Mein bisheriger Eindruck: PS3 vs. XBOX360

Rogerwilco82 schrieb:

Bei der 360 habe ich zur Premium gegriffen. Habe zwar schon eine Version mit HDMI, nutze diesen Anschluss jedoch nicht da ich meinen Plasma gerne nativ ansteuern wollte.

Du kannst auch via HDMI den Plasma nativ ansteuern. Du hast im Dashboard die Auswahl "Optimale Auflösung, 720p, 1080i und 1080p". Da wählst Du dann optimale Auflösung. Sieht bei mir aber genauso aus wie mit VGA.

Sam_Gamdschie schrieb:

Rogerwilco82 schrieb: Bei der 360 habe ich zur Premium gegriffen. Habe zwar schon eine Version mit HDMI, nutze diesen Anschluss jedoch nicht da ich meinen Plasma gerne nativ ansteuern wollte. Du kannst auch via HDMI den Plasma nativ ansteuern. Du hast im Dashboard die Auswahl "Optimale Auflösung, 720p, 1080i und 1080p". Da wählst Du dann optimale Auflösung. Sieht bei mir aber genauso aus wie mit VGA.

Echt? Seit wann geht das denn? Die 360 gibt dann 1024x768 aus?
Wohl eher nicht oder? Wüsste jetzt auch keinen TV der diese Auflösung über HDMI akzeptiert...

Rogerwilco82 schrieb:

Sam_Gamdschie schrieb: Rogerwilco82 schrieb: Bei der 360 habe ich zur Premium gegriffen. Habe zwar schon eine Version mit HDMI, nutze diesen Anschluss jedoch nicht da ich meinen Plasma gerne nativ ansteuern wollte. Du kannst auch via HDMI den Plasma nativ ansteuern. Du hast im Dashboard die Auswahl "Optimale Auflösung, 720p, 1080i und 1080p". Da wählst Du dann optimale Auflösung. Sieht bei mir aber genauso aus wie mit VGA. Echt? Seit wann geht das denn? Die 360 gibt dann 1024x768 aus? Wohl eher nicht oder? Wüsste jetzt auch keinen TV der diese Auflösung über HDMI akzeptiert...

Ich habe mir Anfang Dezember eine Elite gegönnt. Und bei der geht das. Aber probier das doch einfach mal aus, die Xbox ermittelt über HDMI die Auflösung deines Fernsehers und Du kannst das dann auswählen. Bei meinem LCD habe ich 1360x768 zur Auswahl und eben 720p und 1080i.

also ich kann mit meiner xbox elite ohne probs 1920x 1080 im dashboard einstellen.
und laut anzeige macht er auch full hd dann auf dem screen,nur bei hd dvd gibt er keine 24 p aus ,das macht nur die ps3.

marvelles schrieb:

also ich kann mit meiner xbox elite ohne probs 1920x 1080 im dashboard einstellen. und laut anzeige macht er auch full hd dann auf dem screen,nur bei hd dvd gibt er keine 24 p aus ,das macht nur die ps3.

1080p über HDMI ist ja auch kein Thema! Nur Auflösungen von 768p sind mir via HDMI eigentlich auch fremd, darum geht es ja...

JahetCor schrieb:

marvelles schrieb: also ich kann mit meiner xbox elite ohne probs 1920x 1080 im dashboard einstellen. und laut anzeige macht er auch full hd dann auf dem screen,nur bei hd dvd gibt er keine 24 p aus ,das macht nur die ps3. 1080p über HDMI ist ja auch kein Thema! Nur Auflösungen von 768p sind mir via HDMI eigentlich auch fremd, darum geht es ja...

für was brauchst du 768 p?

marvelles schrieb:

JahetCor schrieb: marvelles schrieb: also ich kann mit meiner xbox elite ohne probs 1920x 1080 im dashboard einstellen. und laut anzeige macht er auch full hd dann auf dem screen,nur bei hd dvd gibt er keine 24 p aus ,das macht nur die ps3. 1080p über HDMI ist ja auch kein Thema! Nur Auflösungen von 768p sind mir via HDMI eigentlich auch fremd, darum geht es ja... für was brauchst du 768 p?

Es geht um die native Zuspielung von 1024x768.

Sam_Gamdschie schrieb:

marvelles schrieb: JahetCor schrieb: marvelles schrieb: also ich kann mit meiner xbox elite ohne probs 1920x 1080 im dashboard einstellen. und laut anzeige macht er auch full hd dann auf dem screen,nur bei hd dvd gibt er keine 24 p aus ,das macht nur die ps3. 1080p über HDMI ist ja auch kein Thema! Nur Auflösungen von 768p sind mir via HDMI eigentlich auch fremd, darum geht es ja... für was brauchst du 768 p? Es geht um die native Zuspielung von 1024x768.

okay,und auf was spielst du zu ...monitor oder lcd?

marvelles schrieb:

Sam_Gamdschie schrieb: marvelles schrieb: JahetCor schrieb: marvelles schrieb: also ich kann mit meiner xbox elite ohne probs 1920x 1080 im dashboard einstellen. und laut anzeige macht er auch full hd dann auf dem screen,nur bei hd dvd gibt er keine 24 p aus ,das macht nur die ps3. 1080p über HDMI ist ja auch kein Thema! Nur Auflösungen von 768p sind mir via HDMI eigentlich auch fremd, darum geht es ja... für was brauchst du 768 p? Es geht um die native Zuspielung von 1024x768. okay,und auf was spielst du zu ...monitor oder lcd?

Sag' mal, hast Du den Thread gelesen? Ich habe einen LCD-Fernseher, den ich mit HDMI nativ 1360x768 zuspielen kann. Rogerwilco hat einen Plasma, den er meiner Meinung nach über HDMI mit 1024x768 zuspielen können müsste. Klar soweit?

Sam_Gamdschie schrieb:

marvelles schrieb: Sam_Gamdschie schrieb: marvelles schrieb: JahetCor schrieb: marvelles schrieb: also ich kann mit meiner xbox elite ohne probs 1920x 1080 im dashboard einstellen. und laut anzeige macht er auch full hd dann auf dem screen,nur bei hd dvd gibt er keine 24 p aus ,das macht nur die ps3. 1080p über HDMI ist ja auch kein Thema! Nur Auflösungen von 768p sind mir via HDMI eigentlich auch fremd, darum geht es ja... für was brauchst du 768 p? Es geht um die native Zuspielung von 1024x768. okay,und auf was spielst du zu ...monitor oder lcd? Sag' mal, hast Du den Thread gelesen? Ich habe einen LCD-Fernseher, den ich mit HDMI nativ 1360x768 zuspielen kann. Rogerwilco hat einen Plasma, den er meiner Meinung nach über HDMI mit 1024x768 zuspielen können müsste. Klar soweit?

achso....sorry hatte mich verlesen.habe ja keinen hd ready tv sondern ein full hd.
und beim hd ready ist ja die auflösung nur 1360x 786.
kein problem...

marvelles schrieb:

achso....sorry hatte mich verlesen.habe ja keinen hd ready tv sondern ein full hd. und beim hd ready ist ja die auflösung nur 1360x 786. kein problem... :D

Mein Gott marv! Ich dachte schon du willst uns verarschen!

