Mein bisheriger Eindruck: PS3 vs. XBOX360

dothedew227 schrieb:

Dodge schrieb: Auweia, ausser hohlen Phrasen könnt ich auch nur wenig, oder? schön das du es selbst merkst Macht euch wenigstens mal die Mühe wie marvelles zu argumentieren, anstatt zu stänkern und zu nörgeln. Ich habe von euch noch keinen Beitrag gelesen der im entferntesten als gehaltvoll zu bezeichnen wäre das war nämlich keinen Deut besser außerdem sind deine Verallgemeinerungen eigentlich schon eine Beleidung. Mann muss auch nicht zu jedem Thema eine Abhandlung schreiben sei sie noch so sinnlos nur weil man meint man wäre Experte für alles, also bitte De fakto sind die Thesen von Karsten in diesem Fall total an den Haaren herbei gezogen, ich hab meine Meinung dazu schon des öfteren geäußert aber hier werden ja diverse Leute direkt unangenehm wenn man was gegen ihren MS Schutzpatron sagt :L

Im Gegensatz zu euch habe ich auch kein problem mit KarstenS Postings. Daß du dich über einen Schreibfehler lustig machst ist schon bezeichnend. Es geht hier um EUER Problem mit KarstenS und da kommt von EUCH eben rein gar nichts ausser dummes Gewäsch.

Natürlich muß man keine Abhandlung schreiben. Aber bisschen mehr als hohles Geblubber darfs dann doch schon sein.

Dodge schrieb:

Im Gegensatz zu euch habe ich auch kein problem mit KarstenS Postings.

warum bloß nicht. grübel
na ja vielleicht kommst du ja von alleine drauf

Natürlich muß man keine Abhandlung schreiben. Aber bisschen mehr als hohles Geblubber darfs dann doch schon sein

wieso hälts du dich dann nicht selbst an diesen gut gemienten Ratschlag ?

aber gut:

Das Problem ist: Wenn HD weg ist bleibt immer noch die DVD als Gegner.

wo ist das Problem ? der Formatstreit war die ganze Zeit nur die Bremse. natürlich ist der eigentliche Gegner die DVD auf Dauer

Wal Mart interessiert sich für den Massenmarkt. Da hat BluRay kurzfristig überhaupt keine Chancen, schlichtweg weil man noch nicht mal die benötigten Filme dafür produzieren könnte!

Komsich das gerade Wal Mart aber die ganze Zeit HD-DVD player zu Dumpingpreisen promoted. wenn für die nur der Massenmarkt wichtig ist hätten Sie das auch bleiben lassen müssen

Das verrückte ist: beide Standards haben bislang einen absoluten Preiskrieg geführt, wobei beide Seiten unglaubliche Kosten auf sich nahmen. Jetzt wo die Sache entschieden scheint wird man vor allem beim Preis wenig Ambitionen entwickeln, da man im Moment noch sehr weit davon entfernt wäre auch nur im entfertntesten an die Produktionsvolumen von DVDs heran zu kommen.

du stellst ne These auf und lieferst im anschließend Satz die Begründung warum diese nicht stimmt. ist schon geil
Gerade weil die BR nun gegen die DVD antreten muss wird sich hier preislich auch in Zukunft noch was tun. Wobei ich es für einen Fehler halte auf das Dumpingpricing mancher DVD`s einzugehen. das fördert nämlich sicher nicht die Qualität wie wir ja gelernt haben.

Statt dessen haben inzwischen die Hersteller etwas sehr unerfreuliches festgestellt: Sie wissen nicht wirklich wieviel geeignete HD Filme sie in ihren Besitz haben

.

aha und wer hat dir diese News schon wieder geflüstert ?
das ist eine reine vermutung von die also kennzeiche sie auch als solche

Irgendwelche Ambitionen für den Massenmarkt wird man frühestens in 2-3 Jahren entwickeln. Ich muß mich nicht aus dem Fenster lehnen um zu behaupten dass zu dem Zeitpunkt die PS-3 als Player keine große Rolle spielen wird.

damit magst du vielleicht sogar recht haben obwohl ich davon ausgehe das wir "nur" von 1-2 jahren reden.
aber wen interessiert das ob dann die PS3 als reiner Player noch eine Rolle spielt? bis dahin gibt es auch genügend andere

Und als jemand der sich mit Stnadards häufig genug herumschlägt: Micahel Bay zeig6t dass er keine Ahnung von Technik hat. Schon HD DVD war kein ganz sauberer Standard, doch BluRay ist nicht mehr und nicht weniger alks ein Standard-Wunschkonzert, da BluRay kein echter Standard ist, sondern in sich zig andere Standards vereinigt und zwar vollkommen widersinnig.

und noch so ein unbelegtes Stament. soll man dazu wirklich noch ein genauso sinnloses Gegenargument bringen?

Siehste.
Mir gehts hier gar nicht darum irgendjemanden zu beleidigen. Mein Einwand eure Postings betreffend gibt eine argumentative Begründung auch gar nicht her...was sollte ich da auch schreiben.

Ich habe keine Probleme mit KarstenS Postings...und zwar nicht, weil ich eine 360 besitze, sondern weil mir der Konsolenkrieg völlig egal ist. Wenn es die Entwickler schaffen noch einen Haufen für mich interessanter Spiele für die PS3 rauszubringen, dann werde ich mir eine kaufen. Momentan sehen die ganzen Multiplattformer aber zumindest gleichwertig aus. Das rechtfertig für mich keinen Kauf einer PS3 zumal ich auch kein Filmgucker bin (habe genau 3 Film-DVDs hier...). Ich will spielen und da reichen mir die Konsolen, die ich zur Zeit besitze.

Was KartsenS Postings angeht:
Ich glaube auch nicht alles was er schreibt. Dafür widerspricht sich einiges mit realen Zahlen. Aber genau die sollte man dann einfach mal anführen, anstatt die klausimhaussche Methode zu wählen und zu schreiben "Uga, bist du dumm!" (denn genau so kommt es rüber).

fouchet schrieb:

OT @jahet I took the f****** oath aber seit neuestem auch caliban fan..hab die live gesehen mit the sorrow und heaven shall burn...ich sag nur wall of death wilkommen im 360 club adde mich mal wenn du zeit hast. greetz fouchet

THX!

