünschen/Vorstellungen....

Zum "Entwickeln" gehören Messungen und Arbeiten am lebendigen Objekt dazu. Das kann man auch bis zum Bau von Prototypen ausweiten....

So stehen bei mir auch mal Bastelkisten zum Ausmessen und vergleichen rum...

Danke PL4C3BO,

so schnell hatte ich mit einer Antwort nicht gerechnet. Ja Du hast in allen Punkten recht. Hab ich auch alles vor und paar Sachen messen kann ich auch.

Hab mich vielleicht dumm ausgedrückt.
Geb ich dem Programm die TSP und es berechnet mir dann das "richtige" Gehäuse

oder muß ich dem Programm zusätzlich noch sagen das soll eine Bassreflex/ geschlossene mit 30 Litern werden und die Abmessungen sind so und so?

Hoffe das ist jetzt verständlicher was ich fragen will.

Grüße rudi

Boxsim möchte auch etwas über die Abmaße der Kontruktion wissen, um das Abstrahlverhalten "simulieren" zu können (z.B: Schallwandeinflüsse). Über das Verhaltn im Wohnraum kann es leider keine Auskunft geben.

Das simulieren mit TSP ist nur für den unteren Übertragungsbereich interessant. Schon zwei Oktaven höher können real Einflüsse (z.B: durch Lautsprecherqualität, Gehäusemoden,...) dazukommen die wegen ihrer Komplexität nicht ausrechend genau berücksichtigt werden.

Boxsim bietet dazu die Möglichkeit eigene Messwerte mit in die Simulation einzubeziehen, um damit sowas wie eine Frequenzweiche entwickeln zu können
(ja die Formeln aus den Tabellenwerken sind nicht praxisgerecht).

Die Berechnungen mit TSP sind nur eine "Vorausrechnung", um totale Fehlkonstruktionen zu vermeiden.
Es kann dir aber nicht die Fragen beantworten, ob ein Treiber für CB oder Bassreflex für deine Einsatzanforderung geeignet ist.

PS: Falls du mit Excel vertraut bist, von Linkwitz.com gibt es eine Excel-Tabelle mit offenen Formeln:

http://www.linkwitzlab.com/closed-box1.xls

...für eine CB-Gehäuse-Berechnung. So in etwa laufen auch die Berechnungsgrundlagen in anderen Simulationssoftwar´s ab.

Hi rudi_SW,

wenn Du auf Basis von TSPs "nur" das "optimale" Gehäusevolumen berechnen willst ist Boxsim nicht das optimale Tool. Dafür gibt es viel "einfachere" Programme wie WinISD.

Die besondere Stärke von Boxsim ist, dass der Einfluss der Positionierung des Chassis auf der Schallwand berücksichtigt werden kann. Input für Boxsim snd vor allem Messdaten eines Chassis (Frequenzgang und Impedanz), wobei der Frequenzgang z.B. in einer unendlichen Schallwand gemessen und dann das Verhalten auf einer kleineren Schallwand vorhergesagt werden kann.

Die Stärken von Boxsim liegen also eher im mittleren und hohen Frequenzbereich, wo diese Einflüsse wirken. Außerdem können mehrere Chassis mit einer Frequenzweiche zusammengeschaltet werden etc.

Das schnöde "Optimieren" des Gehäuses auf Bassis von TSPs überlässt Boxsim gerne anderen Programmen . . .

Hier gibt es übrigens ein Manual für Boxsim:
http://www.hifi-selb...t&view=article&id=62

Gruß Pico

Erstmal danke für die Antworten!

Wahrscheinlich sehe ich die Sache zu einfach.
Ja in erster Linie wollte ich im Augenblick die Kiste optimieren, ohne jedesmal eine Box real aufzubauen. Da ich Boxsim überall lese und es Freeware ist, dachte ich es wäre für mich, auch für die Zukunft, das richtige Programm und war der Meinung ich gebe die TSP ein und es errechnet mir die richtige Größe.

So wie ich das jetzt verstehe, muß ich die Art und Abmessungen vorgeben und es simuliert dann den Frequenzgang der dabei rauskommt. Heißt, ich sollte vorher erst mit einem anderen Programm die grobe Richtung ermitteln und kann dann mit Boxsim optimieren?
Optimieren heißt dann die Maße/Volumen verändern und schauen was passiert oder nur die Position des Treibers auf der Schallwand ändern und schauen welche Auswirkungen das hat? Sehe ich das so erstmal richtig?
Welchen TSP kann ich vertrauen, die vom Hersteller angegebenen, Timmermanns veröffentlichten oder eher den selber gemessenen. Wobei sich da schon wieder das nächste Problem auftäte, wie mess ich die richtig.
Ansonsten hab ich noch ARTA(noch nicht gekauft)und praxis II am laufen.
Grüße rudi

Hi rudi_SW,

So wie ich das jetzt verstehe, muß ich die Art und Abmessungen vorgeben und es simuliert dann den Frequenzgang der dabei rauskommt. Heißt, ich sollte vorher erst mit einem anderen Programm

das optimale Gehäuse herausfinden, das dann in Boxsim eingeben und kaum noch damit rumspielen.

Optimieren heißt dann die Maße/Volumen verändern und schauen was passiert oder nur die Position des Treibers auf der Schallwand ändern und schauen welche Auswirkungen das hat?

Im Wesentlichen letzteres (Position des Treibers auf der Schallwand), wobei dies vor allem bei Mittel- und Hochtöner wichtig ist. Dazu kommt natürlich noch die Möglichkeit die auswirkung der Frequenzweiche zu simulieren ;-)

Welchen TSP kann ich vertrauen, die vom Hersteller angegebenen, Timmermanns veröffentlichten oder eher den selber gemessenen.

Die z.T. großen Abweichungen der TSPs relativieren sich oft, wenn man dann alle Chassis in dasselbe Gehäuse einbaut (s. http://www.hifi-selb...&view=article&id=117 und http://www.hifi-selb...iew=article&id=197). Außerdem gibt es WESENTLICH wichtigere Dinge als ganz genaue TSPs . . .

Gruß Pico

Danke Pico,
das war schon der 2. Threat wo Du mir weiterhilfst.
Ich fummele derzeit mit einem Alpair 10 MKII herum. Der Baß ist zwar tief, mir aber noch zu leise. Daher wollte ich ein wenig mit der Gehäusegröße simulieren, um da etwas mehr Dampf zu kriegen oder auch zu sehen das nicht mehr geht.
Ich will aber hier keinen Alpair Threat anzetteln. Da ich aber noch nie mit einem Simulationsprogramm gearbeitet habe und auch erst seit kurzem wieder mit Lsp. "hantiere", habe ich hier gefragt.
Würde Dir gern ne PN wegen Praxis schicken. Ist das OK?

Grüße rudi

Falls du die Zeit hast, dich in ein weiteres Messprogramm einzuarbeiten, kannst du mal nach RoomEQWizard schauen.
Kostenlos, es kann gespeichert werden und seit neuesten auch TSP ermittelt werden.

Ich habe aber noch nicht probiert, ob sich die Daten in Boxsim importieren lassen.


Grüße