Bei Spielen gibt es zumindest bei der 360 nur DD 5.1 und das wird eben nur über Tos-Link perfekt übertragen. Klar kann man die neuen Tonformate auf der PS3 zum Beispiel nur über HDMI 1.3 übertragen, doch diese gibt es bei der 360 nunmal nicht.

Übringens ist es mir neu, dass man mit der 360 über HDMI 1366*768 ausgeben kann und damit nativ einen 50"-Plasma oder einen HD ready LCD ansteuern kann - das geht imho nur mit VGA. Un eine 42" HD ready-Plasma kann man sicher nicht nativ mit 1024*768 ansteuern, da die Xbox360 ja keine rechteckigen Pixel generiert. Übrigens bin ich schon der Meinung, dass HDMI bei der Xbox 360 zumindest an den 3 verfügbaren TV-Geräten (Philips 9732, Panasonic PV71 in 42" und Toshiba 32C3000p ein geringfügig besseres Bild mit schöneren Farben ergibt. Der größte Unterschied ergibt sich imho am FHD 9732 in 47" bei 1:1 Pixelmapping gegenüber einer YUV-Verbindung , wo der Overscan nicht abschaltbar ist. Geniales Bild übrigens, dem zugegen viel billigeren Plasma in jeder Hinsicht (außer der Blickwinkelabhängigkeit) haushoch überlegen!

amos77 schrieb:

Bei Spielen gibt es zumindest bei der 360 nur DD 5.1 und das wird eben nur über Tos-Link perfekt übertragen.

Wieso nur über Toslink perfekt? Das verstehe ich nicht so ganz. Erklär mir das bitte! Das kann doch nur mit der 360 selbst zusammen hängen, denn bei allen anderen Playern/Konsolen,etc. ist es egal, ob man herk. DD über HDMI oder Toslink zuspielt.

JahetCor schrieb:

amos77 schrieb: Bei Spielen gibt es zumindest bei der 360 nur DD 5.1 und das wird eben nur über Tos-Link perfekt übertragen. Wieso nur über Toslink perfekt? Das verstehe ich nicht so ganz. Erklär mir das bitte! Das kann doch nur mit der 360 selbst zusammen hängen, denn bei allen anderen Playern/Konsolen,etc. ist es egal, ob man herk. DD über HDMI oder Toslink zuspielt.

Kann ich leider auch nicht 100%ig beantworten, prinzipiell wird schließlich auch über HDMI unkomprimiert übertragen. Über HDMI Typ A 1.2 halt "nur" bis etwas über 5 GB/sec. Laut Auskunft einiger Techniker ist es eben so, dass man für DD 5.1 bei der Xbox 360 (weiß aber nicht, ob das generell so ist) den optischen Ausgang verwenden muss, um optimale Qualität zu erreichen. ich weiß allerdings nicht, wie hoch die benutzte Bandbreite über HDMI ist. Werde aber nochmal genauer nachfragen und dann wieder hier posten, da meine Antwort natürlich äußerst unbefriedingend ist.

amos77 schrieb:

Klar kann man die neuen Tonformate auf der PS3 zum Beispiel nur über HDMI 1.3 übertragen, doch diese gibt es bei der 360 nunmal nicht.

Also die neuen Tonformate für die man HDMI 1.3 bräuchte spielen auf beiden Konsolen sowieso keine Rolle. Der interne HDMI Encoder der PS-3 unterstützt die nämlich auch nicht.

Hier zeigt sich eher für was die Konsolen wirklich entworfen wurden. Bei der Xbox 360 war von Haus aus kein HDMI vorgesehen und bei der PS-3 war HDMI 1.3 noch nicht einmal spezifiziert. Bei Nachträglichen Erweiterungen treten dann gerne derartige Inkompatibilitäten auf. So ist bei der PS-3 HDMI 1.3 eigentlich vollkommen unnötig und bei der Erweiterung der Xbox 360 war man aus Kompatibilitätsgründen nicht einfach in der Lage mal kurz die entsprechenden Audiodatenströme abzuzapfen ohne die Kosten für die Chips deutlich zu erhöhen.

amos77 schrieb:

Und einen 42" HDready-Plasma kann man sicher nicht nativ mit 1024*768 ansteuern, da die Xbox360 ja keine rechteckigen Pixel generiert.

Doch, das geht, habe so meine 360 an einem Samsung 42Q91 angeschlossen.

KarstenS schrieb:

amos77 schrieb: Klar kann man die neuen Tonformate auf der PS3 zum Beispiel nur über HDMI 1.3 übertragen, doch diese gibt es bei der 360 nunmal nicht. Also die neuen Tonformate für die man HDMI 1.3 bräuchte spielen auf beiden Konsolen sowieso keine Rolle. Der interne HDMI Encoder der PS-3 unterstützt die nämlich auch nicht. Hier zeigt sich eher für was die Konsolen wirklich entworfen wurden. Bei der Xbox 360 war von Haus aus kein HDMI vorgesehen und bei der PS-3 war HDMI 1.3 noch nicht einmal spezifiziert. Bei Nachträglichen Erweiterungen treten dann gerne derartige Inkompatibilitäten auf. So ist bei der PS-3 HDMI 1.3 eigentlich vollkommen unnötig und bei der Erweiterung der Xbox 360 war man aus Kompatibilitätsgründen nicht einfach in der Lage mal kurz die entsprechenden Audiodat3enströme abzuzapfen ohne die Kosten für die Chips deutlich zu erhöhen.

Stimmt so aber nicht ganz. Immerhin kann wenigstens die PS3 DD True HD enkodieren und als lineare PCM ausgeben, die Box kann ja nur den Core (sprich herk. DD)...

dharkkum schrieb:

amos77 schrieb: Und einen 42" HDready-Plasma kann man sicher nicht nativ mit 1024*768 ansteuern, da die Xbox360 ja keine rechteckigen Pixel generiert. Doch, das geht, habe so meine 360 an einem Samsung 42Q91 angeschlossen.

