Der - 360 vs. PS3 Spiele/Hardware - Thread

streetmn06 schrieb:

ich finde hier ist nicht der richtige thread um darüber zu reden. was hälst du davon in folgendem thread weiter zu machen?! http://www.hifi-foru...=202&thread=340&z=38

Jup, wobei ich jetzt dazu eh nichts mehr sagen kann, da meine neue PS3 heute leider noch nicht angekommen ist. Sie ist zwar schon in Wien (bin aus Österreich), aber die habens noch nicht bei mir abgeliefert, morgen sollts dann aber doch soweit sein.
Ich hoffe auf eine L Version, denn dann kann ich den direkten Vergleich mit der K Version machen und kann dann die lautere zurück schicken!


PS: Ich schreib morgen (falls die PS3 dann auch wirklich da ist^^) in dem von dir verwiesenen Thread weiter.

So, für alle die noch auf die Jasper Hardware Version der Xbox 360 warten wollen, hier die wirklichen Unterschiede zu Falcon:


=xbox&wort[]=360]http://www.golem.de/...rt[]=xbox&wort[]=360


Laut Test, kein Unterschied in Bezug auf die Lautstärke der Konsole zur Falcon. Im GEgensatz zur Falcon weniger Stromverbrauch und weniger Produktionskosten seitens Microsoft (letztes ist für Kunden irrelevant xD, aber Microsoft freut sich xD)

Daniel521 schrieb:

Im GEgensatz zur Falcon weniger Stromverbrauch und weniger Produktionskosten seitens Microsoft (letztes ist für Kunden irrelevant xD, aber Microsoft freut sich xD)

Irrelevant war es nicht, denn ohne Jasper hätte es keine derartige Preissenkung im September gegeben. Genau das war der eigentliche Vorteil von Jasper für die Kunden, nur wurde dieser auch an alle Käufer der Falcon Boards gegeben.

KarstenS Hier ein Video das auch sehr schön deine Thesen bzgl. der Wii kills HD-KOnsolen zeigt

http://de.youtube.com/watch?v=e_ztH2Sfb5c

Lieber zu spät als Nie ????


Playstation 3 inkl. 300 BR + 2 Spielen für 299 Euro !!!
(es stehen u.a. Resistance 2, LittleBigPlanet, MotorStorm: Pacific Rift und Fallout 3 zur Auswahl)




http://www.maniac.de/node/88141


Wieso zum Teufel ist Sony eigentlich so blöd und bringt sowas NACH Weihnachten ????

Hätte imo weitaus mehr gebracht wenn sie das vor nem Monat vollzogen hätten.


Natürlich vorrausgesetzt das die Meldung dieser News stimmt !!

Pinhead66 schrieb:

Wieso zum Teufel ist Sony eigentlich so blöd und bringt sowas NACH Weihnachten ????

Finde ich gut, danke Sony.

Da konnte ich meine PS3 noch für einen guten Preis wieder verkaufen, im Januar wäre das dann wohl nichts mehr geworden.

Pinhead66 schrieb:

Lieber zu spät als Nie ???? Playstation 3 inkl. 300 BR + 2 Spielen für 299 Euro !!! (es stehen u.a. Resistance 2, LittleBigPlanet, MotorStorm: Pacific Rift und Fallout 3 zur Auswahl) http://www.maniac.de/node/88141 Wieso zum Teufel ist Sony eigentlich so blöd und bringt sowas NACH Weihnachten ???? Hätte imo weitaus mehr gebracht wenn sie das vor nem Monat vollzogen hätten. Natürlich vorrausgesetzt das die Meldung dieser News stimmt !!

Finde ich auch sehr merkwürdig!

Playstation 3 inkl. 300 BR + 2 Spielen für 299 Euro !!! (es stehen u.a. Resistance 2, LittleBigPlanet, MotorStorm: Pacific Rift und Fallout 3 zur Auswahl)

würde es mir sogar kaufen
und meine 40 gb an freunde oder so verkaufen

-------------------------------------------------

PS3-Produktionskosten sollen bei Euro 320 liegen

23.12.08 - Die Produktionskosten der PlayStation3 sollen bei USD 448,73 (Euro 320 / Yen 40.300) liegen. Das will iSuppli errechnet haben. Der Verkaufspreis der Konsole beträgt derzeit USD 399 (Euro 285 / Yen 36.000) in den USA.

