Der - 360 vs. PS3 Spiele/Hardware - Thread

Nachtrag: Ich bin eher Gelegenheitszocker (Familienvater mit 50-Stunden Arbeitswoche). Meine Xbox-Erfahrung ist wie erwähnt auf ein Modell des Jahres 2005 beschränkt. Mit aktuellem Update, und Game auf HDD installiert ist mir das Teil einfach immer noch zu laut. Sind neuere Geräte leiser??? Die Grafikunterschiede sind meiner Meinung eher nebensächlich (habe ja dann auch keine Vergleichsmöglichkeiten).

kauf dir doch eine gebauchte PS3 40 oder 80GB
denke die bekommst auf unter 300 euro
und dazu holst dir noch Killzone 2

und wenn sie dir nicht gefällt verkaufst du sie wieder

pleaseshootme schrieb:

glotzegucker schrieb: das hört sich dann eher nach ner wii an... 1. haben wir (für Familienzwecke) die schon 2. kein Blu-Ray, keine Games für Papa...

wie dodge schon sagte: da hat jeder ne andere meinung. ich würde an deiner stelle zur ps3 greifen. die hat schon nen bluray-player mit dabei, der dir ja wichtig ist. und dass die grafik z.t. etwas schlechter ist als bei der xbox scheint dich ja nicht zu stören. außerdem hat dir die xbox ja bisher auch nicht so zugesagt. von daher: PS3

glotzegucker schrieb:

ich würde an deiner stelle zur ps3 greifen.

Ich auch! Allerdings könnte dich die Lautstärke im BD-Betrieb stören, wenn dich schon
der 360-Lüfter beim Zocken stört. Nicht, dass die PS3 nicht erheblich leiser ist, nur ist man
beim Zocken deutlich abgelenkter und die Betriebslautstärke daher nebensächlich.
Im BD-Betrieb neigt man viel eher dazu, sich auf die Betriebslautstärke zu konzentrieren.

Mich freut es das die Spiele für beide NEXT GEN Konsolen endlich in die Gänge kommen. Ich hab die 360 jetzt seid August 06 und die PS 3 seid März 07 und war bis jetzt ziemlich enttäuscht was die spiele auf beiden angeht.Natürlich war mal was tolles dabei (Ninja Gaiden 2 und Metal Gear Solid 4 z.b.) aber so richtig warm geworden bin ich mit den beiden bis jetzt nicht.Aber mit Street Fighter 4 und Resident Evil 5 in den nächsten Wochen, dazu ein God of War 3 bereits am Horizont sichtbar, bin ich langsam frohen Mutes.Es wird langsam...

JahetCor schrieb:

Ich auch! Allerdings könnte dich die Lautstärke im BD-Betrieb stören, wenn dich schon der 360-Lüfter beim Zocken stört.

Meine verflossene war schon EXTREM laut. Ich meine es war kein allzu grosser Unterschied ob das Game von Platte oder von DVD lief!

Da ich Nachbarn und Kinder habe läuft ein Game nicht auf voller Lautstärke. Ganz schlimm war es beim streamen via TVersity...

...werde dann wohl zur Station greifen und hoffen, dass ich das Lüften von 5m Entfernung nicht gross mitbekomme beim Film schauen.

Wenn Du 5m weg sitzt und einen film mit normaler lautstärke hörst, solltest du nix, evtl. mal in ganz ruhigen szenen, ein geräusch hören können.

wenn du absichtlich drauf achtest, nur um jetzt ein geräusch zu finden, dann wird es dich stören.

wenn du aber wie ein normaler mensch den film verfolgst stört es absolut nicht.

Pippinderkleine schrieb:

wenn du absichtlich drauf achtest, nur um jetzt ein geräusch zu finden, dann wird es dich stören.

Und genau das ist das Problem, wenn man sich vor dem Kauf ZU gut informieren möchte. Da kommen von allen Seiten unterschiedliche Aussagen. Den einen ist die PS3 in 10 Metern Abstand noch zu laut, andere sagen sie hören auch in einem Meter Entfernung nix.

Was macht jetzt derjenige, der sich supi doll vorher informieren möchte? Genau, er achtet einfach mal ganz genau drauf und es wird ihn stören.