Hmm, das ist mir völlig neu, wäre aber toll. Ist das Bild tatsächlich kein Bisschen verzogen, wenn du zum Beispiel einen Tachometer in einem Rennspiel betrachtest? Wenn das wirklich geht, könnte man ja jeden 0815-Plasma pixelgenau ansteuern und VGA müsste HDMI in diesem Fall dann deutlich überlegen sein. Hab leider selber kein VGA-Kabel um es auszuprobieren.

JahetCor schrieb:

Stimmt so aber nicht ganz. Immerhin kann wenigstens die PS3 DD True HD enkodieren und als lineare PCM ausgeben, die Box kann ja nur den Core (sprich herk. DD)...

Nur hat dfas niuchts mit HDMI 1.3 zu tun. Was damit nämlich wirklich hinzu kam war die Möglichtkeit die neuen Tonformate als Bitstream zu übertragen. Für die PCM Übertragung brauchst du kein HDMI 1.3. Die Umrechnung des Datenstroms in der Konsole selbst hängt hingegen mit anderen Faktoren zusammen. Vor allem kann die PS-3 mal sinnvoll mit ihren SPEs arbeiten denn für solche Aufgaben sind die Dinger gut geeignet. Bei der Xbox selbst kommt hingegen bei diesen Aspekt ein wildes Sammelsurium von anderer Prozessorarchitektur (die für diese Aufgaben nicht wirklich geeignet ist), interne Decodferimplementierung und Hardware-Aspekte zusammen. Hier herrschen schlichtweg grundsätzliche Implementierungsunterschiede.
Genau das war ja von Anfang an mein Vorwurf an die PS-3 sie ist KEINE Spielkonsole, sondern ein BluRay-Player, mit dem man unter anderem spielen kann. Die Xbox 360 ist hingegen durch und durch eine Spielkonsole und die HD DVD war nur ein nachträglich hinzugefügtes Extra um Sony etwas zu ärgern. So ist das Sony OS im Spiele-Modus ein reiner Speicherfresser, im Vergleich zur Xbox 360 die da mit einem Bruchteil des Spiechers auskommt dabei aber auch noch auf das gesamte RAM zurück greifen kann und nicht nur auf die Hälfte wie bei der PS-3. Es wird generell Microsoft eine weit größere Rolle im Formatstreit zugebilligt als sie je hatten. Die Einwände die Microsoft gegen BluRay hatte, kamen nicht nur von ihnen, sondern auch von Intel und AMD.
Generell muß man dem BluRay Standard vorwerfen dass er ein rein politisches SDammelsurium darstellt und kein echter technischer Standard, was sich spätestens an BD+ zeigte. Schon bei den ganzen Profil Sachen dreht siech einem aus technischer Sicht der Magen um. Das ist nicht ein Standard sondern ein Sammelsurium von Standards, mit denen man primär ein Ziel verfolgte, nämlich möglichst viele Unterstützer zu gewinnen, egal wieviel technische Probleme man damit erzeugt.

KarstenS schrieb:

JahetCor schrieb: Stimmt so aber nicht ganz. Immerhin kann wenigstens die PS3 DD True HD enkodieren und als lineare PCM ausgeben, die Box kann ja nur den Core (sprich herk. DD)... Nur hat dfas niuchts mit HDMI 1.3 zu tun. Was damit nämlich wirklich hinzu kam war die Möglichtkeit die neuen Tonformate als Bitstream zu übertragen. Für die PCM Übertragung brauchst du kein HDMI 1.3.

Dessen bin ich mir bewusst! Hab` ich ein paar Postings weiter oben, aber auch geschrieben. Ich wollte damit auch nur deiner Aussage "die neuen Tonformate spielen für die PS3 keine Rolle" entgegnen ohne Bezug auf den HDMI-Standard zu nehmen.

Dass die Bitstream-Übertragung (zumindest für DD THD) die ganze Zeit via Update angekündigt wurde und sich nun herausstellt, dass der Si9132-Chip dies wohl gar nicht kann, ist natürlich eine Sauerei! Zumal das DD THD-Symbol seitlich an der PS3 angebracht ist. Naja, Marketing halt...

etwas offtopic: Der Formatkrieg dürfte imho für BluRay entschieden sein. Ich hoffe, das ist wirklich so. Freue mich auf einen einheitlichen Standard und günstige HD-DVDs im Abverkauf ;-)

amos77 schrieb:

etwas offtopic: Der Formatkrieg dürfte imho für BluRay entschieden sein. Ich hoffe, das ist wirklich so. Freue mich auf einen einheitlichen Standard und günstige HD-DVDs im Abverkauf ;-)

Sieht ganz danach aus. Nach dem Weggang von Warner bleiben Toshiba (HD DVD) nur noch Paramount & Universal als Exklusiv-Studios, wobei Paramount wohl sogar eine Ausstiegsklausel hat, falls Warner weggehen sollte (was ja nun passiert ist).

Ich pers. find`s ganz gut, da mir somit wohl die Playse reicht und ich mir doch keinen HD DVD-Player zulegen muss...

amos77 schrieb:

dharkkum schrieb: amos77 schrieb: Und einen 42" HDready-Plasma kann man sicher nicht nativ mit 1024*768 ansteuern, da die Xbox360 ja keine rechteckigen Pixel generiert. Doch, das geht, habe so meine 360 an einem Samsung 42Q91 angeschlossen. Hmm, das ist mir völlig neu, wäre aber toll. Ist das Bild tatsächlich kein Bisschen verzogen, wenn du zum Beispiel einen Tachometer in einem Rennspiel betrachtest? Wenn das wirklich geht, könnte man ja jeden 0815-Plasma pixelgenau ansteuern und VGA müsste HDMI in diesem Fall dann deutlich überlegen sein. Hab leider selber kein VGA-Kabel um es auszuprobieren.

Geht genau so...und der Tacho bleibt rund

@jahetcor

bist du sicher das der chip der ps3 das nicht kann?

ist die frage welche spezifikationen es gibt um ein logo auch benutzen zu dürfen.
vielleicht ist ja nur pcm vorgesehen als vorraussetzung und nicht eben bitstream.


was erwähnenswert ist bei hdmi 1.3 ist nunmal der erweiterte farbraum und der unterschied ist gravierend zum normalen farbraum und auch der super graudarstellung.

marvelles schrieb:

@jahetcor bist du sicher das der chip der ps3 das nicht kann? ist die frage welche spezifikationen es gibt um ein logo auch benutzen zu dürfen. vielleicht ist ja nur pcm vorgesehen als vorraussetzung und nicht eben bitstream.