Sollten diese Herstellungskosten zutreffen, dann würde Sony zwar immer noch Verlust beim Verkauf von einer Konsole machen - allerdings weniger als 2006: Damals schätzte iSuppli die Kosten für Sony bei USD 840 (Euro 600 / Yen 75.600), während dieses Modell für USD 599 (Euro 428 / Yen 54.000) verkauft wurde.
CLICK (BusinessWeek: 'Teardown of Sony's PlayStation 3')

www.gamefront.de

Man man, ich weiß nicht, ob ich einen Konzern kenne, der ein schlechteres Marketing an den Tag legt wie Sony. Kommt ja alles zusammen, Sony macht immer noch Verlust pro verkaufter Konsole...dann kann man auch den Preis zum lukrativsten Zeitpunkt senken, dem Weihnachtsgeschäft...ist dann doch eh egal, zudem kann man jetzt evtl noch mehr Software absetzen (die Softwareverkaufszahlen der angeblichen Systemseller lässt ja durch die Bank sehr zu wünschen übrig)

Dazu zieht man sich noch den Ärger derer zu, die sich jetzt eine PS3 zu Weihnachten gekauft haben. Super Vorraussetzungen für die nächste Gen.

Wie kann man von einer Gen auf die andere alles falsch machen als Firma, während eine andere zumindest das beste aus ihren Möglichkeiten macht (würde ja nie behaupten MS hättes alles oder auch nur vieles richtig gemacht)?

Edit: Die Aktionäre will man scheinbar auch nicht zufriedenstellen...da würde eine Preissenkung ja frühestens im neuen Geschäftsjahr Sinn machen.

Pinhead66 schrieb:

Wieso zum Teufel ist Sony eigentlich so blöd und bringt sowas NACH Weihnachten ????

Könnte ein Abverkaufsangebot sein. Zu Weihnachten möchten die Hersteller natürlich garantieren das ihre Konsolen laufend verfügbar sind. Das läßt sich teilweise nur erreichen indem du mit Handelsketten vereinbarst das sie mehr einlagern als sie normalerweise kaufen würden. Damit die Ketten das mitmachen muß man ihnen im Allgemeinen etwas entgegenkommen, wenn es darum geht die überhöhten Lagerbestänhde zu räumen.

Das ist im Grunde genommen eine Wette. Der Hersteller hofft das der Fall nicht eintritt, während der Händler noch auf ein lukratives Nachweihnachtsgeschäft hofft, wenn die Kunden Geldgeschenke und Gutscheine umsetzen.

Pinhead66 schrieb:

Lieber zu spät als Nie ???? Natürlich vorrausgesetzt das die Meldung dieser News stimmt !!

Also die Meldung scheint zu stimmen, denn auch ein Insider auf vgachartz spricht davon und ist ebenso verwirrt. Statt einer großen Pressemeldung oder ähnlichen ist es eine einfache E-Mail an die Hersteller.
Und genau zu diesen Zeitpunkt macht die Preissenkung keinen irgendwie erkennbaren Sinn. Wenn eine Preissenkung böses Blut erzielen kann dann diese. (Ich sehe schon die Fälle von Familien die schnell versuchen die PS-3 wieder zurück zu geben um sie sich zum günstigeren Preis wieder zu kaufen!)

Finanziell mag die Überlegung richtig sein, da man weniger große Verluste macht wenn man weniger Playstation 3 verkauft, doch psychologisch gibt das sehr böses Blut.

Und diese Witzfigur die sich Chef von SCEE nennt hat sich jetzt überhaupt nicht lächerlich gemacht...

Und noch problematischer, in einem anderen Thread schildert der gleiche Insider massive Nachschubprobleme bei Controllern und ähnlichen und zwar nicht nur für einzelne Läden sondern für ganze Ketten. Außerdem gibt es offenbar immer mehr Probleme Spiele oder auch Konsolen nachgeliefert zu bekommen.

Was geht bei Sony Europa vor?

KarstenS schrieb:

Was geht bei Sony Europa vor?

Restposten-Ausverkauf?

Zappes schrieb:

Restposten-Ausverkauf? ;)

Möglich, da es sich scheinbar ausschließlich um Weihnachtsbundles handelt, was offenbar auch in den Läden zu seltsamen Diskrepanzen führt.
Sie führen sich ja wirklich so auf als hätten die Packs mit der 300 Blu-Ray eine ansteckende Krankheit. Man kann zwar nicht wissen, was genau in den Verträgen für diese Bundles steht aber ein solches Verhalten macht fast nur Sinn, wenn es Ärger geben würde wenn solche Packs zum Jahresende noch in den Niederlanden angeboten werden.
Ausschließen kann man das nicht, da 300 schließlich von Warner ist, doch einen professionellen Eindruck macht man mit so einem Verhalten auf die Händler sicher nicht.