Einfach mal bestellen. Wenn es nix ist, dann zurück schicken. Ich höre übrigens beide Konsolen und es stört mich kein bisschen. Bevorzuge die Xbox 360 als Spielekonsole übrigens immer noch. Und zwar nicht, weil die Spiele oder die Konsole grundlegend besser sind, sondern weil sie mir einfach sympathischer ist

Reine Gefühlssache

Ich gehe auch nicht davon aus, dass ich viel hören werde in dieser Entfernung. Leider habe ich die 360 aber gehört..., deshalb ist sie weg. Wollte unter anderem wissen, ob aktuelle Modelle auch noch so laut sind.

Bestellen und zurück schicken ist bei uns (CH) nicht. Und im Ausland (EU) möchte ich die Station aber auch nicht bestellen, da das Porto und der Zoll unverschämt sind. Deshalb kaufe ich nur, was ich behalten möchte...

pleaseshootme schrieb:

Ich gehe auch nicht davon aus, dass ich viel hören werde in dieser Entfernung. Leider habe ich die 360 aber gehört..., deshalb ist sie weg. Wollte unter anderem wissen, ob aktuelle Modelle auch noch so laut sind. Bestellen und zurück schicken ist bei uns (CH) nicht. Und im Ausland (EU) möchte ich die Station aber auch nicht bestellen, da das Porto und der Zoll unverschämt sind. Deshalb kaufe ich nur, was ich behalten möchte...

Bischen strange im VS Thread nach Meinungen zu fragen was besser ist.
Neue Boxen sind aufjedenfall, dank der Install Funktion um einiges leiser.

So wie Du schon argumentierst: "Aus der Entfernug werde ich bestimmt nix hören" dann kauf Dir eine PS3. Hier kann Dir eh keiner helfen.
Wenn Du Dich schon auf was eingschoßen hast, gehe in das entsprechende Unterforum, da wirste nur das hören was Du hören willst.

Bischen strange im VS Thread nach Meinungen zu fragen was besser ist.

Wie bist denn du drauf?

Neue Boxen sind aufjedenfall, dank der Install Funktion um einiges leiser.

Jetzt kannst Du mir sicher noch verraten, was das mit "neuen Boxen" zu tun hat? Das ging mit der alten auch! Ich wollte wissen ob neue Boxen weniger laut lüften als die, dich bereits hatte.

So wie Du schon argumentierst: "Aus der Entfernug werde ich bestimmt nix hören" dann kauf Dir eine PS3. Hier kann Dir eh keiner helfen.

Die Aussage mit der Entfernung bezieht sich auf den Post von PippinderKleine, dass bei 5 Metern kein Geräusch wahrnehmbar sein sollte.

Mag sein, dass ich eine Meinung zu dem Thema habe, aber ich bin offen für weitere Inputs, darum habe ich auch in diesem Thread die Frage gestellt. Wenn du denkst das keiner (Du?) mir hier helfen kann, dann ist Dein Kommentar doch völlig überflüssig, oder?

pleaseshootme schrieb:

dann ist Dein Kommentar doch völlig überflüssig, oder?

Genau wie Deine Frage in einem VS Thread!!!

@pleasehootme,
das Thema ist hier im VS Thread wahrlich etwas deplaziert.
Benutze bitte die erweiterte Suchfunktion und beschränke die Suche auf den Konsolenbereich, nur Titel durchsuchen und Suchwörert wie: Player oder Blu

Unter anderem könnte Dir dieser Thread weiterhelfen:
http://www.hifi-foru...hl=player&postID=0#0

Grüße, Jimmy

(in diesem Thread nun bitte keine Post mehr zum Thema PS3 und Blu-ray Player)

EDIT: Der oben genannten Thread ist momentan geschlossen. Falls Du nach dem Durchlesen noch Fragen haben solltest, bitte kurze PN an mich und er ist wieder offen...