Lt. dieser Quelle sieht`s ganz danach aus.
Im Prinzip spricht ja auch alles dafür, sonst hätte man schon LÄNGST die Bitstream-Übertragung nachgereicht. Es sind nämlich nicht gerade Wenige, die danach schreien. Wenn`s möglich wär, hätte Sony garantiert schon reagiert...

Eine negative Sache an den unterschiedlichen HDMI-Standards, sind zahlreiche Handshake-Probleme! Mein Onkyo 605 (1.3) hat gravierende Kommunikationsprobleme mit meiner 360 (1.2) und meinem Humax (1.1)! Bei der 360 bekomme ich nur durch einen Trick DD 5.1 und zwar leider nur im Menü, lege ich ein Spiel ein, hab` ich nur noch den Downmix, egal was ich mache. Beim Humi bekomme ich, dank HDCP, bei Prem HD erst nach zig Format-Umschaltungen ein Bild! Die PS3 mit HDMI 1.3 funzt dagegen tadellos. Wirklich schade, dass man sich diesbzgl. keine Gedanken gemacht hat.

Hat zufällig jemand eine Lösung für das Problem mit der 360 ohne das teure MS-HDMI-Kabel mit Toslink-Ausgang bzw. ein zus. Toslink-Kabel?

@jahetcor

mhhh das wäre schade,wobei die in dem anderen forum auch nicht 100% ig sicher sind.

das es nicht gleich weitergereicht wird ist kein indiz das es nicht vorhanden ist.

wenn du die updates von der ps3 anschaust kamen auch funktionen wie rgb voll(erweiternden farbraum)und 24 p zuspielung später dazu.

lässt du deinen geräte per hdmi über den onkyo laufen oder direkt an den tv?
zwecks handshake probleme.

greetz

marvelles schrieb:

wenn du die updates von der ps3 anschaust kamen auch funktionen wie rgb voll(erweiternden farbraum)und 24 p zuspielung später dazu. lässt du deinen geräte per hdmi über den onkyo laufen oder direkt an den tv? zwecks handshake probleme. greetz

Jedoch wurden diese Features relativ zügig nachgereicht...

Ja, PS3 u. 360 direkt über den 605er und dann zum M86 (auch 1.3). Den Humi hab´ ich mittlerweile am TV hängen und nur via Toslink zum AV-R, mir ging die Formatumschaltung auf die Eier.

Ich denke erschwerend für die 360 kommt noch hinzu, dass der Sammy auch 1.3 hat. Sozusagen 2 vs.1, der Onkyo und der M86 verstehen sich einfach zu gut ohne Verzögerungen, während die 360 die Frage "Ist hier ein DD 5.1-fähiges Gerät?" nicht schnell genug beantworten kann und der Onkyo somit auf Downmix schaltet.

Wie hast du denn deine Komponenten verlinkt? Da du eine Elite hast, wohl über das MS-HDMI-Kabel. Hast du denn zus. ein Toslink-Kabel von der 360 aus zum AV-R laufen oder wie funzt das genau mit dem Kabel?

JahetCor schrieb:

Jedoch wurden diese Features relativ zügig nachgereicht... Ja, PS3 u. 360 direkt über den 605er und dann zum M86 (auch 1.3). Den Humi hab´ ich mittlerweile am TV hängen und nur via Toslink zum AV-R, mir ging die Formatumschaltung auf die Eier. Ich denke erschwerend für die 360 kommt noch hinzu, dass der Sammy auch 1.3 hat. Sozusagen 2 vs.1, der Onkyo und der M86 verstehen sich einfach zu gut ohne Verzögerungen, während die 360 die Frage "Ist hier ein DD 5.1-fähiges Gerät?" nicht schnell genug beantworten kann und der Onkyo somit auf Downmix schaltet. Wie hast du denn deine Komponenten verlinkt? Da du eine Elite hast, wohl über das MS-HDMI-Kabel. Hast du denn zus. ein Toslink-Kabel von der 360 aus zum AV-R laufen oder wie funzt das genau mit dem Kabel?

welche firmware hast du auf dem m 86 drauf?
ich hatte 3 verschiedene m 86 bei mir daheim,und bei manchan gab es problem, wobei die 2000 firmware am besten war was handshake probs anging.
ich habe derzeit meine komponenten direkt an meinem f96 dran und geht alles ohne probs,habe einen humax 1000 und format umschaltung mit premiere hd geht auch.

gibt es für den onkyo vielleicht ne neue firmware?

marvelles schrieb:

JahetCor schrieb: Jedoch wurden diese Features relativ zügig nachgereicht... Ja, PS3 u. 360 direkt über den 605er und dann zum M86 (auch 1.3). Den Humi hab´ ich mittlerweile am TV hängen und nur via Toslink zum AV-R, mir ging die Formatumschaltung auf die Eier. Ich denke erschwerend für die 360 kommt noch hinzu, dass der Sammy auch 1.3 hat. Sozusagen 2 vs.1, der Onkyo und der M86 verstehen sich einfach zu gut ohne Verzögerungen, während die 360 die Frage "Ist hier ein DD 5.1-fähiges Gerät?" nicht schnell genug beantworten kann und der Onkyo somit auf Downmix schaltet. Wie hast du denn deine Komponenten verlinkt? Da du eine Elite hast, wohl über das MS-HDMI-Kabel. Hast du denn zus. ein Toslink-Kabel von der 360 aus zum AV-R laufen oder wie funzt das genau mit dem Kabel? welche firmware hast du auf dem m 86 drauf? ich hatte 3 verschiedene m 86 bei mir daheim,und bei manchan gab es problem, wobei die 2000 firmware am besten war was handshake probs anging. ich habe derzeit meine komponenten direkt an meinem f96 dran und geht alles ohne probs,habe einen humax 1000 und format umschaltung mit premiere hd geht auch. gibt es für den onkyo vielleicht ne neue firmware?

Hab` die 2000er FW drauf, hatte Glück mit meinem M86! Mit der Reihe hat sich Samsung nämlich ganz schöne Schnitzer geleistet. Am TV liegt`s auch nur sekundär, wie gesagt, Humi direkt in TV funzt super! Es hängt in erster Linie mit dem Onkyo zusammen. Es gitb ein FW-Update, nur soll leider der Service ziemlich mies sein. Ich hab` mal gelesen es sei auch via CD möglich, muss nochmal schauen.

