Sagem Axium HD 45 ?

diba schrieb:

hifiboom schrieb: habt ihr auch bei manchen schnellen Kameraschwenks so einen Effekt das Gesichter unscharf/zerrissen aussehen? tritt bei mir bei manchen DVDs auf... Kann dich beruhigen, ähnliches hab ich bei meinem Axium 56" auch schon gesehen. Hab gestern bei einer Szene in Matrix (allerdings von Pro7 per digiSAT auf Festplatte) bei einer schnellen Kopfbewegung auch den Eindruck eines zerfransten Gesichts gehabt. Wenn ich das ganze als Einzelbild bzw. in Zeitlupe abspiele ist alles klar und scharf. 2 Möglichkeiten: a) unser Auge spielt uns einen Streich wenn die Bewegung zu schnell ist. b) Bewegungserkennung des Deinterlacer/Skaler scheitert. Aus der Ruhe bringen kann mich das aber nicht, da mich das Gesamtbild vor Schönheit einfach erschlägt ... Vielleicht könnte man diese Effekte ja auch mit einem 4000€ externen Skaler verringern ;). Eigentlich dürfte doch bei Ansteuerung über DVI Eingang kein Deinterlancer etc. mehr arbeiten, sondern direkt die Vollbilder ausgegeben werden.... Nicht im Rückpro, aber irgendwo muss einer arbeiten (PC, DVD-Player), da das Ausgangsmaterial Halbbildmaterial ist. Und der kann ebenso Fehler machen.

Hi diba, okay das beruhigt mich schon mal, denn so ist das Gerät schon sehr geil!!!

Ich glaub eh zwischen den Sagems und dem Optoma sind nur minamle Unterschiede....

Diese Fehler treten bei mir bei WMV HDTV Files allerdings überhaupt nicht auf!!! scheinbar liegt diese Material schon progressiv vor...?

Bei Divx 6 HDTV AVIs dagegen sehe ich den Effekt wieder gelegntlich....

Bei Matrix ist mir der Effekt manchmal ganz leicht aufgefallen, auch bei der DVD Version...

Wenn ich Pause drücke, ist das Standbild wieder scharf, aber bei dem Gesicht, das den Effekt zeigt sehe ich einen leichten Schatten, also das Gesicht ist zweimal sichtbar....

In Bewegung zerfällt das Gesicht dann aber in komische Bildpunkte....

Welcher DVD Player am PC kann DVD Material perfekt auf Progressive umwandeln?
Hab ihr nen Tip?

Momentan nehme ich WinDVD 7 mit Progressive angeschaltet, es gibt aber auch noch Bob, bzw. Weave zur Auswahl, was ich später testen werde... vielleicht hilft es was....

Der Effekt nervt in manch schlechten Filmen schon extrem...

ODer habt ihr nen progressiven DVD-Player wo das nicht auftaucht....

Es muss doch möglich sein DVDs ohne solche Bildfehler darzustellen...

@hifiboom: hab diesen effekt auch [url=http://www.beisammen.de/forums/showthread.php?t=60027[/url]

leider auch bei xbox games - wenn er hier auch seltener auftritt;vor allem kommt mir vor dass wenn ich meine box im ntsc modus betreibe dieser effekt verschwindet

ich muß sagen, dass der effekt wenn man ihn erstmal gesehn hat schon sehr störend sein kann. allerdings bei wirklich guten filmen fällt er mir gar nicht auf weil ich mich dann doch lieber auf die handlung konzentriere

@HerrRossi3: du siehst definitiv den gleichen Effekt wie ich! Das kann ich aus deiner Beschreibung bei beisammen.de entnehmen...

ich habe das jetzt auch weiter begutachtet:


und ehrlich gesagt glaube ich, es ist schlicht und einfach der RBE, den ich / bzw. wir sehen....

Hat also nichts mit Deinterlancer zu tun...

mich nervt es auch gewaltig....

Bei mir tritt das immer auf, wenn sich jemand z.b. nach rechts bewegt und die Kamera in die selbe Richtung schnell schwenkt.....