Yo, die Jungs aus dem Ruhrpott sind ja auch mit die Gründer der Metalcore-Welle in Europa!

Werde ich tun, mein Gamertag lautet tallstone (`ne Mischung aus Stone Sour und `tallica), meine Wunschnamen waren leider schon vergeben.

Sry für OT!

Dogde schrieb:

War mir jetrzt nicht sicher: Hattest du jetzt einen HDMI-fähigen AV-Receiver? Falls ja, ist der Tip natürlich mehr oder weniger nutzlos.

Yo, hab` ich! Und dieser stellt ja auch das Problem dar. Er hat 1.3, während die Box "nur" 1.2 hat. Somit kommt es zu einem Handshake-Problem. Muss aber nicht zwingend mit dem HDMI-Standard zu tun haben, immerhin funzt es ja mit dem M86 (ebenfalls 1.3) auch. Sch... Onkyo!!
Da ich aber mit der 360 NUR zocke und mir der Downmix dabei kaum auffällt (bin halt ziemlich abgelenkt ), komm` ich wohl auch damit klar. Mit der PS3 funzt es ja wunderbar und die ist ja mein BD/DVD-Player, da muss der Sound auch bestmöglich sein...

PS: Werde dich dann auch mal adden!

Ist doch klar , dass einigen Personen hier- welche eine abartige Vorliebe für Sony Produkte haben- alles an Information , was über Sony eigene PR Meldungen hinausgeht nicht schmeckt..... .
Hätte ich nur eine PS3 würde ich mich über Kritik am Blu Ray Format wohl auch ärgern , schliesslich ist die PS3 ja ansonsten bislang zu nichts weiter zu gebrauchen !!!!!

Dreamondemon schrieb:

Ist doch klar , dass einigen Personen hier- welche eine abartige Vorliebe für Sony Produkte haben- alles an Information , was über Sony eigene PR Meldungen hinausgeht nicht schmeckt..... . Hätte ich nur eine PS3 würde ich mich über Kritik am Blu Ray Format wohl auch ärgern , schliesslich ist die PS3 ja ansonsten bislang zu nichts weiter zu gebrauchen !!!!!

welch ein sinniges und gehaltvolles statement und dazu noch so objektiv. herzlichen Glückwunsch

Danke , wollte mich mal dem Niveau einiger KarstenS Kritiker hier anpassen.
Ansonsten ist zu dem Thema schon alles gesagt und inzwischen durch Tatsachen , wie beispielsweise Verkaufszahlen von Hard-und Software hinlänglich belegt.
Objektivität in diesem Bereich setzt wohl zumindest den Besitz beider Systeme voraus - ein Umstand , der bei mir gegeben ist.... .

Dreamondemon schrieb:

Danke , wollte mich mal dem Niveau einiger KarstenS Kritiker hier anpassen. Ansonsten ist zu dem Thema schon alles gesagt und inzwischen durch Tatsachen , wie beispielsweise Verkaufszahlen von Hard-und Software hinlänglich belegt. Objektivität in diesem Bereich setzt wohl zumindest den Besitz beider Systeme voraus - ein Umstand , der bei mir gegeben ist.... .

Gut, dann schreib nicht so einen Blödsinn die PS3 sei NUR zum Filme schauen geeignet! Ich habe auch beide Konsolen und ja die 360 ist die bessere Spielkonsole (Controller, Online-Zocken, Performence der Multi-Titel). ABER wenn man sich dann Games wie R&C, Uncharted, HS oder Folklore anguckt, sieht man, dass man sehr wohl und sehr gut mit ihr zocken kann.

Online-Zocker: 360
Multimedia-Fans, die auch gerne zocken: PS3
Hardcore-Zocker bzw. User, die nix verpassen wollen: Beide Konsolen

JahetCor schrieb:

Gut, dann schreib nicht so einen Blödsinn die PS3 sei NUR zum Filme schauen geeignet!

Schade warst schneller Jahet. das selbe wollte ich auch gerade schreiben. Aber wenn er sagt er ist objektiv muss das ja so sein

Ich bin auch froh beide zu haben. Beide sind nicht perfekt.
Perfekt wäre eine Mischkonsole mit allen Stärken der beiden Konsolen.

Wenn man einfach mal die kleinen technischen Flaschenhälse der Ps3 beiseite legt oder bei der Turbine der Xbox die 7.1 Surround Anlage einfach etwas lauter dreht so bleibt unterm Strich stehen dass man mit beiden gut zocken kann.

Die Ps3 hat weniger enttäuscht als ich dachte obgleich ich natürlich immer noch das Spieleangebot als große Schwäche sehe.
Sony könnte sich auch so ein bißchen mehr Mühe geben. Ein paar Songs mehr im Singstarshop oder endlich mal 1-2 Exklusivknaller bringen dann wäre ich schon sehr zufrieden.

Meine Xbox360 ist natürlich wegen der momentanen Spieleflut der Ausleihknaller in meinem Freundeskreis. Hoffentlich krieg ich die nochmal wieder.

@ Jahetcor
Wenn in dem Punkt Einigkeit besteht , dass die XBOX 360 die bessere Spielekonsole ist , bestätigst Du damit doch auch , dass die PS3 als reine Spielekonsole zumindest fragwürdig ist.
Wenn man dann die Tatsache berücksichtigt , dass die XBOX 360 bereits Ende 2005 auf den Markt kam und Sony dann 2007 eine Konsole veröffentlicht , welche bis heute nicht an die Leistung der XBOX 360 heranreicht , dann sorgt das bei objektiver Betrachtung eher für Ernüchterung als für "True Next Gen "Stimmung.
Die zwei, drei games wie Uncharted und R&C bestätigen hier bislang eher meine These , als diese zu widerlegen.
Sieht man sich dann die Verkaufszahlen an , so erkennt man , das PS3 Besitzer deutlich weniger Software kaufen , als 360 Besitzer- und das obwohl die Softwarepiraterie auf der 360 inzwischen weit verbreitet ist.
Hieraus zu folgern , das die PS3 eher als billiger Blu Ray player gekauft wird denn als reine Spielekonsole ist wahrhaft nicht als Unsinn abzutun.
Wenn ich mich dann zu solchen Aussagen hinreissen lasse , die PS3 sei nur als Blu Ray player zu gebrauchen , ist das natürlich übertrieben , aber weit davon entfernt so blödsinnig zu sein , wie einige Sony Fanatiker hier es gerne hätten.
Ihr Hauptziel , dem Sony HD Format zum Sieg zu verhelfen , hat die PS3 jetzt ja scheinbar erfüllt.
Herzlichen Glückwunsch Sony !!!!!
und @Jahetcor
Glückwunsch zur Neuerwerbung XBOX360!!!