Sooooo, meine neue PS3 ist übrigens gestern Abend um 18:30 noch angekommen.

Es ist allerdings wieder das ein Stücken ältere K Modell.
Die Lüfter klingen schon um einiges anders und auch ein bisschen leiser als die meiner anderen K PS3, sind allerdings trotzdem nicht wirklich leise!

Es ist ähnlich wie hier vor kurzem schon mal jemand geschrieben hat:
Meine erste PS3 ist zwar beim starten recht leise, schaltet dann aber sehr schnell auf Stufe 2, welche wirklich schon nah an der Xbox dran ist.
Meine zweite PS3 ist zu beginn nicht so leise (eventuell schon von Anfang an auf Stufe 2) wie meine erste, allerdings schaltet sie im Dashboard nicht, so wie die andere, noch eine Lüfterstufe höher, sondern verweilt auf dieser Stufe/Lautstärke und ist dadurch schon ein Stücken leiser, als die Stufe, auf die meine erste PS3 sehr schnell schaltet.

Erstere gibt ein wirklich unschönes rattern (wenn auch nicht allzu laut) von sich, als würde irgendein Teil in ihr mitvibrieren, welches aus der Entfernung aber eh kaum hörbar ist.
Zweitere passt mir da aber leider auch nicht so recht, da sie einen höheren Ton mit drin hat, welchen man leider auch aus der Entfernung hört.


Langsam fang ich schon an Statements wie, dass es auch flüsterleise PS3's gibt, zu zweifeln an, denn von flüsterleise ist da wirklich keine Rede bei meinen beiden PS3's und ich denke nicht dass ich so einen überdurchschnittlich guten Hörsinn habe!
Wie gesagt, meine neue PS3 ist zwar ein Stücken leiser als die vorherige, aber wirklich leise, so dass man angenehm DVD's und BR's schauen könnte, ist sie leider nicht... und dann ist da auch noch dieser leicht höhere Ton im Hintergrund der auch nicht gerade zu einem entspannteren Filmerlebnis beiträgt.

Ich denke zumindest einmal werd ichs noch probieren und mir eine neue bestellen, ich möchte gerne noch testen ob eine L Version vll. doch leiser/angenehmer klingt, eventuell kann ich Amazon.co.uk dazu bringen dass sie extra darauf achten dass sie mir eine L Version zuschicken...

Also mein Bruder hatte Mal ne 40er PS3 und wir haben damals ne Runde gezockt und mitten im Spiel hat er die Anlage ausgeschaltet und man hörte...nichts!

Das war ein wirklich leises Teil, meine 60er ist da schon ne ganze Ecke lauter aber ehrlich gesagt stört mich das überhaupt nicht weil das mehr so ein Rauschen ist.

Ich würds auf ne andere Version ankommen lassen, blöd ists halt beim Onlinekauf.

ciorbarece schrieb:

Also mein Bruder hatte Mal ne 40er PS3 und wir haben damals ne Runde gezockt und mitten im Spiel hat er die Anlage ausgeschaltet und man hörte...nichts! Das war ein wirklich leises Teil, meine 60er ist da schon ne ganze Ecke lauter aber ehrlich gesagt stört mich das überhaupt nicht weil das mehr so ein Rauschen ist. Ich würds auf ne andere Version ankommen lassen, blöd ists halt beim Onlinekauf.

Ich habe gerade eben Amazon.co.uk mal angeschrieben, ob sie mir das PS3 Bundle gegen die normale PS3 (ohne Bundle) und zusätzlich LBP tauschen können, da scheinbar alle derzeit bei Amazon.co.uk angebotenen LBP PS3 Bundles alte PS3-Versionen sind (CHECHK), wogegen die normalen PS3's (ohne Bundle) wohl neue PS3-Versionen sind (die Erfahrung habe nicht nur ich gemacht)!

Noch hab ich die Hoffnung auf eine leise PS3 nicht aufgegeben! *mir selbst die Daumen drück*

Tomb Raider Underworld:
X360 1024x576 2xAA
PS3 1280x720 2xQAA

Auf der Box haben sich die Entwickler wohl entschieden, auf Tiling zu verzichten. Dann passt der 720p Framebuffer mit 2xAA nicht mehr in die 10MB eDRAM.
Dafür soll die Framerate auf der XBox höher sein, naja.