OMG !!!!!!!!!!

perverser trailer von GOD OF WAR 3

wie soll man da bitte noch warten


http://www.gametrailers.com/player/45513.html

ich behaupte jetzt einfach mal das wird das spiel was niemand das wasser reichen kann in jeder hinsicht!

für dieses spiel wurden konsolen erschaffen

wurde jetzt an der grafik noch gefeilt ? denn diese trailer mit ingame szenen die vor ein paar wochen rausgekommen sind waren max ps 2 grafik level

Abwarten ... nicht jetzt schon ohne Release-Termin zu hypen beginnen!
Ich bin ja überhaupt nicht so der Hack 'n Slay Fan (hab allerdings die ersten beiden Teile zugegebener Weiße auch nicht gespielt), das muss man einfach mögen, von dem her ists ziemlich subjektiv.
Nach der grafischen Oberbourner sieht es bisher aber noch keineswegs aus, was nun außerdem Ingame ist weiß man auch nicht.

es ist ingame material wurde schon bestätigt und Sony nennt auf der e3 auch ein Release Termin. bin auch mal gespannt was daraus wird es sieht doch garnicht so schlecht aus

Ist schon bei Shopto vorbestellt. Hey, GoW I war der Hammer, GoW II war der Hammer, Chains of Olympus war der Hammer... Was soll schon schief gehen? Hauptsache, der Grieche ist immer noch so angepisst.

Abwarten ... nicht jetzt schon ohne Release-Termin zu hypen beginnen! Ich bin ja überhaupt nicht so der Hack 'n Slay Fan (hab allerdings die ersten beiden Teile zugegebener Weiße auch nicht gespielt), das muss man einfach mögen, von dem her ists ziemlich subjektiv. Nach der grafischen Oberbourner sieht es bisher aber noch keineswegs aus, was nun außerdem Ingame ist weiß man auch nicht.

Dann künftig bitte Finger weg vom Antwort-Button, wenn es um GoW 3 geht. Danke!

MFG DZ

J488 schrieb:

wurde jetzt an der grafik noch gefeilt ? denn diese trailer mit ingame szenen die vor ein paar wochen rausgekommen sind waren max ps 2 grafik level :D

Dann guck dir den Trailer nochmal genauer an. Ist der selbe Trailer nur als Extended Edition. Die Kratos-Reihe lebt übrigens vom superflüssigen, unvergleichlichen Gameplay, wogegen selbst DMC den Kürzeren zieht. Grafisch zwar bisher auch immer auf Referenz-Niveau, aber für das Franchise eher zweitrangig. Boah, wie ich mich auf das Ding freue. Endlich wieder Hack 'n Slay der Spitzenklasse!

http://images.gamersyde.com/gallery/public/10094/1708_0001.jpg

gow 3


http://ps2media.ign....0060507104405289.jpg

gow 2

DZ_the_best schrieb:

Abwarten ... nicht jetzt schon ohne Release-Termin zu hypen beginnen! Ich bin ja überhaupt nicht so der Hack 'n Slay Fan (hab allerdings die ersten beiden Teile zugegebener Weiße auch nicht gespielt), das muss man einfach mögen, von dem her ists ziemlich subjektiv. Nach der grafischen Oberbourner sieht es bisher aber noch keineswegs aus, was nun außerdem Ingame ist weiß man auch nicht. Dann künftig bitte Finger weg vom Antwort-Button, wenn es um GoW 3 geht. Danke! MFG DZ :prost

Dann schreib du aber auch ja nicht nochmal zu einem Spiel ohne Vorgänger oder wo du die Vorgänger nicht kennst!

Darauf antworten darf/kann man wohl doch (auch ohne die Vorgänger zu kennen), hätte ich es als scheiß Spiel bezeichnet wärs weniger ok, aber ich habe mir noch keineswegs ein Urteil über das Spiel gebildet, geschweige denn gepostet.
Bloß grafisch sah ich noch kein so extrem bombastisches Bildmaterial von GOW 3 (auch wenn noch nicht viel vorhanden; wobei dieser neue Trailer doch schon sehr nett aussieht), aber ich bin ja eh nicht so dass ein Spiel unbedingt die beste Grafik haben muss damit es in meine Spielesammlung wandert (bsplweise Halo, nicht gerade der ultimative Grafikoberhammer, aber macht mir mehr Spaß als kaum ein anderer Titel, also wenn dann schon mal Halo 4 anhypen ).

Wird es gut, wird es gekauft, ansonsten ...

2 oder 3 gute Teile sind halt noch kein Garant für ein weiteres gutes Spiel, auch wenn daduch die Karten nicht schlecht steht.