Das Problem ist doch einfach dass die PS3 so viel später heraus gekommen ist. Wär sie gleichzeitig mit der Xbox erschienen hätte niemand was gesagt weil sie nicht besser ist. So dachte aber jeder, jetzt kommt die Megakonsole die die Xbox 360 locker wegsteckt. Das sie jetzt technisch nicht überlegen ist und auch die Spiele allerhöchstens gleich gut, dass öffnet halt Raum für Kritik.

Andererseits, hätte Sony die Konsole zeitgleich wie die Xbox gebracht, dann ohne BD & HDMI,hätten sie vermutlich überhaupt keine Chance gehabt. Und das wusste Sony auch.
Jetzt hat die PS3 einige nette Gimmicks ohne aber bei den Spielen sonderlich zu glänzen.
So hat die Ps3 auch eine Marktnische, die die Xbox 360 nicht hat und Sony hat dadurch gleichzeitig ihr Format durchgesetzt, was sicherlich extrem wichtig war nach dem Drahtseilakt Ps3...es hätte auch alles schief gehen können aber so haben sie wenigstens mal den Formatstreit gewonnen. Die Konsolengeneration werden sie wohl eher verlieren oder zumindest nicht gewinnen. Dazu fehlt einfach das Software Backup dass die Xbox 360 zweifellos hat...

klausimhaus schrieb:

Ohhh KarstenS! Ich muss schon sagen, Du bist echt anpassungsfähig. Jetzt hast Du neben der PS3 auch noch das BR-Format auf Deiner Abschussliste.

Nein, meine Meinung über BluRay hatte ich schon vor langer Zeit geäußert nur sind wir hier im Spielethread! Von der technischen Seite war es von Anfang an klar, was der bessere technische Standard ist. Es war allerdings natürlich auch klar dass in dem Umfeld die Qualität des technischen Standards keine große Rolle spielt.
Das sich BluRay gegenüber der HD DVD durchsetzen könnte und IMHO auch durchgesetzt hat darum geht es gar nicht. Es ging mir eher um die Behauptung das BluRay besser wäre. Wer die Entstehungsgeschichte des Stadards sah konnte recht früh erkennen, dass bei BluRay einige Standard Komponenten nicht die geringst technische Grundlage haben (BD+ stellt eher einen Systembruch dar und wirft damit die Gefahr von Implemntierungsfehlern auf, die die Systemintegrität gefährden statt sie zu unterstützen. BD+ gehört zu den ganzen schönen Ideen: "Man könnte doch einfach..." die auf den ersten Blick einfach und sinnvoll erscheinen und dann verborgene Fehler aufweisen. Genau aus dem Grund werden Sicherheitsverfahren nicht mehr derartig implementiert. WEas das ganze bringt zeigten ja schon die Erfahrungen mit koreanischen Playern. Ich würde da nämlich nicht behaupten dass es Schuld der dummen koreanischen Entwickler sein muß, sondern die ganze BD+ Idee fußt eigentlich darauf dass man genau weiß, wie sich ein konformer Player verhalten muß. Das geht nur wenn man die entsprechenden Programme auf verschiedenen Playern ausprobiert und die Überwachungsprogramme entsprechend anpaßt. Ich halte es daher für nicht ganz so einfach zu behaupten,dass die LG und Samsung Firmware wirklich derart schlechter ist, sondern ich wage die Behauptung dass auch Fox schlichtweg nicht mit entsprechenden Playern getestet hatte.). Im Normalfall einigt man sich auf einen Standard, genau das hat man nicht geschafft und hat dafür die Profile hinzugefügt.

Der echte Bruch zwischen den Filmfirmen und Computerfirmnen, basierte eben darauf dass die eher technisch ausgelegten Firmen immer ein wenig im Hinterkopf hatten: "Wie implementiere ich das" und "Macht das Sinn".
Man weiß heute ganz einfach dass es vollkommen unmöglich ist einen BluRay Player für den Computer zu schreiben, der den Standard wirklich erfüllt! Auch den Stand Alone Playern und der PS-3 geht es in Wirklichkeit nicht anders, nur können sie es besser verstecken, weshalb sie weniger angreifbar sind.
Der BluRay Standard enthält schlichtweg zuviele diffuse Wunschvorstellungen der Filmindustrie und es wurde weniger darauf abgeklopft was man wirklich technisch machen kann.

Doch das bertrifft eigentlich nur den Streit HD DVD / BluRay. Ich habe von Anfang an meine Probleme mit der Vorstellung gehabt, das einer der beiden Standards wirklich so einfach die DVD ablösen kann. Die DVD hat es in den Massenmarkt geschafft aber IMHO nicht wirklich durch die bessere Qualität. Das ganze Format bot schlichtweg zuviele andere Vorteile, unter anderem einen den die Filmindustrie nicht gerne hört, der jedoch IMHO entscheidend bei der Verbreitung mithalf: Man konnte mit den Playern einfach Raubkopien aus dem Internet wiedergeben!

Eine echte Verdrängung würde IMHO erst dann einsetzen, wenn man BluRays zum gleichen Preis wie die DVDs anbieten würde.
Dummerweise ist die BluRay deutlkich teurer als die DVD, was nicht etwa nur an den reinen Kopierkosten liegt, sondern nicht zuletzt an den ganzen erforderlichen Lizenzen. Jedes Tonformat, jeder verwendete Kopierschutz usw. erfordert eine eigene Lizenz, wobei für die besseren Verfahren auch gleichzeitig im allgemeinen größerere Kosten anfallen.
Doch das bedeutet auch dass bei gleichen Preis eine geringere Rendite abfällt. Wie sich schon vor einiger Zeit zeigte ist auch der Kopierschutz der BluRay nicht wirklich sicher (Was von Anfang an klar war, da es ein grundsätzliches Problem von m:n Verschlüsselungen ist). Aufgrund einiger recht scharfer Verfahren wird es zwar kaum möglich sein ihn ganz auszuhebeln, aber wer die Daten kopieren will, wird sie auch kopiert bekommen!