Heißt das du hast noch keinen 1.3-AV-R und quasi alles über Toslink bzw. Coax laufen? Sei froh, damit ersparst du dir `ne Menge Frust!

marvelles schrieb:

@jahetcor mhhh das wäre schade,wobei die in dem anderen forum auch nicht 100% ig sicher sind.

IM AVS Forum hatte man gleichlautende Meinungen von Sony-Mitarbeitern, wie auch einem Entwickler des Chips. Das steht also ziemlich fest.

KarstenS schrieb:

marvelles schrieb: @jahetcor mhhh das wäre schade,wobei die in dem anderen forum auch nicht 100% ig sicher sind. IM AVS Forum hatte man gleichlautende Meinungen von Sony-Mitarbeitern, wie auch einem Entwickler des Chips. Das steht also ziemlich fest.

das wäre echt schade....aber gut...wenigstens im blue ray bereich ist das ding preis-leistungs mässig top.
und da sich eh langsam blue ray als sieger heraustellt noch besser.

marvelles schrieb:

das wäre echt schade....aber gut...wenigstens im blue ray bereich ist das ding preis-leistungs mässig top. und da sich eh langsam blue ray als sieger heraustellt noch besser.

Die Schlacht ist für Bluray gewonnen, jetzt beginnt der Krieg erst richtig - nämlich gegen die DVD. Ist angeblich reichlich Kohle geflossen, aber für den Konsumenten zählt nur das sehr befriedigende Resultat. Find ich gut

amos77 schrieb:

Die Schlacht ist für Bluray gewonnen, jetzt beginnt der Krieg erst richtig - nämlich gegen die DVD. Ist angeblich reichlich Kohle geflossen, aber für den Konsumenten zählt nur das sehr befriedigende Resultat. Find ich gut

ja das wird aber denke ich nur über den preis gehen.
wenn die blue ray genausoviel kostet wie die dvd.
die ps3 verkäufe werden dadurch auch steigen,was für sony gut ist um aus dieser hardware misere besser vielleicht dastehen zu können.

Hier noch ein Zitat von MICHAEL BAY:

"Vielleicht hatte ich Recht? Blu ray ist einfach besser. HD wird einen langsamen Tod sterben. Das habe ich vor einem Jahr vorhergesagt. Jetzt zählt Warner sich zu Blu Ray. Das macht es einfacher für Wal-Mart, Blu Ray zu pushen. Und was auch immer Wal-Mart pushed - gewinnt. HD verteilt besser mal seine $120 Millionen Checks um am Leben zu bleiben. Vielleicht geben sie mir ein paar, damit ich sie an meine Make-A-Wish Charity übergeben kann und einfach die Klappe halte. Behaltet den Glauben Leute, Transformers wird eines Tages auf Blu-ray erscheinen!"

Wenn es nach Wal-Mart, Sony, Disney und Michael Bay geht, sieht die Zukunft für den Endverbraucher echt rosig aus. Hey, neben FLUCH DER KARIBIK und TRANSFORMERS können wir dann endlich wieder mehr Fernsehen - so wie früher...

marvelles schrieb:

ja das wird aber denke ich nur über den preis gehen. wenn die blue ray genausoviel kostet wie die dvd.

Wie? Du erwartest jetzt Preissenkungen bei BluRay? Ich rechne mit dem Gegenteil. Schon weil man momentan nicht wesentlich mehr BluRay produzieren könnte. Dafür brauchst du erst viele neue und teure Presswerke. Nicht zuletzt stehen die meisten Preßwerke in Asien, was für eine echte dynamische Massenmarktversorgung reichlich ungünstig ist.
Und man sollte auch nicht vergessen, dass die meisten Filmfirmnen jetzt eher auf größere Promotion Aktionen verzichten werden.
Es wird vielleicht für eine begrenzte Zeit der PS-3 helfen, doch dann werden immer mehr StandAlone Player kommen. Nicht zuletzt hat ein guter Teil der neuen Kunden nur eine begrenzte Wirkung auf die Spieleverkaufszahlen. Das war vor allem in den USA zu verfolgen, wo plötzlich die PS-3 Verkaufszahlen deutlich anzogen, aber zahlreiche Spiele nur erheblich schlechter hinterher kamen.
Vor allem kann man sich Fragen welcher Fluch auf den PS-3 Exklusivtiteln liegt? Wenn selbst der Billiug Port "Need for Speed" auf der PS-3 sich genauso gut verkauft wie "Uncharted" ist etwas faul. Von "Ratchet & Clank" wollen wir erst gar nicht reden. Und ich könnte mir vorstellen dass auch Epic nach 3 Wochen "Unreal Tournament" etwas mehr erhofft hatte als 140.000 . Mit solchen Verkaufszahlen hat man nun wirklich keine Ausgangsbasis Microsoft für einen Umbau ihres Netzwerks zu begeistern.
Die meisten PS-3 Entwickler haben bereits auf reine Kombi-Versorgung umgeschaltet, das ist nichts, was man mal einfach nebenbei zurück ändern kann. Vor allem, zu was sollte man es ändern? Es hat sich gezeigt, dass auch eine PS-3 zentrierte Implementierung keine deutlichen Vorteile bringt, trotz doppelten Personal-Schlüssel. Statt dessen hatte man vor allem in den USA massive Probleme mit Mitarbeiterflucht. Mit dem Verkauf der Cell Produktion und der Absenkung der Entwicklungsstufen ist klar geworden, dass die PS-3 keine sehr hohe Lebenserwartung besitzen wird. Gleichzeitig haben die inzwischen Angekündigten Cell Nachfolger so deutlich veränderte Hardware, dass Cell Spezialwissen in ein paar Jahren vollkommen nutzlos ist. Ein Entwickler der sich also für die spezielle PS-3 Hardfware einsetzt kettet sich an eine Architektur die bereits jetzt überholt ist! Gerade in den USA mit der verbreiteten Hire & Fire Mentalität ein echtes Problem. Xbox 360 Entwickler sind hingegen entweder auf Multi Core Ausgerichtet oder auf Universal Shader Bauteile. Beides absolutes State of the Art, was auch im PC-Bereich erst langsam in Fahrt kommt. Das der Look & Feel der Xbox 360 Tools sich an Microsoft Windows orientiert ist auch nicht gerade ein Nachteil.
In Japan ist der Effekt weniger deutlich weil dort vor allem in der Branche eine etwas höhere Mitarbeiterbindung existiert und dort ein Firmenchef tatsächlich auf die Idee kommt zum Ende einer Plattform die Stambelegschaft eine Umschulung auf den Nachfolger zu bezahlen. In den USA ist hingegen der durchschnittliche Verweildauer eines Mitarbeiter bei weniger als 1,5 Jahren!
Doch da in Japan die PS-3 den Markt momentan deutlich überfordert starrt alles auf die USA. Es mag grotesk klingen aber Europa wird dort aus guten Grund eben nicht als geschlossener Markt wahr genommen und das macht ihn sehr unattraktiv. Überall spezielle Vorschriften (vor allem Deutschland), verschiedene Sprachen, Mehrwertsteuersätze und eine extrem hohe Marktdivergenz (ein Titel der in Spanien und Italien ein Hit ist kann in UK, Frakreich und Deutschland ein Flop sein).
Selbst wenn es 4 mal mehr PS-3 gäbe als Xbox 360 würde man jetzt nichts mehr daran ändern. Die dahi9nter stehende Logik ist nämlich folgende:
Wenn ich 2 mal soviel Geld in die PS-3 Entwicklung stecke, bekomme ich dann auch Leistungssteigerungen heraus, wodurch sich 2 mal soviel Spiele auf der Plattform verkaufen? Die PS-3 Exklussivtitel operierten eher mit Faktoren von 4 oder höher! Genau da liegt das Problem der Ps-3 Programmierung. Die Architek6tur läßt die Arbeitszeit von Mitarbeitern regelrecht verpuffen.
Hier scheinen viele Leute zu glauben, dass sich die Spieleentwickler stark für die relativen Verkaufszahlen der Spiele interessieren, doch das spielt grundsätzlich eher kaum eine Rolle. Da interessieren eher die absoluten Kosten Nutzen Relationen: Wieviel kostet mich eine Portierung des Spieles X auf die Plattform Y, wieviel Spiele kann ich davon ungefähr verkaufen? Wenn der erwartete Verkaufserlös über den Kosten liegt wird portiert. Erst bei Plattform-Verzögerungen kommen die relativen Verkaufszahlen ins Spiel: Wie hoch sind die Kosten einer generellen Verzögerung, sind die zu erwartenden Einbußen der verzögernden Plattform höher als der Betrag?
Ich muß hier wohl nicht extra erwähnen, welche Plattform hier immer so gewaltige Verzögerungen aufweist?