Mit dem Unterschied, dass der Kratos 2-Screenshot in Natura nicht mal ansatzweise so hoch aufgelöst ist. Ansonsten wiederhole ich es gerne nochmal: God Of War lebt in 1. Linie vom Gameplay, so sieht das die Fangemeinde nunmal. ;-)

also wie damals gow2 rauskam dachte man nicht das man

dieses spiel auf einer ps2 spielt den die grafik war einfach sensationell

und ich schließe hier gerne wetten ab das gow3 alles mögliche in schatten stellt selbst uncharted 2

haben ja noch zeit , release märz 2010 für gow3
Uncharted ende 2009 anfang 2010

bei gametrailers ist noch nen vid mit nem interview da wird

gesagt das der gezeigte trailer von vor 7 monaten ist

Sephi66 schrieb:

also wie damals gow2 rauskam dachte man nicht das man dieses spiel auf einer ps2 spielt den die grafik war einfach sensationell und ich schließe hier gerne wetten ab das gow3 alles mögliche in schatten stellt selbst uncharted 2 :D

Aber wie!

Als ich meine PS3 (60er) gekauft habe hatte ich ein paar PS3 Spiele und God of War für die PS2. Und ich hab DIE GANZE ZEIT nur God of War gezockt bis ichs durch hatte

Die beiden God of War Teile sind einfach phänomenal, einfach nur geil. Bei ersten Mal GoW spielen dacht ich einfach nur HAMMER HAMMER HAMMER

Der Schwierigkeitsgrad wird bestimmt wieder äußerst knackig, und die Story wieder grandiös!

DZ_the_best schrieb:

Dann künftig bitte Finger weg vom Antwort-Button, wenn es um GoW 3 geht. Danke! MFG DZ :prost

Wenn es in einem God of War 3 Therad steht, würde ich das sofort unterschreiben

Aber im Vs.-Thread : NÖÖÖ

Nervt trotzdem irgendwelche pauschalen Aussagen von Leuten zu hören, die offensichtlich (sie geben es ja selber zu) keine Ahnung haben worüber sie da schreiben.

http://images.gamersyde.com/gallery/public/10094/1708_0001.jpg gow 3 http://ps2media.ign....0060507104405289.jpg gow 2

Könnte sein das die Grafik in bewegung besser aussieht so wie bei Killzone 2....

Also der trailer sah sehr gut aus , meine meinung zumindest

Hab jetzt schon mehrfach gelesen, daß GOW3 in nativen 1080p daherkommen soll. Wenn die PS3 das tatsächlich schafft (bei 60fps), dann würde ich eine minimal schlechtere Grafik (sprich, weniger Details) auch in Kauf nehmen.

Denn das was man im Trailer und auf den Pics sieht kommt nicht an Killzone 2 ran.

XboxFront schrieb:

13.02.2009 Microsoft - Zufrieden mit den Verkaufszahlen im Januar Obwohl im Januar nur wenige Titel das Licht der Videospieltwelt erbklickt haben, scheint der US-Konzern Microsoft sehr zufrieden mit den erreichten Zahlen zu sein. So verkaufte sich die Xbox 360 in den USA 309.000 Mal. Im Vergleich zum Vorjahr bedeutet dies einen Anstieg von 33 Prozent, wie Kotaku berichtet. Zudem verwies das Redmonder Unternehmen darauf, dass es bereits über 17 Millionen Xbox Live Mitglieder gibt. Weiterhin gab man bekannt, dass die Xbox 360 132 Third Party Games mit einem durchschnittlichen Rating von 80 Prozent oder höher hat, zum Vergleich, bei für die PlayStation 3 gibt es derzeit „nur“ 90 Titel mit einer ähnlichen Wertung und für die Wii gerade einmal 42 Games.

XboxFront schrieb:

13.02.2009 Microsoft - Eröffnet eigene Ladenkette Was wäre wenn? Diese Frage wurde schon in sehr vielen Zusammenhängen gestellt, aber sicherlich haben sich treue Microsoft-Fans schon des Öfteren gefragt: Was wäre wenn Microsoft eine eigene Ladenkette eröffnet? Diese Frage wird nun bald beantwortet werden, wie Kotaku berichtet. So wurde frisch aus Redmond verkündet, dass man eine eigene Ladenkette in den USA eröffnen will. Diese vertreibt natürlich Xbox 360-Games und Produkte von Windows. Die Leitung der neuen Retail Stores wird von David Porter übernommen, der erst kürzlich bei Microsoft als Vizepräsident der Retail Stores anheuerte. Ob der Softwaregigant auch jenseits des großen Teiches die Eröffnung eines solchen Stores plant, bleibt vorerst fraglich.