Es gibt also eher wenig Gründe für die meisten Firmen wirklich auf den gleichen Preis zur DVD zu gehen. Doch was glaubst du was der Massenmarkt an Mehrkosten wirklich akzeptieren würde? Ich würde behaupten 5 Euro wären zu hoch angesetzt. Das ist IMHO nicht wirklich attraktiv. Es ist weitaus attraktiver mit den HD Medien einfach nur den Markt der Filmfans abzuschöpfen, doch obwohl du in den Foren viele derartige Leute findest ist das nur ein Nischenmarkt der nicht Deckungsgleich mit den Videospielern und Playstation-Anhängern ist.

Ich streite nicht ab, das die BluRay auch meiner Meinung nach den Kampf gengen die HD DVD gewonnen hat und das dies für ein paar Monate auch den Verkaufszahlen der PS-3 helfen wird. Nur kann ihr dies, wie ich wohl inzwischen ausr4eichend klar gestellt habe, auch nicht mehr auf dem Spielemarkt helfen. Der Zug ist IMHO endgültig abgefahren, dafür ist ihr Ruf unter den Entwicklern zu schlecht. Firmen müßten tatsächlich damit rechnen das bei einem optimierten Neuanfang ausgerechnet die Schlüsselleute nicht mehr da sind.
Die PS-3 ist im Moment noch der attraktivste Player, doch dummerweise hat auch sie Schwächen und es kommen einige Stand Alone Player die auch nicht teurer sein dürften aber eine bessere Qualität liefern.
Ich muß zugegben ich warte auf einige der Geräte recht gespannt und spätestens wenn diese Player Codefree zu haben sind, wird die PS-3 bei mir wohl heraus fliegen.

Und was meine sehr hohe Fehlerrate angeht: Sorry, aber ich tippe so viel dass ich seit geraumer Zeit nur noch im 10 Fingersystem tippe um Handgelenke und Finger zu schützen.
Doch das erlaubt nicht nur eine recht hohe Geschwindigkeit sondern verursacht auch recht hohe Tippfehlerraten.

Hier mal umgekehrt proportionale Fakten, um einige User wieder auf den Boden der Tatsachen zu hohlen:

"In den USA wurden bis einschließlich November im Handel 3,5 Milliarden Dollar für die Xbox 360 ausgegeben, was mehr ist, als für Wii und PS3 zusammen. Diese neuen Zahlen bekräftigen Microsoft dabei, das erfolgreichste Jahr in der Videospielgeschichte abzuschließen, nicht zuletzt, da Kunden in den USA im letzten Jahr mehr für die Xbox 360 ausgegeben haben als für irgendeine andere Spieleplattform."

AREAGAMES, 07. Januar 2008

Es bestreitet ja auch keiner daß die Xbox360 erfolgreich sei, allerdings sind Aussagen a la "Die PS3 ist außer als Blu-Ray Player zu nichts weiter zu gebrauchen" imo völlig an der Haaren herbei gezogen.

Das Spieleangebot bei beiden Konsolen ist annähernd gleich, dank Multititel. Hier ein Exklusivtitel mehr, da einer weniger, wat solls ! Als Spieleentwickler würd ich vielleicht der Xbox360 den Vorzug geben, als Käufer ganz klar der PS3, aber das ist nur meine persönlich Meinung. Die PS3 ist leiser und hat mehr Ausstattung, und das bei annähernd gleichem Preis. UND sie unterstützt das kommende HD-Format. Daß der eine oder andere Titel auf der Xbox360 besser läuft ist zwar nicht so pralle, allerdings hab ich mir letztens die ach so schlechte Orange Box für PS3 geholt, und das Spiel ist absolute spitzenmäßig, und auch wenn das Spiel manchmal ein wenig rucklt hab ich wenigstens keinen Fön der mir die ganze Zeit ins Ohr bläst.

Als ich noch ne 360 hatte, hab ich auch immer gesagt es stört mich nicht, aber jetzt wo ich die schön leise PS3 hier hab möcht ich auch nimmer zurück wechseln. Vor allem lass ich mir meiner schönen Spiele nicht mehr vom Laufwerk shreddern

Soll jeder kaufen was er will, aber die PS3 ist auf jeden Fall keine schlechte Konsole !

Hallo Leute,

ich besitze eine Elite und kann natürlich eine sachlich geführte Kontroverse hier verstehen. Ist ja in verschiedenen Autombilforen nicht anders.

Aber, was meint ihr, warum mein BMW 8 Airbags oder elektrische Sitzverstellung serienmäßig hat?

Genau! Konkurrenz belebt...
Von daher bin ich zum einen froh, dass neben MS auch Sony u.a. existieren und zum anderen hoffe ich, dass Sony noch richtig innovative Projekte auf dem Konsolenmarkt erscheinen läßt. Denn nur so zwingen sich m.E. die Hersteller, ständig die Produkte weiterzuentwickeln. Und da schließt sich der Kreis zur Elite.

Aber subjektives Schlechtmachen der einen oder anderen Konsole oder des einen oder anderen Unternehmens ist sicherlich nicht weit gedacht.

In diesem Sinne, fröhliches Diskutieren...

Spartakus1982 schrieb:

Das Problem ist doch einfach dass die PS3 so viel später heraus gekommen ist. Wär sie gleichzeitig mit der Xbox erschienen hätte niemand was gesagt weil sie nicht besser ist. So dachte aber jeder, jetzt kommt die Megakonsole die die Xbox 360 locker wegsteckt. Das sie jetzt technisch nicht überlegen ist und auch die Spiele allerhöchstens gleich gut, dass öffnet halt Raum für Kritik.