Die logische Erklärung hierfür wäre, dass man der Person folgen will. Dadurch dass das Auge der Person auf dem Bild folgt, das gesamte Bild aber nach links aus dem Bild "fliesst" fällt der RBE mehr auf... 25Bilder/sec sind halt für schnelle Bewegungen nicht so viel....

Das heisst schnell hat man nur noch 7-8 Bilder für einen schnellen Schwenk....
Wenn das Auge jetzt noch schnell folgt... dann wars dass..

Das es mir bei HDTV Trailern nicht aufgefallen sit liegt glaub ich nur daran.... das ich kaum welche mit schnellen Schwenks habe....

Dass der Effekt bei NTSC weniger auffällt wäre ebenso logisch, denn da stellt dein Projektor ja 10 Bilder/sec mehr da...

sprich die Schwenks werden durch mehr Bilder dargestellt, was wieder mehr Homogenität erzeugt....

Das ist in der Tat ärgerlich, denn grade schnelle Actionfilme machen mit diesen grossen TVs besonders Spass....


Eine andere Erklärung habe ich nicht.... Denn man sieht in der Tat die einzelnen Farben RGB....
Wir sind wohl leider doch RBE sensibel....
Der einzige Nachtteil der Technik....

Allerdings habe ich mir heute mal wieder im MM grosse Plasmas angesehen und die schlieren dafür extrem...

Also mit schnellen Bewegungen und Kameraschwenks haben scheinbar alle Displays Probleme...

Glaubst du man gewöhnt sich daran....
Ich für meinen Teil komme von der Röhre..... und da ist man solche Effekte null gewohnt....

Andere klagen auch über Bewegungsunschärfe bei Plasmas und LCDs. Wir "sensiblen" sind halt von der Röhre doch verwöhnt....

Ich geb mir jetzt mal ne gewisse Zeit mich dran zu gewöhnen...
Man sagt ja es gibt 3 Spezis von Menschen:
- man sieht den RBE gar nicht
- man sieht ihn und wir deswegen aber nicht irritiert
- man kann damit nicht leben, der Effekt stört enorm

Ich hoffe mal, dass ich nicht zur letzten gehöre....

Denn die Farben, die Ruhe und gar keine Artefakte machen diese Displays so attraktiv...

Berichte mal wies dir so auf Dauer geht.

Wie lange hast du dein Gerät schon...?

lg,
hifiboom

@hifiboom:

du hast vollkommen recht - ich hatte auch bereits den RBE im visier, weil die schatten rot blau und grün sind. komisch ist nur, dass ich bisher einen betagten davis c1 hatte mit 244cm breiter leinwand und 0 und wirklich NIE ein Problem mit dem RBE hatte - da wundert es mich schon SEHR, dass ein Top-modernes Gerät mir auf einmal den RBE auswirft. Für RBE spricht aber wieder dass meine Freundin absolut keinen Fehler sehen kann selbst wenn ich sie drauf hinweise

HerrRossi3 schrieb:

@hifiboom: du hast vollkommen recht - ich hatte auch bereits den RBE im visier, weil die schatten rot blau und grün sind. komisch ist nur, dass ich bisher einen betagten davis c1 hatte mit 244cm breiter leinwand und 0 und wirklich NIE ein Problem mit dem RBE hatte - da wundert es mich schon SEHR, dass ein Top-modernes Gerät mir auf einmal den RBE auswirft. Für RBE spricht aber wieder dass meine Freundin absolut keinen Fehler sehen kann selbst wenn ich sie drauf hinweise 8)

man wird deswegen auch schnell von "Kumpels" blöd dargestellt, die meinen das Bild sei doch genial....

Ist es ja auch, aber diesen Effekt sieht scheinbar nicht jeder...
Kommt drauf an mit wieviel Hz dein Gehirn läuft.... hahaha

Es kommt mir übrigends so vor als würde das gleiche einzelne Bild 3 Mal in drei Farben nebeneinander dargestellt werden...

Ich sehe nämlich 3 Mal die gleiche Kontur nebeneinander...
Oder es kommt dadurch das unser Auge halt dem Kameraschwenk folgt und eine Art optische Täuschung erzeugt.