Auf dem PlayStation-Blog zeigt Sony jetzt eine erweiterte Fassung des vor einigen Wochen veröffentlichten God of War III-Trailers. Die im Video gezeigte Action wurde mit der Engine des Spiels produziert und soll einige der neuen Features zeigen. So sind große Monster zu sehen, die erklommen und gesteuert werden können. Auch ist zu erahnen, dass Kratos sich mit größeren Feindesmassen messen darf - wie bereits angedeutet. Abschließend beantwortet Stig Asmussen (Game-Director) einige Fragen und erklärt, dass man die Story möglichst umfassend schildern wolle, damit auch Leute, die einen der Vorgänger nicht gespielt haben, folgen können. Es werde keine Ladezeiten geben, da die Levels gestreamed werden, heißt es weiter. Noch sei nicht entschieden, ob Kratos am Anfang des Spiels mal wieder seiner einst erworbenen Fähigkeiten komplett beraubt werden wird. Aus Sicht des Spielers wäre das natürlich nicht so wünschenswert, aus Sicht des Game-Designers hingegen sei es gut für Spieler, die die Serie noch nicht kenne

www.4players.de

hier wird geschrieben das der trailer ingame war , also so verstehe ich das zumindest
also dann kann man echt nicht meckern

Es wurde geschrieben das das Video mit der Engine produziert wurde


Worauf wurde nicht erwähnt

Ich habe einen recht interessanten englischen Artikel gefunden der sich mit der Frage auseinandersetzt wie es dazu kommt dass die Branche zwar deutliche Zuwächse aufweist aber Verluste schreibt. Er ist zwar lang aber ich könnte ihn nur unterschreiben.

Eine ganz witzige Sache ist mir beim Spielen von Killzone 2 aufgefallen. Warum kommen eigentlich die ganzen Spieletests bei ihren Debatten über die verzögerte Steuerung nicht auf die eigentlich ganz triviale wahre Antwort? Die Begründung des höheren Realismus, weil man eine schwere Waffe und einen Menschzen steuert ist IMHO eine faule Ausrede. Die echte Antwort sieht man beim Programmiermodell auf dem die Killzone 2 Engine beruht. Im Grunde werden dort die PPU und 4 SPUs in Reihe geschaltet und bilden damit ein Pipeline System, wobei die Taktfrequenz der Pipekline im wesentlichen vorgegeben wird durch die maximale Rechenzeit des langsamsten Programmes, man verwendet zwar mit Sicherheit Tricks um nicht immer die dadurch vorgegebene Verzögerung + Faktor X für Transfer zur GPU + Endberechnungen erdulden zu müssendoich im Grunde ist ein derartiger Delay dadurch vorgegeben. Wenn man so eine Verzögerung nicht haben will muß man entweder ganz anders arbeiten, oder eben die Algorithmen soweit vereinfachen dass es paßt aber damit auch die optische Opulenz eingebüßt wird.

KarstenS schrieb:

Ich habe einen recht interessanten englischen Artikel gefunden der sich mit der Frage auseinandersetzt wie es dazu kommt dass die Branche zwar deutliche Zuwächse aufweist aber Verluste schreibt. Er ist zwar lang aber ich könnte ihn nur unterschreiben. Eine ganz witzige Sache ist mir beim Spielen von Killzone 2 aufgefallen. Warum kommen eigentlich die ganzen Spieletests bei ihren Debatten über die verzögerte Steuerung nicht auf die eigentlich ganz triviale wahre Antwort? Die Begründung des höheren Realismus, weil man eine schwere Waffe und einen Menschzen steuert ist IMHO eine faule Ausrede. Die echte Antwort sieht man beim Programmiermodell auf dem die Killzone 2 Engine beruht. Im Grunde werden dort die PPU und 4 SPUs in Reihe geschaltet und bilden damit ein Pipeline System, wobei die Taktfrequenz der Pipekline im wesentlichen vorgegeben wird durch die maximale Rechenzeit des langsamsten Programmes, man verwendet zwar mit Sicherheit Tricks um nicht immer die dadurch vorgegebene Verzögerung + Faktor X für Transfer zur GPU + Endberechnungen erdulden zu müssendoich im Grunde ist ein derartiger Delay dadurch vorgegeben. Wenn man so eine Verzögerung nicht haben will muß man entweder ganz anders arbeiten, oder eben die Algorithmen soweit vereinfachen dass es paßt aber damit auch die optische Opulenz eingebüßt wird.