Vollk0ommen korrekt. Wäre Sony zeitgleich erschienen und hätten sie nicht überlaute Versprechungen bezüglich Leistung gemacht, den sie nicht realisieren kann, hätte allein ihr Markenname ihr geholfen erheblich besser auszusehen.
Entwicklerstudios hätten nicht nach Rezepten gesucht die angeblich vorhandenen Leistungsreserven zu nutzen (und dabei gewaltige Vermögenswerte zu verschleudern).
Allerdings hätte man ihr unter den Umständen nicht den Preisunterschied verziehen. Ich denke vor allem in Europa hätte ihr Ruf darunter deutlich gelitten.
Machen wir uns nichts vor, zahlreiche der heutigen PS-3 Spielekäufer kaufen die PS-3 auch unter der Annahme, dass die kommenden Spiele weit besser sein werden als alles was die Xbox 360 je kann, Dieser Markt wäre wohl kaum vorhanden wenn man ihnen auf den Kopf zugesagt hätte das der Preisunterschied durch das BluRay Laufwerk kommt, dass dafür aber Spielefans ein paar Einschnitte hinnehmen müssen. So kannst du eine Spielkonsole einfach nicht vermarkten.

IMHO hätte Sony mit einem einfachen 08/15 Konsolen design eine Posi6tion gehabt, von der die Konkurrenz nur hätte träumen können, derart groß war ihr Vertrauensvorsprung. Ich denke dagegen wäre es für die Xbox 360 schwer gewesen einen Fuß in die Tür zu bekommen. Der allgemeine Trend wäre natürlich auch später zu Multiplattformentwicklungen gekommen. Doch wenn ioch ehrlich binsehe ich nicht wie man das bei Hochleistungskonsolen noch verhindern will.

Kostengünstige und Performante Systeme gibt es dort eben nur noch im PC-Umfeld doch schon die normalerweise verschwendeten Resourcen bieten genügend Reserven für Kompatibilitätsfunktionen. Der Druck ist schon immens hoch dass man dort im wesentlichen zusammenwächst zu einer Art Billig-PC Konzept.

Ich denke genau daher rühren die eigentlichen Probleme der PS-3: Man wollte sich unbedingt abheben, gerade um die Marktvorteile der vergangenen Konsolengeneration mitnehmen zu können, was bei solchen Kombirezepten eben nicht funktioniert. Dort herrscht ein hoher Wettbewerb, der bei der Hardware praktisch keine nennenswerten Gewinnspannen zulässt.

KarstenS schrieb:

IMHO hätte Sony mit einem einfachen 08/15 Konsolen design eine Posi6tion gehabt, von der die Konkurrenz nur hätte träumen können

mit oder ohne bluray? ... meiner meinung nach der einzige grund warum die konsole so spät kam

KarstenS schrieb:

Ich denke genau daher rühren die eigentlichen Probleme der PS-3: Man wollte sich unbedingt abheben, gerade um die Marktvorteile der vergangenen Konsolengeneration mitnehmen zu können, was bei solchen Kombirezepten eben nicht funktioniert. Dort herrscht ein hoher Wettbewerb, der bei der Hardware praktisch keine nennenswerten Gewinnspannen zulässt.

Du wirst aber auch nicht müde Probelme der PS3 zu promototen oder heraufzubeschwören. ich lass jetzt mal den Fakt außen vor das du dich schon mehrmals daneben gelegen hast sondern komm mal zum Wesentlichen.

Intern war es für Sony sicherlich eines der wichtigstensten Anliegen gewesen mit Hilfe der PS3 Blu Ray durchzuboxen. und wie es momentan aussieht haben Sie das ja auch geschafft. Dementsprechend ist dort sicher im Moment eine gute Stimmung unterm Dach.

Und auch Spieletechnisch werden sicher noch einige Highlights in den nächsten Jahren kommen, auch wenn das technisch laut dir ja fast unmöglich ist. aber dir wird wenn es soweit ist sicher eine spannende Geschichte einfallen wieso. wahrscheinlich war es dann bei der dritten Spielegeneration ja von vorneherein klar gewesen, aber bei der Vierten da gehen die Probleme der PS3 dann erst richtig los, oder sowas in der Art. ist echt bald nicht mehr zum aushalten. Schuster bleib bei deinen Leisten möchte man da sagen

@dew

Lies einfach mal die Beiträge der letzten zwei Jahre durch. Die bestätigen größtenteils die Aussagen von Karsten. Sony hatte einen enormen Bonus (Ich wollte mir auch mal eine holen), hat ihn aber grandios verspielt, weil sie alles aber nichts davon richtig machen wollten.

Und mit einer Konsole ein neues Medium durchzuboxen hat bisher jedes Unternehmen zu viel gekostet, als das man es nochmals versuchen sollte. UMD hätte Sony schon eine Lehre sein sollen.

Duncan_Idaho schrieb:

Und mit einer Konsole ein neues Medium durchzuboxen hat bisher jedes Unternehmen zu viel gekostet, als das man es nochmals versuchen sollte. UMD hätte Sony schon eine Lehre sein sollen.

in dem Fall hat es aber wohl funktioniert, der zweite Versuch scheint also von Erfolg gekrönt. wahrscheinlich weist du das aber auch schon wieder besser wie sich BR nun in den nächsten zwei Jahren entwickelt, ich bin ganz Ohr
wenn jeder so denken würde wie du und "ichwillaberkeinearbeitbeimprogrammierenhabenkarsten" würde wir noch ums Feuer rennen und uh uh brüllen

Edit: ich will es für dich noch mal anders ausdrücken:
ein ehemaliger Chef von mir pflegte immer zu sagen:
ich will keine Probleme hören ich will Lösungen
da könnte man sich mal eine Scheibe von abschneiden

jungs, BACK ON TOPIC... danke.

dothedew227 schrieb:

Intern war es für Sony sicherlich eines der wichtigstensten Anliegen gewesen mit Hilfe der PS3 Blu Ray durchzuboxen. und wie es momentan aussieht haben Sie das ja auch geschafft. Dementsprechend ist dort sicher im Moment eine gute Stimmung unterm Dach.

Beiliebe nicht. Zunächst gab es für die ganze PS-3 überhaupt keine Pläne sie konkret mit BluRay auszustatten. Statt dessen gab es Überlegungen auf Basis des Cell neue Player zu entwicklen.
Diese Pläne wurden erst vorgebracht, als man mitbekam dass die Xb0x 360 vorher erscheinen würde. Wie man im nachhinein erfuhr war bereits zu dem Zeitpunkt die PS-3 OverBudget. Man hatte sich beim Cell verrechnet.

Das abstruse ist: Bei Toshiba könnten stärker die Sektkorken knallen, denn bei ihnen liegen inzwischen zahlreiche der Patente und Herstellungsverfahren. Auch der neue Cell von Toshiba ist genau auf derartige Geräte zugeschnitten.