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

ciorbarece schrieb: Also mein Bruder hatte Mal ne 40er PS3 und wir haben damals ne Runde gezockt und mitten im Spiel hat er die Anlage ausgeschaltet und man hörte...nichts! Das war ein wirklich leises Teil, meine 60er ist da schon ne ganze Ecke lauter aber ehrlich gesagt stört mich das überhaupt nicht weil das mehr so ein Rauschen ist. Ich würds auf ne andere Version ankommen lassen, blöd ists halt beim Onlinekauf. Ich habe gerade eben Amazon.co.uk mal angeschrieben, ob sie mir das PS3 Bundle gegen die normale PS3 (ohne Bundle) und zusätzlich LBP tauschen können, da scheinbar alle derzeit bei Amazon.co.uk angebotenen LBP PS3 Bundles alte PS3-Versionen sind (CHECHK), wogegen die normalen PS3's (ohne Bundle) wohl neue PS3-Versionen sind (die Erfahrung habe nicht nur ich gemacht)! Noch hab ich die Hoffnung auf eine leise PS3 nicht aufgegeben! *mir selbst die Daumen drück* :D

Komische Sache. Ich bin einfach Ende September zu nem Discounter gelatscht und hab mir eine 80GB PS3 geholt, zuhause installiert, voilà, flüsterleise. Klar hört man in ruhigen Szenen ein Lüftergeräusch, aber ohne irgendein metallisches Klacken, Sirren oder so. Etwa wie der Abzug meines Kochfelds auf niederigster Stufe. Oder wie wenn jemand lieblich frische Luft in mein Spielzimmer haucht Nah, im Ernst, hab gestern grad mal "Silent Hill" auf HD-DVD via Xbox 360 geschaut, und ab DEM Sirren kann man sich schon stören (imho sind Lüfter-und Laufwerksgeräusch, so sehr ich die 360 auch mag, DER grosse Negativpunkt der Xbox) aber die PS-3 ist selbst auf höchster Lüfterstufe (hatte ich glaub mal nach drei Stunden) wirklich harmlos und sicher nicht lauter als die Konsolen der letzten Generation, selbst meine Wii ist da manchmal ein Düsenjet dagegen.

Wünsche hiermit übrigens allen Usern hier frohe und beutereiche Weihnachten

img]http://i19.tinypic.com/6u95doz.jpg

Für die "ansehnlichen" Bilder sollte ich dir eine Schreibsperre geben.

MFG DZ

@Toshi:

Habe das Modell CECHG04 mit 40 GB und die ist wirklich leise. Solltest Dich vielleicht mal nach dem Modell umschauen...

Rav3n schrieb:

@Toshi: Habe das Modell CECHG04 mit 40 GB und die ist wirklich leise. Solltest Dich vielleicht mal nach dem Modell umschauen... ;)

Das ist ein noch älteres Modell und werde ich kaum noch wo bekommen.^^

matsze schrieb:

Tomb Raider Underworld: X360 1024x576 2xAA PS3 1280x720 2xQAA Auf der Box haben sich die Entwickler wohl entschieden, auf Tiling zu verzichten. Dann passt der 720p Framebuffer mit 2xAA nicht mehr in die 10MB eDRAM. Dafür soll die Framerate auf der XBox höher sein, naja.

Woher hast Du das?

ich hab gestern voller freude meine 360 elite ausgepackt und angeschlossen und wurde erstmal dick enttäuscht! der lüfter und das laufwerk sind mehr als deutlich zu hören!

hab gestern abend bisschen kung fu + lego + race driver grid gespielt von dvd aus. heute morgen hab ich dann das neue dashboard update drauf gezogen um die spiele installieren zu können, habs bei allen 3 gemacht. tolle funktion undauch viel bessere, frischere optik, xbox ist dadurch auch deutlich leiser geworden, da laufwerksgeräusche wegbleiben. aber trotzdem stört der surr ton der lüfter, hab immer gehofft, dass es nicht so schlimm wird und ich eventl. eine von den leiseren erwische. beim spielen mit viel sound wie grip hört man eingentlich nix mehr, aber dafür muss man schon etwas lauter machen.

naja ich schau/hör mir das noch ein paar tage testweise an, aber ich spiele schon mit dem gedanken auf ps3 zu wechseln.

vega- schrieb:

naja ich schau/hör mir das noch ein paar tage testweise an, aber ich spiele schon mit dem gedanken auf ps3 zu wechseln.

So laut kann die 360 nie sein, dass man einen Wechsel in betracht zieht.

Die PS3 als Nebenkonsole ok, aber ein Ersatz für die 360 ist sie auf keinen Fall.

dharkkum schrieb:

So laut kann die 360 nie sein, dass man einen Wechsel in betracht zieht.