farrellybrother schrieb:

Hier noch ein Zitat von MICHAEL BAY: "Vielleicht hatte ich Recht? Blu ray ist einfach besser. HD wird einen langsamen Tod sterben. Das habe ich vor einem Jahr vorhergesagt. Jetzt zählt Warner sich zu Blu Ray. Das macht es einfacher für Wal-Mart, Blu Ray zu pushen. Und was auch immer Wal-Mart pushed - gewinnt.

Was ist denn das für eine kranke Logik? Das Problem ist: Wenn HD weg ist bleibt immer noch die DVD als Gegner. Wal Mart interessiert sich für den Massenmarkt. Da hat BluRay kurzfristig überhaupt keine Chancen, schlichtweg weil man noch nicht mal die benötigten Filme dafür produzieren könnte! Doch der Bau der Presswerke kostet viel Geld, dass erst mal jemand bezahlen müßte.
Das verrückte ist: beide Standards haben bislang einen absoluten Preiskrieg geführt, wobei beide Seiten unglaubliche Kosten auf sich nahmen. Jetzt wo die Sache entschieden scheint wird man vor allem beim Preis wenig Ambitionen entwickeln, da man im Moment noch sehr weit davon entfernt wäre auch nur im entfertntesten an die Produktionsvolumen von DVDs heran zu kommen.
Statt dessen haben inzwischen die Hersteller etwas sehr unerfreuliches festgestellt: Sie wissen nicht wirklich wieviel geeignete HD Filme sie in ihren Besitz haben. Irgendwelche Ambitionen für den Massenmarkt wird man frühestens in 2-3 Jahren entwickeln. Ich muß mich nicht aus dem Fenster lehnen um zu behaupten dass zu dem Zeitpunkt die PS-3 als Player keine große Rolle spielen wird.

Und als jemand der sich mit Stnadards häufig genug herumschlägt: Micahel Bay zeig6t dass er keine Ahnung von Technik hat. Schon HD DVD war kein ganz sauberer Standard, doch BluRay ist nicht mehr und nicht weniger alks ein Standard-Wunschkonzert, da BluRay kein echter Standard ist, sondern in sich zig andere Standards vereinigt und zwar vollkommen widersinnig.

Ohhh KarstenS!
Ich muss schon sagen, Du bist echt anpassungsfähig.
Jetzt hast Du neben der PS3 auch noch das BR-Format auf Deiner Abschussliste. Aber natürlich alles immer im Zusammenhang mit der PS3 gesehen.
Was wurde Dir bloß angetan in der Vergangenheit?
Aber Du kannst erzählen was Du willst, BR wird sich nun einmal durchsetzen und die PS3 ist der zur Zeit günstigste Player dafür. Wie das in ein paar Monaten oder Jahren aussehen wird, interessiert doch gar nicht.
Führe Du nur weiter Deinen Privatkrieg gegen die PS3 und alles was mit mit der Konsole zusammenhängt und schreibe meinetwegen Seitenlange Abhandlungen über den Niedergang und die Gründe dafür. Es nützt sowieso nichts.

Also bei uns hier in Nürnberg führt Videoland bereits Blu-Ray und HD-DVD. Alerdings habe ich auf HD-DVD gerade Mal 2 Filme gesichtet, während die Auswahl auf Blu-Ray schon erfreulich gute Ausmaße annimmt. Ungefähr jeder 2. oder 3. neu erschienene Film kommt hier auch auf Blu-Ray in den Laden. Sogar bei Videoring gibts auch schon Pornos auf Blu-Ray (hab ich mir sagen lassen :D).

Und, was noch dazu kommt, ist daß die Blu-Rays auch regelmäßig ausgeliehen werden. Zudem gibts einige Klassiker schon auf Blu-Ray, z.B. Full Metal Jacket. Imo auch ein ganz wichtiger Aspekt.

Kurzfristig wird die DVD weiterhin der König bleiben, was ja auch klar ist, und Sony wird natürlich auch nicht erwarten daß die DVD von heut auf morgen abgelöst wird. Langfristig ist es aber unvermeidlich daß die DVD abgelöst werden wird.

Dafür werden auch die Elektronikfirmen ihren Beitrag leisten, denn die große Zeit der DVD-Player ist imo auch vorbei. Mittlerweile gibts die Dinger überall für 29€ beim Discounter, bis auf ein Paar Billig-China-Firmen wird wohl auch keiner mehr an den Geräten verdienen können. Mit schicken neuen Blu-Ray Playern wird man ein gutes Geschäft wittern können.