Wenn du das als Sieg bezeichnen willst, war es bereits jetzt ein Pyrrhus Sieg. Es ist kaum zu glauben was Sony inzwischen dafür geopfert hat und mit unklaren Ausgang denn damit sich BluRay wirklich rechnet muß es die DVD verdrängen. Und da gehen selbst die ergebensten Befürworter inzwischen von 2-3 Jahren aus, bis man es auch nur versuchen kann. Die ganze dahinter stehende Technik ist einfach nicht in ausreichender Stückzahl da. Einer der größten Preßwerkproduzenten bestätigte das man bereits jetzt mit 100% Auslastung arbeitet.
Vermutlich haben auch bei denen die Sektkorken geknallt, da man hofft das jetzt endlich der lange erwartete Schub zum Bau neuer Preßwerke kommt.
Bei HD DVD hätte die Sache anders ausgesehen, da ist inzwischen fast jedes Preßwerk in der Lage HD DVDs herzustellen. Für die Genauigkeit benötigt BluRay nun einmal andere Fertigungsverfahren, als CDs und DVDs. Einzig bei den bespielbaren Scheiben hat man in der Hinsicht Erfolge erzielt.

Das Problem für die PS-3 ist in Bezug auf BluRay das die Gewinne pro BluRay in gar keinem Verhältnis zu dem eines PS-3 Spiels stehen (einzelne Cents im Vergleich zu mehreren Euro), aus Sonys Perspektive. Eigentlich sollte die Konsole sich als Konsole verkaufen und damit BluRay bekannter machen. Wie die japanischen Verkaufszahlen zeigen ist dies leider überhaupt nicht der Fall. Sie wird dort offenbar als günstiger BluRay Player gekauft, denn die Spieleverkaufszahlen sind dort inzwischen mehr oder minder entkoppelt (die Anzahl der PS-3 Spiele liegt momentan gerade mal doppelt so hoch , wie die Anzahl der neu verkauften PS-3. Mit anderen Worten, entweder kaufen sich Besitzer eine rPS-3 keine Spiele, oder die meisten PS-3 Besitzer haben an Spielen überhaupt kein Interesse). So rum war das nie geplant. Ein derartiger Schub ist durchaus auch in den USA und Europa zu erwarten, doch gerade in Anbetracht der japanischen Ergebnisse erwarte ich eine gleichartige Entkoppelung.

dothedew227 schrieb:

Und auch Spieletechnisch werden sicher noch einige Highlights in den nächsten Jahren kommen, auch wenn das technisch laut dir ja fast unmöglich ist.

Ich nehme immer wieder verblüfft zur Kenntnis das du schlichtweg meine ganzen Beschreibungen nicht wirklich verstanden hast.
Die theoretische Realisierbarkeit ist eine Sache. In der Theorie wäre es möglich auf heutigen Rechnern fast alle Programme um den Faktor 20-30 schneller laufen zu lassen. Warum schreibt niemand entsprechende Programme? Weil es zu viel Zeit und Geld kostet so etwas zu machen. Man wäre einfach nicht Wettbewerbgsfähig. Bis ein entsprechendes Programm fertig wäre, wären die entsprechenden Verfahren schon veraltet.
Nicht die reine Geschwindigkeit sondern eine Reduzierung der Fehlerhäufigkeit und Erhöhung der Übersichtlichkeit und Portabilität sind die wichtigsten Punkte von Programmentwicklungsumgebungen. Denn dies sind die eigentlichen Schlüsselfaktoren um rentabel Programme schreiben zu können.
Das Problem der PS-3 ist dass man sich bei der Plattformspezifischen Anpassung auf der PS-3 schlichtweg zu sehr verzettelt.
Die ersten Spiele einer neuen Konsole dienen im Normalfall dazu die Grundlagen für die weitere Plattformspezifische Optimierung zu legen. Das heißt es kommt dabei im Normalfall noch nicht einmal darauf an, dass das erste Spiel gleich ein echter Erfolg wird, sondern es geht darum Verfahren zu entwickeln wie kostengünstig und effizient weiterentwickelt werden kann. Genau dies ist bei der PS-3 gescheitert!
Es hat niemand den Stein der Weisen entdeckt, wie kosteneffizient Plattformspezifisch weiterentwickelt werden kann. Das ist für Leute die mit der Sache ein wenig betraut waren keine Überraschung, für die meisten PS-3 Entwickler aber schon.
Es kann sein, das vielleicht noch einige halbwegs nette Spielchen herauskommen, nämlich die Endresultate dieser Versuche, aber diese Projekte haben inzwischen bereits eher beklemmende Kosten auf dem Hals und sie sind eben nicht als Ausgangspunkt für eine kontinuierliche Weiterentwicklung geeignet. Das ist das Problem.
Vor allem ist es ja nicht etwa so, dass die Konkurrenz still steht. "Assassins Creed" ist gerade damit beschäftigt das bislang erfolgreichste PS-3 Programm überhaupt zu werden. Doch dort gibt es überhaupt keine Probleme mit der Skalierbarkeit.

Ich denke die nächste 360 hat das Blu-Ray-Laufwerk bereits eingebaut. Es wird kein externes Laufwerk mehr geben. Sehr Schade für TOSHIBA. Das Unternehmen hat sich im Laufe des letzten Jahres seriös und fair verhalten. Nun wird es von WARNER verraten und von MICROSOFT sitzen gelassen. Ich hätte mir auch beide Formate nebeneinander gut vorstellen können.

Selbst Peter Jackson und Steven Spielberg konnten gegen so agressive Hohlbirnen wie Michael Bay und den Sektenverein Walmart nichts mehr ausrichten. HD-DVD war super...

PS3: Bald doch noch Bitstream-Ausgabe der neuen Tonformate

Sony Playstation 3 mit Bitstream Audioausgabe über HDMI 04.01.2008: Laut einer Information von Sony, soll die PS3 ab einem kommenden Softwareupdate in der Lage sein die neuen Tonformate von Blu-Ray, also Dolby True HD und DTS Master Audio über HMDI als Bitstream zu übertragen. Bei der aktuellen Version (2.10) der PS3 können die Tonformate lediglich als gewandeltes PCM über HDMI übertragen werden. Somit schliesst Sony mit Ihrer Spielkonsole gegenüber den Blu-Ray-Playern auf und ist in der neuen 40GB Variante Preislich noch attraktiver.