Meinst du also dass diese verzögerte Steuerung auch durch einen Patch nicht korrigierbar wäre?

Nach anfänglicher Skepsis denke ich daß die Steuerung bei KZ2 sehr gut von der Hand geht, also meiner Meinung nach sollense das Modell gerne beibehalten, wenn dadurch so eine Grafikpracht möglich ist...

Also wirklich, Karsten... Man kann es auch mit der Strategie übertreiben, aus technisch richtigen Ausasagen immer absichtlich genau die Schlüsse zu ziehen, die man ziehen will - unabhängig davon, ob die Folgerung valide ist.

Eine derartige Nicht-Echtzeit-Verarbeitung in der Software hätte viel weitreichendere Auswirkungen als nur eine "verzögerte" Steuerung, außerdem wäre der Delaywert bei dieser Erklärung nicht konstant genug, um ein halbwegs gleichmäßiges Spielen zu ermöglichen. Die Erklärung ist kompletter Bullshit, und ich weiß, dass Du das weißt.

Zappes schrieb:

Die Erklärung ist kompletter Bullshit, und ich weiß, dass Du das weißt.

ich hab auch gut gelacht ... um jeden preis schlecht machen

...und toshi trägt es gleich im forum weiter. aber so ist das halt...
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

...und toshi trägt es gleich im forum weiter. aber so ist das halt... mfg

eingespieltes team

techy schrieb:

ich hab auch gut gelacht ... um jeden preis schlecht machen

Jetzt werden wir aber gleich wieder von 80 Zeilen technischen Details zur Rechtfertigung überrant.

Zappes schrieb:

Eine derartige Nicht-Echtzeit-Verarbeitung in der Software hätte viel weitreichendere Auswirkungen als nur eine "verzögerte" Steuerung, außerdem wäre der Delaywert bei dieser Erklärung nicht konstant genug, um ein halbwegs gleichmäßiges Spielen zu ermöglichen.

Ich denke hier verschätzt du dich. Eine derart gleichmäßige Verzögerung ist eine normale Folge so eines Pipeline Konzeptes. Das entscheidende ist die Verhinderung eines Pipeline-Stall, nichts anderes.
Das größte Problem normalerweise sind kurzfristige Performanceeinbrüche, weil diese ein Spieler nicht vorhersehen kann.
Das Pipeline-Konzept verhindert hingegen derartige Einbrüche recht sauber da der ganze Aufbau des Cell derartige Konstruktionen fördert. Es bedingt aber eine verlängerte Reaktionszeit auf Aktionen des Spielers.
Man darf ja nicht vergessen das eine sofortige Reaktion sowieso nicht möglich ist. Es gibt immer eine gewisse Verzögerung. Doch durch eine derart "realistische" Steuerung kann man diese Verzögerung dem Spieler recht gut verkaufen.
Natürlich kann es keine nachträgliche Rechtfertigung gewesen sein, sondern es war eher ein Teil des Konzeptes der eine derartige Konstruktion der Engine überhaupt ermöglichte.
Man darf nicht vergessen das ein Spiel selbst immer ein Kompromiss aus Wünschen der Spieldesigner, technischen Realitäten und Kosten ist! Auf der Basis hat man sehr große Freiheitsgrade. Es ist alles andere als ungewöhnlich das man technische Probleme von Anfang an im Spielkonzept berücksichtigt und auch gar keine dumme Idee.
Das war schon von jeher eine normale Methode. Angefangen von Enterprise Spielen auf Lochkarten, über die klassischen Spielautomaten wo häufig genug die Spiele um die technischen Beschränkungen herum entworfen wurden, bis hin zu JRPGs die im Grunde auf derartigen Überlegungen beruhten.
Insofern kann ich gar nicht verstehen was jetzt an einer entsprechenden Anmerkung so schlimm sein soll. In der echten Entwicklung stehen die verschiedenen Elemente nun einmal in einer dynamischen Interaktion. Es ist lediglich in vielen Fällen nicht mehr üblich Spiele so zu entwerfen, doch gerade wenn du technisch eine Plattform ausnutzen willst mußt du von Anfang an Programmierer im Spieledesign dabei haben.