Ich denke daß nun, mit der quasi Entscheidung pro Blu-Ray, die Elektronikriesen mit Hochdruck an attraktiven Geräten arbeiten werden, und man schon zu Weihnachten 2008 einen Preiskampf um die Gunst der Käufer erwarten kann. Noch werden die Geräte nicht den Massenmarkt erreichen, allerdings kann ich mich erinnern daß die ersten DVD-Player gut 1000 DM gekostet haben und trotzdem DER Renner waren. Zwar ist der Anreiz der DVD ggü der Videokassette größer gewesen, allerdings kostet ein Blu-Ray Player bereits jetzt weniger als 1000DM damals.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß Blu-Ray Player allerspätestens in 2 Jahren DER Weihnachtsrenner sein werden.

Zumindest in der Videothek hab ich KEINE Mehrkosten wenn ich mir ne Blu-Ray anstatt ner ollen DVD ausleihe.

JahetCor schrieb:

Hat zufällig jemand eine Lösung für das Problem mit der 360 ohne das teure MS-HDMI-Kabel mit Toslink-Ausgang bzw. ein zus. Toslink-Kabel?

Mach vom original Component-Kabel das Plastikgehäuse des Steckers ab, der in die 360 gesteckt wird. Nun passen HDMI und eben der alte Stecker mit Toslink-Ausgang gleichzeitig rein und du hast auch wieder DD 5.1.

klausimhaus schrieb:

Ohhh KarstenS! Ich muss schon sagen, Du bist echt anpassungsfähig. Jetzt hast Du neben der PS3 auch noch das BR-Format auf Deiner Abschussliste. Aber natürlich alles immer im Zusammenhang mit der PS3 gesehen. Was wurde Dir bloß angetan in der Vergangenheit? Aber Du kannst erzählen was Du willst, BR wird sich nun einmal durchsetzen und die PS3 ist der zur Zeit günstigste Player dafür. Wie das in ein paar Monaten oder Jahren aussehen wird, interessiert doch gar nicht. Führe Du nur weiter Deinen Privatkrieg gegen die PS3 und alles was mit mit der Konsole zusammenhängt und schreibe meinetwegen Seitenlange Abhandlungen über den Niedergang und die Gründe dafür. Es nützt sowieso nichts.

stimmt schon, langsam wirds peinlich

@karstens

das was bd angeht ist mehr als peinlich was du von dir gibst.
nur zur info die ersten bd player wurden auf der ces vorgestellt die unter 300 dollar kosten und der preisrutsch wird weitergehen.
"CES: Blu-ray Disc-Player BD-P1500 und Kombi-Player BD-UP5500 von Samsung"
"CES: Philips: Neuer Blu-ray Disc-Player BDP7200 für 349 Dollar"
"CES: Panasonic: Neuer Blu-ray Disc-Player DMP-BD50 mit BD-Live"
"CES: Panasonic kündigt erstes WirelessHD-System mit Blu-ray Disc-Player an"
"CES: Funai kündigt Blu-ray Disc-Player für 300 Dollar an"
das sind nur ein paar news auf areadvd!

prognose ist mitte des jahres 200 dollar.

was filme angeht...sorry warst du schon in nem mm oder saturn in letzter zeit?
dvd kostet neu erscheinung 15-17 euro bd ca 22 euro,so teuer ist das ding nicht mehr.
spiderman box nur 59 euro alle 3 teile blue ray.
fluch der karibik 3 war sogar kostengleich dvd und blue ray.
und durch die 19% und 25 % aktion sind viele bluerays verkauft worden.
der mm bei uns erweitert nun die fläche in der cd/dvd abteilung und verdoppelt nun blue ray!!

was von vorteil ist durch nur einen standart,
das die industrie sich auf einem standart konzentrieren kann und der kunde auch.
da immer mehr hd einen erweiternden bekanntheitsgrad unter den kunden hat,werden auch hd filme immer wichtiger werden.
spätestens in 2 jahren an weihnachten oder sogar weihnachten 2008 wird es der renner.

und durch mehr blue ray verbreitung,verkauft sich auch die ps3 besser,war ja letzte zeit auch so.

auch ich werde wohl in den nächsten tagen erneut mein glück mit der 40GB version der PS3 versuchen und hoffe das diese nun endlich auch beim film schauen leise bleibt. letztendlich ist und bleibt das teil momentan ein sehr guter bluray-player der sogar schon profil 1.1 ist und auf 2.0 lt. sony geupdatet werden kann und sogar zu den billigsten playern gehört.

ein paar schicke exklusiv-spiele gibts dafür auch, also wird sie nicht nur für BD schauen genutzt. zockerkonsole nr. 1 bleibt trotzdem die 360 für mich.

@marvelles:

Ich kann deinen Optimismus leider nicht ganz teilen. Problematisch bei den BRD-Preisen (tolle Abkürzung!?! ) ist, dass die Preise ja leider konstant bleiben. Für mich, der sich außer einigen S.E. oder C.E.-Steelbooks nur DVDs unter 10 Euro kauft, ist das immer noch zu teuer. Das Standalone-Player heuer noch deutlich unter 300 Euro fallen werden, bezweifle ich eher. Aber wenn doch, bin ich natürlich dabei. Die PS3 würde ich nicht als BR-Player verwenden, schließlich haben alle optischen Laufwerke eine sehr begrenzte Haltbarkeit und bei meiner PS2 wäre ein Laufwerkstausch schon teurer gekommen als eine neue Slim-PS2, die ich mir jetzt vor nichtmal 6 Monaten (nur wegen Singstar ) wieder gegönnt habe. Ich würde mir ja nichtmal einen 300 Euro-Player kaufen, vermutlich würde ich eh das Doppelte ausgeben, allerdings würde es mich beruhigen, wenn ich wüsste, dass meine hart verdienten Euro nicht zur Deckung der Vorlaufkosten verwendet werden Meine Early Adopter-Hochzeiten sind schon vorbei.......