Das kommt unerwartet nach den ganzen Meldungen bzgl. des Silicon-Chips! Es hieß der in der PS3 verbaute Chip kann diese Formate gar nicht als Bitstream ausgeben.

Ich würde mich natürlich tierisch darüber freuen, da es zeigt, dass man auch mal im positiven Sinne überrascht werden kann.
Naja, warten wir es mal ab und schauen, ob`s auch wirklich funzt...

Ich frag mich echt wie man momentan nen BD Player kaufen kann für das Dreifache an Geld. In der Beziehung kann die Ps3 einfach alles. Sie wird noch längere Zeit mit den neusten Playermodellen mithalten können einfach weil sie die Möglichkeit hat ohne weiteres Updates zu erhalten

Spartakus1982 schrieb:

Ich frag mich echt wie man momentan nen BD Player kaufen kann für das Dreifache an Geld. In der Beziehung kann die Ps3 einfach alles. Sie wird noch längere Zeit mit den neusten Playermodellen mithalten können einfach weil sie die Möglichkeit hat ohne weiteres Updates zu erhalten :hail

Lautstärke, Anmutung, Verabeitung, Haptik, sowie optische Integrierbarkeit in ein bestehendes Surroundsystem sind durchaus gewichtige Gründe für einen Standalone-Player. Neben meinen Hifi-Komponenten machen PS3 und vor allem Xbox 360 nicht gerade viel her. Ist mir zum Beispiel schon wichtig, lässt sich halt leider nicht ändern - momentan

amos77 schrieb:

Spartakus1982 schrieb: Ich frag mich echt wie man momentan nen BD Player kaufen kann für das Dreifache an Geld. In der Beziehung kann die Ps3 einfach alles. Sie wird noch längere Zeit mit den neusten Playermodellen mithalten können einfach weil sie die Möglichkeit hat ohne weiteres Updates zu erhalten :hail Lautstärke, Anmutung, Verabeitung, Haptik, sowie optische Integrierbarkeit in ein bestehendes Surroundsystem sind durchaus gewichtige Gründe für einen Standalone-Player. Neben meinen Hifi-Komponenten machen PS3 und vor allem Xbox 360 nicht gerade viel her. Ist mir zum Beispiel schon wichtig, lässt sich halt leider nicht ändern - momentan :{

Bezogen auf den "wahren" Multimedia-Fan absolut korrekt. Ich kann dich aber in Sachen Lautstärke beruhigen. Seit der letzten FW-Updates ist sogar die 60er ziemlich leise. Bei BD`s bleibt der Lüfter sogar komplett in Stufe 1 (eigentlich nicht hörbar), hab´s mit Kingdom of Heaven getestet (ca. 180min.)! Lediglich bei DVD`s (scalerbedingt) geht der Lüfter auf Stufe 2, allerdings scheint die "laute" Stufe 3 Geschichte zu sein. Naja, und die 40er ist eigentlich immer leise. Da gibt`s dann gar keinen Unterschied mehr zu einem Standalone-Player mehr...

Also es gibt ja Berichte darüber dass einige BD Player auch nicht gerade die leisesten sind (verkappte Pc's), dazu extrem langsam, nicht auf dem neusten Stand der Profiles und nicht upgradefähig etc.
Das Plastikkleid um die Ps3 sagt auch nichts über ihren hochwertigeren Aufbau im Inneren aus. Wobei man auch sagen muss dass die Plastik Klavierlackoptik der meisten BD Player da der Ps3 in nichts nachsteht.

Ich hadere ja gerade mit mir. Einerseits würde ich mir gern eine PS3 zulegen, andererseits weiß ich nicht wozu *g*

Es wäre schon nett bei Multiplattformntiteln die Wahl zu haben, aber eigentlich nicht notwendig. Von den Exklusiv-Titeln interessiert mich momentan nichts wirklich und Filmegucker bin ich auch nicht.

Trotzdem will ich son Ding haben ^^

Mist.

PS: Ach ja, ich find sie auch oberhässlich...aber das ist kein kaufentscheidendes Kriterium.

Ich hab im Moment eh eine 60er hier stehen (ist aber nicht meine) und vom Lautstärkeniveau ist sie halt nicht mit einem Panasonic DVD-HDD-Recorder (575, inklusive Lüfter!) zu vergleichen und schon gar nicht mit meinem Sony SCS-555 ES-SACD-Player (is halt lüfterlos) zu vergleichen. Ich hätte halt schon gerne einen passiv gekühlten BluRay-Player, war mir bei allen Komponenten wichtig, so auch hier. Wird sicher nicht mehr lange dauern, bis es solche hochintegrierten BluRay-Player ohne aktiven Lüfter gibt. PS3 würde ich da eher als preiswerte Übergangslösung sehen - und die Abdeckung der USB-Anschlüsse gefällt mir optisch so gar nicht, auch den Chromrand hätte man sich sparen können, schon das Alu der 40er find ich besser gelungen.

Das ist Geschmackssache, ich finde die 40Gb sieht viel "billiger" aus. Womit Du Recht hast ist dass die komplette Aussenhaut der Ps3 (inklusive Card Reader Abdeckung) billig aussieht. Aber die BLuRay Player wirken von aussen auch nicht hochwertiger. Ob Panasonic, Sony oder Samsung. Das sind auch alles Plastikbüchsen die überdies ebenso Geräusche machen. High End ist was anderes aber Denon kommt ja zum Glück bald mit Ihrem Player.

Dodge schrieb:

Ich hadere ja gerade mit mir. Einerseits würde ich mir gern eine PS3 zulegen, andererseits weiß ich nicht wozu *g* Es wäre schon nett bei Multiplattformntiteln die Wahl zu haben, aber eigentlich nicht notwendig. Von den Exklusiv-Titeln interessiert mich momentan nichts wirklich und Filmegucker bin ich auch nicht. Trotzdem will ich son Ding haben ^^ Mist. PS: Ach ja, ich find sie auch oberhässlich...aber das ist kein kaufentscheidendes Kriterium.