Doch sie ist so laut, daß nur eine PS3 die Alternative sein kann...

dharkkum schrieb:

Die PS3 als Nebenkonsole ok, aber ein Ersatz für die 360 ist sie auf keinen Fall.

Ha, ha....sicher, die Xbox ist natürlich in allem der PS3 überlegen - warte mal 2009 ab...

2009 - The year Sony nearly tanked their ship.

2009 wirds es sicher wieder ganz doll viele Exklusiv-Titel für die PS3 geben, die alle super sind und sich trotzdem nicht verkaufen werden.

Alles Systemseller, die keine Systems sellen

Mir solls egal sein...werde sie trotzdem spielen, besonders Killzone und Heavy Rain (was kommt da eigentlich noch?)

Rav3n schrieb:

Ha, ha....sicher, die Xbox ist natürlich in allem der PS3 überlegen - warte mal 2009 ab... :D

Nicht in allem, als Spielekonsole aber auf jeden Fall, vor allem online.

Dodge schrieb:

2009 wirds es sicher wieder ganz doll viele Exklusiv-Titel für die PS3 geben, die alle super sind und sich trotzdem nicht verkaufen werden.

Tja, schade, daß sich heute (wie im Falle Little Big Planet) Qualität einfach nicht mehr durchsetzten kann, sondern alles billig, billig, billig sein muß und noch dazu als Raubkopie funzen soll.

Rav3n schrieb:

Dodge schrieb: 2009 wirds es sicher wieder ganz doll viele Exklusiv-Titel für die PS3 geben, die alle super sind und sich trotzdem nicht verkaufen werden. Tja, schade, daß sich heute (wie im Falle Little Big Planet) Qualität einfach nicht mehr durchsetzten kann, sondern alles billig, billig, billig sein muß und noch dazu als Raubkopie funzen soll.

Dümmlicher Bash zur Weihnachtszeit, oder wie?

Daß sich gute Titel auf der PS3 nicht verkaufen liegt am Klientel und nicht an der Konkurenz. Wenn Sony sich dazu entschliesst eine Konsole nicht als Konsole zu bewerben, dann darf man sich auch nicht wundern, wenn ein Teil der Käufer das Teil eben nicht zum zocken verwendet.

Rav3n schrieb:

Ha, ha....sicher, die Xbox ist natürlich in allem der PS3 überlegen - warte mal 2009 ab... :D

Selbst eine Überlegenheit bei der Grafik hilft nicht wirklich wie die Geschichte der Spielkonsolen nachdrücklich bewiesen hat.

Vor allem wenn die Xbox360 es schafft gerade ein Bein in den Casual Markt zu bekommen dürfte es schwer werden, nur mit einigen gezielten Exklussivtiteln viel zu bewegen.

Doch wenn man sichz die Preise ansieht:
Nehmen wir mal an Sony senkt tatsächlich den Preis auf 300 Euro und wir nehmen weiter an das die iSuppli zahlen von 320 Euro halbwegs hinkommen (sie sind meist durch Logistik usw zu niedrig)

300 Euro Endpreis
- 19 % Mehrwertsteuer
252,10 Euro
- 3,5 Zoll
243,58 Euro

Mit anderen Worten 80 Euro Verluste pro Konsole ohne dass der Handel seinen Anteil abgezogen hat, ohne dass die Ware vom Einlieferungshafen gekommen ist, ohne dass irgendwelche Werbung geschaltet wurde usw.
Man kann grob davon ausgehen das der Sony Anteil pro Spiel bei etwa 10 Euro liegt, wären das schon dafür 8 Spiele, realistisch wohl eher 10-12 Spiele um die Kosten abzufangen.

Beim momentanen Verkiaufspreis käme man hingegen auf 323 Euro was ziemlich genau dem entspricht was man erwarten würde. Noch nicht wirklich kostendeckend aber dicht dran.

Was wir hier natürlich auch ausgelassen haben sind die Währungsrisiken, denn bei den momentanen Wechselkursen sind alle britischen Verkäufe sehr schmerzhaft. Und wenn die Rechnungswährung Yen ist wird das ganze noch komplizierter.

dharkkum schrieb:

vega- schrieb: naja ich schau/hör mir das noch ein paar tage testweise an, aber ich spiele schon mit dem gedanken auf ps3 zu wechseln. So laut kann die 360 nie sein, dass man einen Wechsel in betracht zieht. Die PS3 als Nebenkonsole ok, aber ein Ersatz für die 360 ist sie auf keinen Fall.