Sonst sehe ich den RBE nämlich kaum, nur bei sehr dunklen Szenen....

@hifiboom: womit wieder mal bewiesen wäre dass unwissenheit und unbefangenheit manchmal sehr sehr viel ärger ersparen würden

und wie lösen wir jetzt unser Problem?

Ich denke ein FW-Update wirds nicht geben. Zumal du ein Sagem hast und ich ein Optoma.

Es beweisst mir aber mal wieder, dass die Technik fast völlig gleich ist. Bzw. aus der selben Fabrik kommt....

Mein Gott, das ist echt ein Traumgerät und dann so ein K.O. Kriterium würde mich fast frustrieren....

ich schätz fast es gibt keine lösung ausser ignorieren versuchen

HerrRossi3 schrieb:

ich schätz fast es gibt keine lösung ausser ignorieren versuchen

hab grad ne email an Optoma geschickt....
mal sehen was die dazu sagen...
die müssens ja wissen...
Aber ich befürchte dass es von dort keine Hilfe geben wird....

Der RBe ist es aber definitiv nicht denn den sehe ich auch mal ab und zu und der stört wirklich fast überhaupt nicht. Is wie so ein kurzer 3 Farbenblitz und amn frägt sich ob man es wirklich gesehen hat oder nicht... ( so ähnlich wie die Bildschnipsel die Brad Pitt in Fight Club hinzufügt )

HerrRossi3 schrieb:

ich schätz fast es gibt keine lösung ausser ignorieren versuchen

also ich hab jetzt den Fehler bei mir entdeckt...

Und zwar habe ich an meinem PC zwei Displays hängen gehabt, so kommt es offensichtlich zu Timingproblemen...

Hab jetzt nur noch den Rd50 am PC hängen und siehe da, die DVDs laufen flüssiger und auch den "Motion dot drawl" hab ich eigentlich nicht mehr gesehen...

Testet doch bitte mal.. :

Gerät via Scart anschliessen.
Saft komlplett wegnehmen..also nicht Stand by.
Anderen Tag einschalten.
Schaltet der Sagem sich in den Stand by beim einschalkten..?
Kann doch nicht sein, das es nur bei mir auftritt..oder lasst ihr den immer im Stand by?

Mein HD-D56B macht das gleiche. Nach Einschalten per Hauptschalter springt er kurz an und geht dann wieder in den Standby.
It's not a bug, it's a feature

Hat jemand Erfahrungswerte wie das Bild beim Sagem aussieht, wenn man über den analogen VGA-Anschluss zuspielt (bspw. mit Xbox, NTSC-Gamecube oder PC), da die Auflösung über VGA ja nicht 1280x720, sondern "nur" 1024x768 sein soll?

Auch die neue Xbox360 soll ja neben Component optional über einen VGA-Stecker ein HD-Bild ausgeben können.

Jetzt kann man natürlich anführen, dass man bei den bisherigen Modellen ja über DVI (über die Einstellung native-Anzeige) den PC anschließen kann; dies ist aber leider keine Option für Konsolen bzw. für die neuen Sagem-Modelle, welche ja keinen DVI sondern dafür HDMI-Eingänge haben (gibt's bei HDMI auch die Option "nativ"?).

Meinungen? Erfahrungen?

go.dot schrieb:

Hat jemand Erfahrungswerte wie das Bild beim Sagem aussieht, wenn man über den analogen VGA-Anschluss zuspielt (bspw. mit Xbox, NTSC-Gamecube oder PC), da die Auflösung über VGA ja nicht 1280x720, sondern "nur" 1024x768 sein soll? Auch die neue Xbox360 soll ja neben Component optional über einen VGA-Stecker ein HD-Bild ausgeben können. Jetzt kann man natürlich anführen, dass man bei den bisherigen Modellen ja über DVI (über die Einstellung native-Anzeige) den PC anschließen kann; dies ist aber leider keine Option für Konsolen bzw. für die neuen Sagem-Modelle, welche ja keinen DVI sondern dafür HDMI-Eingänge haben (gibt's bei HDMI auch die Option "nativ"?). Meinungen? Erfahrungen?

warum kannst du über VGA kein 1280x720 zuspielen. Gibt es nen vernünftigen Grund warum das nicht gehen sollte?