Als Nicht-Filmegucker würde ich mir das auch 3x überlegen und wenn dir die Exklusivtitel nicht wirklich zusagen...

Also hab` beide Konsolen jetzt mal intensiver miteinander verglichen und da ich mehr der Multimedia-Typ bin als der Zocker, bleibt die PS3 mein Liebling. Das fängt schon bei der Menüführung an, ich finde das XMB mit den zahlreichen Einstellmöglichkeiten einfach klasse. Die gesamte Struktur gefällt mir irgendwie besser als dieses "spielerische" 360-Menü. Ist natürlich auch Gewöhnungssache.

Andererseits interessieren mich die 360-Exklusivtitel halt und der Online-Service ist natürlich super. Von daher gab`s für mich schon ausreichend Gründe mir eine 2. Konsole zu leisten.

amos77 schrieb:

Ich hab im Moment eh eine 60er hier stehen (ist aber nicht meine) und vom Lautstärkeniveau ist sie halt nicht mit einem Panasonic DVD-HDD-Recorder (575, inklusive Lüfter!) zu vergleichen

Auch im BD-Betrieb?? Also mein Pioneer HDD-Recorder DVR 630HS ist kaum leiser als die PS3. Lediglich im DVD-Betrieb sticht die PS3 deutlich hervor!

Also mit der Lautstärke im BD-Betrieb bin ich richtig zufrieden. Man muss dazu sagen, dass die Lüftersteuerung auch mit der Zimmertemperatur zu tun hat.

Mein Sony GX-7 Rekorder ist aber auch deutlich lauter als die PS3 im BD Betrieb.Und ich habe auch "nur" die 60gb version.

also ich muss auch sagen das seit dem letzten update das bd schauen ein genuss geworden ist.
wem es dennoch stört,kann die ps3 ja auf wasserkühlung umbauen....kostet nicht mal die welt.
wenn das mit dem bitstream noch kommt ist das ding im multimediabereich nicht zu toppen.
im vergleich zu meiner 360 er elite fön ist die ps3 auf jedenfall entspannter zu geniesen.

ja aber die Ps3 arbeitet eh schon mit einem ausgeklügelten Heatpipe system. Ein Radiator wäre da nicht soo viel leiser es sei denn er schaltet sich nur zu wenns nötig ist. Ausserdem gibt es dann wieder je nach Pumpe gewisse Geräusche die stören können etc.

MS dementiert mögliches BD-Laufwerk für 360

http://www.xboxfront.de/news-106-9987-Microsoft.html

hmmmmm

Der Hauptnutzen meiner PS3 könnte bald Geschichte sein !!!

http://www.areadvd.d..._DVD-Price_Cut.shtml


Wenn diese guten Player auch bei uns bald für so nen günstigen Preis angeboten werden (inkl. 5-7 HD-DVD-Filme) werde ich garantiert auch zuschlagen.

Laut Test´s skalieren diese Dinger ja auch DVD´s in Spitzen-Qualtität hoch.


Nachdem man ja ab-und-an liest das das Laufwerk der PS3 denn geist aufgibt ist es mir fast zu schade damit DVD´s zu kucken.



Toshiba soll mal Gas geben und denn "Preiskampf" auch bei uns in Europa starten !!!!

Pinhead66 schrieb:

Nachdem man ja ab-und-an liest das das Laufwerk der PS3 denn geist aufgibt ist es mir fast zu schade damit DVD´s zu kucken.

ich hab damit auch aufgehört ... sowohl ps3 als auch 360 für dvds zu nutzen - absolut unnütze laufwerksbelastung ... mein dvd-brenner skaliert bis 1080p und wird noch lange im einsatz bleiben

Toll, dann hab ich einne HD-DVD Player und kriege keine Filme von Fox,Warner und Co

Nein mal ehrlich, Toshibas Aktion ist ansichtssache, die einen sehen darin einen letzten Versuch die HD-DVD zu retten, die anderen sehen darin schlicht und einfach einen schnellen Abverkauf.

naja so preiswert auch nicht.

der hd-a3 kann nur 1080 i.
wenn dann nur der hd a 30 ,wobei er nicht bitstream kann..was ja nun bei der ps3 auch mit der nächsten firmware nachgereicht wird,hoff ich mal.

der hd a35 ist aber auch kostenmässig 299 dollar...so 250 euro.
wenn der im bundle mit 5-7 hd filmen gibt..dann wäre das klasse.
ich weiss nur nicht ob die einen lüfter verbaut haben,hoffe mal nicht.

blackblade85 schrieb:

Toll, dann hab ich einne HD-DVD Player und kriege keine Filme von Fox,Warner und Co Nein mal ehrlich, Toshibas Aktion ist ansichtssache, die einen sehen darin einen letzten Versuch die HD-DVD zu retten, die anderen sehen darin schlicht und einfach einen schnellen Abverkauf.

Wie du evtl. auch in meinem vorigen Post "entlesen" kannst geht es mir ja primär um nen DVD-Player der mir meine DVD-Titel hochskaliert.

Die HD-Medien können mir gestohlen bleiben, da stimmt Preis-/Leistung noch lange nicht in meinen Augen.



@marvelles

Mehr als 1080i bräuchte ich eh nicht
+ bitstream

Pinhead66 schrieb:

+ bitstream :?

Sound übertragung

Dases was mit dem Sound zu tun hat ist mir schon klar, aber was für einen Vorteil bringt mir das gegenüber dem normalen DTS + DD-Ton ???


Bin diesbezüglich nämlich schon SEHR zufrieden !!!

Bei Bitstream wird die Signalverarbeitung dem Reciever überlassen, bei PCM, macht das der Player.

Unterschiede hört man eigentlich kaum aber es wird im allgemeinen bevorzugt wenn die Signale vom Reciever verarbeitet werden.

Wobei in der Regel ein guter Player den besseren Wandlerteil besitzt.

Wegen der Laufwerksbelastung der 360 habe ich gerade das HD DVD-Laufwerk im täglichen Gebrauch - und das Gespann läuft tadellos...

Gibt's da nen Trick, wie man auch Spiele im HDDVD-Laufwerk zum laufen kriegt? Dann kann man die ganze Konsole hinter'n Schrank stecken und hat nur noch das kleine Laufwerk und die Wirelesscontroller sichtbar rumfliegen...


Gruß,

Daniel