Oh doch, bin erfolgreich gewechselt.

ciorbarece schrieb:

dharkkum schrieb: vega- schrieb: naja ich schau/hör mir das noch ein paar tage testweise an, aber ich spiele schon mit dem gedanken auf ps3 zu wechseln. So laut kann die 360 nie sein, dass man einen Wechsel in betracht zieht. Die PS3 als Nebenkonsole ok, aber ein Ersatz für die 360 ist sie auf keinen Fall. Oh doch, bin erfolgreich gewechselt.

Mein Beileid,

Ich konnte zum Glück meine PS3 ohne grosse Verluste wieder verkaufen.

Und ich meine 360

ciorbarece schrieb:

Und ich meine 360 ;)

is ja echt krank was man bei ebay für die 60er noch bekommt ... vielleicht stell ich meine auch dazu ... bis killzone is ja noch ein bisschen hin

Beim Saturn in Nürnberg stand am letzten WE noch ne nagelneue 60er rum, die Säcke wollten aber 499€ dafür haben...

Bei Ebay könnte man die aber sicherlich mit 100€ Gewinn verticken

Na ciorbarece, dann verdiene Dir doch die 100 Euro - oder willst Du zu Weihnachtszeit andere Ahnungslose ins Unglück stürzen?



Wii wish you a merry Xboxmas...

PS3: ...and a happy new year!

KarstenS schrieb:

Rav3n schrieb: Ha, ha....sicher, die Xbox ist natürlich in allem der PS3 überlegen - warte mal 2009 ab... :D Selbst eine Überlegenheit bei der Grafik hilft nicht wirklich wie die Geschichte der Spielkonsolen nachdrücklich bewiesen hat. Vor allem wenn die Xbox360 es schafft gerade ein Bein in den Casual Markt zu bekommen dürfte es schwer werden, nur mit einigen gezielten Exklussivtiteln viel zu bewegen. Doch wenn man sichz die Preise ansieht: Nehmen wir mal an Sony senkt tatsächlich den Preis auf 300 Euro und wir nehmen weiter an das die iSuppli zahlen von 320 Euro halbwegs hinkommen (sie sind meist durch Logistik usw zu niedrig) 300 Euro Endpreis - 19 % Mehrwertsteuer 252,10 Euro - 3,5 Zoll 243,58 Euro Mit anderen Worten 80 Euro Verluste pro Konsole ohne dass der Handel seinen Anteil abgezogen hat, ohne dass die Ware vom Einlieferungshafen gekommen ist, ohne dass irgendwelche Werbung geschaltet wurde usw. Man kann grob davon ausgehen das der Sony Anteil pro Spiel bei etwa 10 Euro liegt, wären das schon dafür 8 Spiele, realistisch wohl eher 10-12 Spiele um die Kosten abzufangen. Beim momentanen Verkiaufspreis käme man hingegen auf 323 Euro was ziemlich genau dem entspricht was man erwarten würde. Noch nicht wirklich kostendeckend aber dicht dran. Was wir hier natürlich auch ausgelassen haben sind die Währungsrisiken, denn bei den momentanen Wechselkursen sind alle britischen Verkäufe sehr schmerzhaft. Und wenn die Rechnungswährung Yen ist wird das ganze noch komplizierter.

Was interssiert mich denn die Preispolitik von Sony ? Hauptsache wir als Endverbraucher haben was davon ! Beide Konsolen werden immer billiger... Mal abgesehen davon kann ich mich noch gut erinnern mit wieviel Verlusten die Xbox 1 von Microsoft verkauft worden ist, von daher ist das völlig irrelevant ob es für Sony rentabel ist wenn sie die PS3 für 300 € verkaufen. Und Konkurs wird Sony wohl kaum gehen, allen wieviel Handys, Zubehör etc verkaufen...

mfG

Die ganzen anderen Sparten bei Sony machen aber nur leidlich Gewinn. Glaube, bzw hoffe auch nicht, daß Sony pleite geht, aber hinter dem Konzern steht nunmal nicht eine geballte Ladung Kapital und Barvermögen, wie bei MS, die Verluste zumindest lockerer ausgleichen können, als Sony.

Verluste macht natürlich kein Konzern gern...sollte auch mal gesagt werden. Glaube nicht, daß wenn die 360 ein ähnliches Desaster geworden wäre, wie die erste Xbox, MS noch einen weiteren Versuch gestartet hätte auf dem Konsolenmarkt Fuß zu fassen (ist nur eine persönliche Einschätzung ohne wirklioche Ahnung von der Materie)

pelzhimself schrieb:

Was interssiert mich denn die Preispolitik von Sony ? Hauptsache wir als Endverbraucher haben was davon ! Beide Konsolen werden immer billiger... Mal abgesehen davon kann ich mich noch gut erinnern mit wieviel Verlusten die Xbox 1 von Microsoft verkauft worden ist, von daher ist das völlig irrelevant ob es für Sony rentabel ist wenn sie die PS3 für 300 € verkaufen. Und Konkurs wird Sony wohl kaum gehen, allen wieviel Handys, Zubehör etc verkaufen...