techy schrieb:

Zappes schrieb: Die Erklärung ist kompletter Bullshit, und ich weiß, dass Du das weißt. ich hab auch gut gelacht ... um jeden preis schlecht machen

Wird echt immer besser.

Langsam glaub ich hier gar nix mehr. Weder, daß KarstenS jemals irgendein PS3 Spiel gespielt hat, noch, daß Toshi seine 4. PS3 von Amazon bekommen hat (ist nämlich ABSOLUT unüblich und kommt eigentlich nie vor, daß 3mal nachgebessert wird...macht Amazonm einfach nicht)

Sephi66 schrieb:

mr.niceguy1979 schrieb: ...und toshi trägt es gleich im forum weiter. aber so ist das halt...images/smilies/insane.gif mfg eingespieltes team :D

Die zwei kommen mir vor wie ein Team vom Teleshopping-Kanal.

KarstenS schrieb:

Ich denke hier verschätzt du dich. Eine derart gleichmäßige Verzögerung ist eine normale Folge so eines Pipeline Konzeptes. Das entscheidende ist die Verhinderung eines Pipeline-Stall, nichts anderes.

Ich versuche, mir vorzustellen, welche Pipeline-Größe man bräuchte, damit das wirklich so wäre und die beschriebene Auswirkung in der beschriebenen Größenordnung zu haben. Hmm. Mal 10... Geteilt durch... bei n Bits pro Register... Geburtsdatum meiner Oma draufrechnen...

Nein, sorry. Das ist einfach nur Blödsinn, der sich für Laien halbwegs plausibel anhören mag, weil sie keine Ahnung haben, wovon Du redest. Es ist ja prinzipiell korrekt, dass die SPUs nicht der Weisheit letzter Schluss sind, wenn man eigentlich eine General-Purpose-CPU braucht, aber bei Deiner Interpretation der Sachlage klappen mir die Zehennägel ins Fußgelenk. Ein Delay in der Größenordnung von hunderten Millisekunden durch Pipeline-Stalls? Bei einer Taktung im GHz-Bereich? Logo. Ganz sicher. Abgesehen davon würde ich mal behaupten, dass der Programmcode für die Controllerabfrage sowieso komplett auf dem PPC-Core läuft, weil der sich nämlich sehr viel besser dafür eignet als die SPUs.

(Bevor der zu erwartende Vorwurf kommt: Ich speiel auf der PS3 nur Exklusivtitel und habe um die 40 XBox-360-Games im Regal. Ich bevorzuge den XBox-Controller und halte die XBox 360 generell für die bessere Spielkonsole. Das bringt mich aber keineswegs dazu, mit derart plumpen Mitteln über die andere Konsole herzuziehen.)

Dodge schrieb:

Langsam glaub ich hier gar nix mehr. Weder, daß KarstenS jemals irgendein PS3 Spiel gespielt hat,

Also das ist Quatsch. Ich komme zwar selten dazu, aber gelegentlich lege ich mir durchaus Spiele zu. Meine letzte Anschaffung in der Richtung war Valkyria Chronicles Anfang Januar. Das ich mir Killzone 2 wohl kaum kaufen würde hängt hingegen vor allem damit zusammen, dass ich keine derartigen Shooter mag.

Zappes schrieb:

Zehennägel ins Fußgelenk. Ein Delay in der Größenordnung von hunderten Millisekunden durch Pipeline-Stalls? Bei einer Taktung im GHz-Bereich? Logo. Ganz sicher. Abgesehen davon würde ich mal behaupten, dass der Programmcode für die Controllerabfrage sowieso komplett auf dem PPC-Core läuft, weil der sich nämlich sehr viel besser dafür eignet als die SPUs.