Übrigens würde ich mir wünschen, wenn das HD-DVD-Konsortium ihr Medium jetzt möglich schnell fallen lassen würde - was im PC-Bereich jedoch sehr unwahrscheinlich ist, oder?

amos77 schrieb:

@marvelles: Ich kann deinen Optimismus leider nicht ganz teilen. Problematisch bei den BRD-Preisen (tolle Abkürzung!?! ) ist, dass die Preise ja leider konstant bleiben. Für mich, der sich außer einigen S.E. oder C.E.-Steelbooks nur DVDs unter 10 Euro kauft, ist das immer noch zu teuer. Das Standalone-Player heuer noch deutlich unter 300 Euro fallen werden, bezweifle ich eher. Aber wenn doch, bin ich natürlich dabei. Die PS3 würde ich nicht als BR-Player verwenden, schließlich haben alle optischen Laufwerke eine sehr begrenzte Haltbarkeit und bei meiner PS2 wäre ein Laufwerkstausch schon teurer gekommen als eine neue Slim-PS2, die ich mir jetzt vor nichtmal 6 Monaten (nur wegen Singstar ) wieder gegönnt habe. Ich würde mir ja nichtmal einen 300 Euro-Player kaufen, vermutlich würde ich eh das Doppelte ausgeben, allerdings würde es mich beruhigen, wenn ich wüsste, dass meine hart verdienten Euro nicht zur Deckung der Vorlaufkosten verwendet werden Meine Early Adopter-Hochzeiten sind schon vorbei....... Übrigens würde ich mir wünschen, wenn das HD-DVD-Konsortium ihr Medium jetzt möglich schnell fallen lassen würde - was im PC-Bereich jedoch sehr unwahrscheinlich ist, oder?

also die preisentwicklung sieht das anders.
bd hatte am anfang einen diskpreis von über 30 euro und nun sind es knapp über 20 euro.
wiegesagt der mm bei uns verdoppelt nun nach dem cd/dvd umbau die bd abteilung um doppelte stellfläche.
und die vk zahlen sprechen eine ganz klare rolle.
die sind um ca 40 % nach oben gegangen.

bericht auf spiegel auszug!

"Warner hatte bislang beide Formate parallel unterstützt, nun hat man HD DVD fallen lassen. Die blauen Scheiben verkaufen sich einfach besser, und mit Sonys Playstation 3 (PS3) ist ein Blu-ray-Player ganz nebenbei in viele Haushalte eingezogen. Sally sagte, HD-DVD-Player hätten am 22. Dezember 49,3 Prozent des Marktes für hochauflösende Scheiben für sich beanspruchen können. Dabei unterschlug sie allerdings die PS3 - rechnet man die mit ein, verschieben sich die Prozentsätze deutlich.
"

das ist mehr als deutlich ausgedrückt!!!

kellewap schrieb:

JahetCor schrieb: Hat zufällig jemand eine Lösung für das Problem mit der 360 ohne das teure MS-HDMI-Kabel mit Toslink-Ausgang bzw. ein zus. Toslink-Kabel? Mach vom original Component-Kabel das Plastikgehäuse des Steckers ab, der in die 360 gesteckt wird. Nun passen HDMI und eben der alte Stecker mit Toslink-Ausgang gleichzeitig rein und du hast auch wieder DD 5.1.

Yo, danke! Aber den Trick kenn' ich schon, habe mich ein bißchen blöd ausgedrückt. Meinte halt eine Lösung OHNE Toslink, werde wohl aber nicht drumherum kommen.

OT
@jahet

I took the f****** oath aber seit neuestem auch caliban fan..hab die live gesehen mit the sorrow und heaven shall burn...ich sag nur wall of death
wilkommen im 360 club
adde mich mal wenn du zeit hast.

greetz fouchet

JahetCor schrieb:

kellewap schrieb: JahetCor schrieb: Hat zufällig jemand eine Lösung für das Problem mit der 360 ohne das teure MS-HDMI-Kabel mit Toslink-Ausgang bzw. ein zus. Toslink-Kabel? Mach vom original Component-Kabel das Plastikgehäuse des Steckers ab, der in die 360 gesteckt wird. Nun passen HDMI und eben der alte Stecker mit Toslink-Ausgang gleichzeitig rein und du hast auch wieder DD 5.1. Yo, danke! Aber den Trick kenn' ich schon, habe mich ein bißchen blöd ausgedrückt. Meinte halt eine Lösung OHNE Toslink, werde wohl aber nicht drumherum kommen.

Probier mal das Audio-Signal vom Fernseher durschschleifen zu lassen, also HDMI in den Fernseher und von dort Toslink zum Receiver. Bei meinem gehts...und bei anderen aktuellen Samsung Modellen glaube ich auch.

War mir jetrzt nicht sicher: Hattest du jetzt einen HDMI-fähigen AV-Receiver? Falls ja, ist der Tip natürlich mehr oder weniger nutzlos.

dothedew227 schrieb:

klausimhaus schrieb: Ohhh KarstenS! Ich muss schon sagen, Du bist echt anpassungsfähig. Jetzt hast Du neben der PS3 auch noch das BR-Format auf Deiner Abschussliste. Aber natürlich alles immer im Zusammenhang mit der PS3 gesehen. Was wurde Dir bloß angetan in der Vergangenheit? Aber Du kannst erzählen was Du willst, BR wird sich nun einmal durchsetzen und die PS3 ist der zur Zeit günstigste Player dafür. Wie das in ein paar Monaten oder Jahren aussehen wird, interessiert doch gar nicht. Führe Du nur weiter Deinen Privatkrieg gegen die PS3 und alles was mit mit der Konsole zusammenhängt und schreibe meinetwegen Seitenlange Abhandlungen über den Niedergang und die Gründe dafür. Es nützt sowieso nichts. stimmt schon, langsam wirds peinlich :L

Auweia, ausser hohlen Phrasen könnt ich auch nur wenig, oder?

Macht euch wenigstens mal die Mühe wie marvelles zu argumentieren, anstatt zu stänkern und zu nörgeln. Ich habe von euch noch keinen Beitrag gelesen der im entferntesten als gehaltvoll zu bezeichnen wäre.

Dodge schrieb:

Auweia, ausser hohlen Phrasen könnt ich auch nur wenig, oder?

schön das du es selbst merkst

Macht euch wenigstens mal die Mühe wie marvelles zu argumentieren, anstatt zu stänkern und zu nörgeln. Ich habe von euch noch keinen Beitrag gelesen der im entferntesten als gehaltvoll zu bezeichnen wäre

das war nämlich keinen Deut besser

außerdem sind deine Verallgemeinerungen eigentlich schon eine Beleidung.
Mann muss auch nicht zu jedem Thema eine Abhandlung schreiben sei sie noch so sinnlos nur weil man meint man wäre Experte für alles, also bitte

De fakto sind die Thesen von Karsten in diesem Fall total an den Haaren herbei gezogen, ich hab meine Meinung dazu schon des öfteren geäußert aber hier werden ja diverse Leute direkt unangenehm wenn man was gegen ihren MS Schutzpatron sagt