Allerdings wirkt es sich sehr wohl auch auf dich, als Endverbraucher/PS3-Besitzer, aus, wie gut/schlecht es Sony und der PS3 geht. Macht diese nur Verluste und erhebt zu hohe kosten, dann wird sie eventuell nämlich früher vom Markt genommen als geplant und es erscheinen auch weniger Spiele (was davon nun schon Realität ist sei dahingestellt, soll jetzt rein spekulativ sein)!
So wie du das darstellst, dass dich sowas keineswegs betrifft, ist also nicht unbedingt richtig.

Dodge schrieb:

Die ganzen anderen Sparten bei Sony machen aber nur leidlich Gewinn. Glaube, bzw hoffe auch nicht, daß Sony pleite geht, aber hinter dem Konzern steht nunmal nicht eine geballte Ladung Kapital und Barvermögen, wie bei MS, die Verluste zumindest lockerer ausgleichen können, als Sony. Verluste macht natürlich kein Konzern gern...sollte auch mal gesagt werden. Glaube nicht, daß wenn die 360 ein ähnliches Desaster geworden wäre, wie die erste Xbox, MS noch einen weiteren Versuch gestartet hätte auf dem Konsolenmarkt Fuß zu fassen (ist nur eine persönliche Einschätzung ohne wirklioche Ahnung von der Materie)

Wobei es bei der Xbox 1 MS wohl schon von vornherein klar war, dass sie erstmal Verluste machen würde, denn sie war bloß der Versuch im Konsolenmarkt Fuß zu fassen (wie du, Dodge, es auch geschrieben hast), was auch gut geklappt hat und somit eine Investition in die Zukunft war!
Nur weil sie selbst keinen Gewinn, bzw. sogar schöne Verluste abwarf, war sie also kein wirklicher Misserfolg und deswegen sollte man die Vergleiche da auch eher scheuen!

Insofern ein schlechter Vergleich, weil MS einen Verlust von 7 Milliarden Dollar leichter wegstecken kann als Sony mittlerweile...dennoch hätten Vorstand und Aktionäre einen solchen Verlust bei der 360 wohl nicht mehr hingenommen (denke ich mal...).

Sonys Einstieg in die Konsolenwelt war da mit der PS1 weitaus erfolgreicher...die hat ja am Ende Gewinn gebracht...von der PS2 mal ganz zu schweigen.

Aber ist auch müßig darüber zu streiten. Noch ist das Ende der Fahnenstange ja nicht erreicht, hoffen wir also, daß die PS3 ab 2009 wirtschaftlich wird und wir mit vielen fetten (Exklusiv-)Titeln beglückt werden.

Dodge schrieb:

und wir mit vielen fetten (Exklusiv-)Titeln beglückt werden.

Reicht schon, wenn nur 1 Exklusivtitel fett wird und zwar Kratos 3. Der MUSS dann aber auch wirklich fett werden!!

Btw: Schon jemand die "Lord of the Rings: Conquest"-Demo gezockt bzw. beide Fassungen verglichen?
Da ich ja nur Silbermitglied bin, konnte ich die 360-Version noch nicht testen, aber auf der
PS3 ist es grafisch schon ganz schön enttäuschend. Total verwaschene Texturen. Vom Gameplay her
reizt es mich allerdings schon, von der Story ganz zu schweigen. Will unbedingt mal als Sauron
Hobbits und Elben metzeln!

Dodge schrieb:

Aber ist auch müßig darüber zu streiten. Noch ist das Ende der Fahnenstange ja nicht erreicht, hoffen wir also, daß die PS3 ab 2009 wirtschaftlich wird und wir mit vielen fetten (Exklusiv-)Titeln beglückt werden.

Ja, 2009 kommt eh der eine oder andere interesante PS3 Exklusiv-Titel, wobei mich da eigentlich nur Heavy Rain so richtig interessieren würde, falls es denn wirklich 2009 released wird (andere Titel fallen mir im Moment zumindest nicht ein).