Natürlich läuft die Controllerabfrage da ab. Du verstehst den ganzen Sinn einer derartigen Verzögerung nicht. Nicht nur der Spieler muß agieren, sondern auch die Gegner müssen reagieren, dafür brauchen ihre Algorithmen Zeit. Da du dich nicht ruckartig bewegen kannst hast du derartige Zeit, denn jeder versteht, das der Gegner auf den langsamen Beginn einer Bewegung nicht sofort reagieren kann, weil er sie überhaupt erst mal bemerken muß. Dann kann der Gegner reagieren und da der Spieler seine Bewegung auch nicht spontan abbrechen kann, kann sogar genau vorausberechnet werden wo der Spieler zum nächsten Zeitpunkt sein wird. Auch solche Elemente wie Kollisionsabfragen müssen nicht im gleichen "Taktzyklus" erfolgen, sondern im nächsten. Das große Problem der Spieleengines ist häufig das diese ganzen Aktionen praktisch sofort erfolgen müssen. Durch den Kunstgriff hast du derartige Überraschungen entkoppelt. Die Grafikengine muß keine Ergebnisse verwerfen, sondern sie weiß genau was in X Millisekunden passiert.
Das ist der eigentliche Trick. Praktisch die gesamte Game Engine ist in der PPU untergebracht, die de Facto die Kommandos des Users einbremst. Aus dieser geht ein Datenstrom in die erste SPU. Die vier SPUs stellen praktisch nur die Grafik-Engine dar. Es gibt von ihnen keine benötigten Rückmeldungen an die PPU! Statt dessen holen sich die SPUs den Datenstrom der vorherigen Stufe in das lokale Memory und schreiben gleichzeitig ihre Ergebnisse aus dem lokalen Speicher auf den Bus und dabei kann die SPE intern auch noch weiter rechnen. Dennoch mußt du mit "Taktzyklen" arbeiten damit nicht die langsamste SPE überschwemmt wird und ihr der Speicher ausgeht. Das ist genau das Pipeline-Konzept auf das die SPUs zugeschnitten wurden. Das einzig echte Problem ist es die dabei auftretende Verzögerung dem Spieler zu verkaufen, damit er sie hin nimmt und sich auf sie einstellt. Und genau das machst du mit den "realistischen" Bewegungen.
Was genau geht daran bitte nicht?

Eine derartige Nicht-Echtzeit-Verarbeitung in der Software hätte viel weitreichendere Auswirkungen als nur eine "verzögerte" Steuerung, außerdem wäre der Delaywert bei dieser Erklärung nicht konstant genug, um ein halbwegs gleichmäßiges Spielen zu ermöglichen. Die Erklärung ist kompletter Bullshit, und ich weiß, dass Du das weißt.

Klar, deswegen haben die Entwickler des Cell auch von Anfang an seine Piplinefähigkeit hervorgehoben, nur weil es nicht stimmt.

Hier wurde einfach der Resourcenpool zugunsten der besseren Grafik verschoben und die Steuerung muß etwas hinterherhinken.

Duncan_Idaho schrieb:

Eine derartige Nicht-Echtzeit-Verarbeitung in der Software hätte viel weitreichendere Auswirkungen als nur eine "verzögerte" Steuerung, außerdem wäre der Delaywert bei dieser Erklärung nicht konstant genug, um ein halbwegs gleichmäßiges Spielen zu ermöglichen. Die Erklärung ist kompletter Bullshit, und ich weiß, dass Du das weißt. Klar, deswegen haben die Entwickler des Cell auch von Anfang an seine Piplinefähigkeit hervorgehoben, nur weil es nicht stimmt.Grafik verschoben und die Steuerung muß etwas hinterherhinken.

Ich habe nicht geschrieben, dass dass die Aussage mit dem Pipelining nicht stimmt. Ich habe ausschließlich behauptet, dass Karstens Schlüsse hinsichtlich des Zusammenhangs zwischen diesem Programmiermodell und der Steuerungsverzögerung unhaltbar sind, und der Meinung bin ich immer noch.

Duncan_Idaho schrieb:

Hier wurde einfach der Resourcenpool zugunsten der besseren Grafik verschoben und die Steuerung muß etwas hinterherhinken.

Wenn ich das kommentiere, platzt mir der Kopf.