@diba:

Mein HD-D56B macht das gleiche. Nach Einschalten per Hauptschalter springt er kurz an und geht dann wieder in den Standby. It's not a bug, it's a feature

Dann frag ich mich, warum die den vier mal austauschen?
Scheinbar ist es ne Macke, die die noch nicht kennen.

Komischerweise schaltet das Gerät normal ein, wenn man kein Zuspieler angeschlossen hat (Zumindest Scart \ DVI)

Scheinbar wird bei Sagem das Gerät "nur" via Serviceanschluss angeschlossen und gecheckt...da fällt dieser evtl. "nur" Firmwarefehler nicht auf.

Na egal... muss man wohl mit leben..

It's not a bug, it's a feature

Na doll is das nicht.....

Man kann ja generell damit leben....aber sicher wird es die Lampe nicht danken..die wird eingeschaltet und Sekunden später wieder in Stand by gesetzt...sicher nicht besonders toll, wenn man die Haltbarkeit bzw. Lebensdauer der lampe bedenkt...

Daran sollte man denken..bei Lampenpreisen von 500,-

Mein HD-D56B macht das gleiche. Nach Einschalten per Hauptschalter springt er kurz an und geht dann wieder in den Standby. It's not a bug, it's a feature

Nach einschalten per Hauptschalter ist mein 45er aus, das heisst die rote LED ist an. Wenn ich dann per FB anschalte, startet er, und schaltet sich dann wieder in den Stand by....wen am DVI was angeschlossen ist.
Wenn ich den DVI abziehe, startet er normal.

Bei meinem Sagem HD-45 ist bei Progressive Scan das Bild erheblich dunkler und oben ist ein weisser Streifen zu sehen
Weiss hier jemand was das sein kann?

Hi ihr! Kann mir einer der den Sagem schon hat bitte sagen, wie das Bild ist, wenn man es ganz normal über digital-Sat (Scart Anschluss) anschaut!? (Am Besten im Vergleich zum SOny KDF-E50A11E und Toshiba 52WM48P...muss aber nicht sein)
Wäre echt total lieb, da ich kurz vor einer Kaufentscheidung stehe!



GLG, Jenny

Ich habe das Problem das 1 Bild von meinen 2 Tunern einiges schlechter ist wie das andere?Habt ihr auch so ein Problem oder ist es ein defekt?

Iah habe mich nach langem suchen für den 45Zller entschieden?
Doch 1 frage habe ich noch?
Was für ein unterschied bei
AXIUM HD-D45H und AXIUM HD-D45S?
Gibts da einen unterschied?
Welcher ist da neuer bzw besser?


grüsse TITI

na ok ich glaub ich habs *löl* braucht nicht zu antworten! ich hab da was nettes gefunden um beide zu vergleichen!

danke trotzdem
TITI

@all

Hi Leute,

es wurde aber auch mal Zeit, dass der 45" einen eigenen Threat bekommt.

@Diba+Austria

Hallo Leute,

die österreichischen 50" Geräte können nicht mit einer DVB-T
Platine nachgerüstet werden.
Sagem Österreich wollte keine Geräte mit DVB-T!

Es gibt aber noch eine andere Lösung. (kann ich aber net veröffentlichen)

Euch allen ein schönes Wochenende

Viele Grüße

Rüdiger

Tja habe mich jetzt als Österreicher für den HD-D45 H entschieden. Ich hoffe das ist keine Fehlentscheidung!
Ob der DVB-T hat oder nicht, soll mich nicht stören ich fahre via DVB-S!
Nur ist es schwer den HD-D45 H zu finden, meistens bietet man den HD-D45 an und auch den HD-D45 S.
Ich werde mal weiter suchen oder habt ihr tipps zum HD-D45 H wo man den noch so findet?

c ya TITI