Ich habe die ersten beiden GOW's zwar nicht gespielt, aber anhand von dem was ich darüber so gehört habe, sollen die beiden Spiele zur ihrerer Zeit wohl auch der hammer gewesen sein.
Trotzdem bin ich bei sowas immer skeptisch... wenn es schon 2 gut Teile gibt, ob die mit GOW3 dann wirklich noch einen guten Teil hinbekommen?^^

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

Ich habe die ersten beiden GOW's zwar nicht gespielt, aber anhand von dem was ich darüber so gehört habe, sollen die beiden Spiele zur ihrerer Zeit wohl auch der hammer gewesen sein. Trotzdem bin ich bei sowas immer skeptisch... wenn es schon 2 gut Teile gibt, ob die mit GOW3 dann wirklich noch einen guten Teil hinbekommen?^^

Die waren nicht nur zu ihrer Zeit hammergeile Spiele, sie sinds auch heute noch!

ciorbarece schrieb:

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb: Ich habe die ersten beiden GOW's zwar nicht gespielt, aber anhand von dem was ich darüber so gehört habe, sollen die beiden Spiele zur ihrerer Zeit wohl auch der hammer gewesen sein. Trotzdem bin ich bei sowas immer skeptisch... wenn es schon 2 gut Teile gibt, ob die mit GOW3 dann wirklich noch einen guten Teil hinbekommen?^^ Die waren nicht nur zu ihrer Zeit hammergeile Spiele, sie sinds auch heute noch!

Jo, sollte die Abwärtskompatibilität doch noch kommen (für nicht 60GB-PS3en) würde ich mir GOW1 und 2 nochmal holen. Hab meine PS2 ja damals zugunsten der 360 verkauft.

pelzhimself schrieb:

Was interssiert mich denn die Preispolitik von Sony ? Hauptsache wir als Endverbraucher haben was davon ! Beide Konsolen werden immer billiger... Mal abgesehen davon kann ich mich noch gut erinnern mit wieviel Verlusten die Xbox 1 von Microsoft verkauft worden ist, von daher ist das völlig irrelevant ob es für Sony rentabel ist wenn sie die PS3 für 300 € verkaufen. Und Konkurs wird Sony wohl kaum gehen, allen wieviel Handys, Zubehör etc verkaufen...

Leider schreiben zahlreiche der von dir genannten Sparten ebenfalls rote Zahlen (und zwar schon vor den Währungsveränderungen). Sony hat das Problem in allen Sparten absolut schmale Margen zu haben, weil sie in vielen Fällken nur noch einen kleinen Teil der Wertschöpfungskette kontrollieren. Daher löste die Veränderung des Yen Wechselkurses so eine massive Besorgnis bei Sony aus. Die Spielesparte ist nicht die einzige Sparte mit Problemen sondern eine von sehr vielen Baustellen.

Es geht nicht um den Konkurs des Gesamtkonzerns, aber durchaus um die Schließung von Teilbereichen und Produktionskapazitäten.

Als Microsoft derart viel Geld in die Spielesparte steckte ging es ganz bewußt um die Etablierung eines neuen Standbeines, wofür bereitwillig Mittel aus den sehr rentablen Office und Windows Bereichen abgezweigt wurden. Die 360 würde diese Mittel nicht mehr bekommen, doch sie steht finanziell halbwegs gesund da und dürfte im Rest ihrer Lebenszeit tatsächlich die 360 Kosten wieder einspielen können.

Das eigentliche Problem der Verluste der PS-3 betrifft nur indirekt Microsoft aber sehr massiv Sony. Alle Meldungen deuten darauf hin, das Sony selbst den Ernst der Lage voll erkannt hat. Doch das bedeutet vor allem eines: So viele Bereiche wie möglich schnell in die Gewinnzone zu bringen und Verluste nur dort akzeptieren wo es unumgänglich ist.

Die Spielesparte von Sony konkurriert um finanzielle Resourcen mit allen anderen Sparten.
Für die Filmsparte spielt die PS-3 keine Rolle mehr. Die PS-3 hat den Formatstreit zugunsten Blu-Rays entschieden, die PS-3 kann jetzt gehen. Die Filmsparte würde ihr keine Träne hinterher weinen. Es wird billigere und bessere Player geben, auch von Sony!
Den anderen Sparten geht es auch nicht anders. Sie profitieren nicht von der PS-3.
Die Spielesparte muß ein fundiertes Konzept vorlegen wie eine Gewinnbringende Strategie aussehen soll, nur dann bekommen sie die Mittel!
Fest steht die PS-3 ist von den grundsätzlichen Produktionskosten deutlich teurer als die Konkurrenz, egal was man tut, wenn man nicht die Kompatibilität bricht.
Die PS-2 und auch die PSP sind inzwischen deutlich auf dem absteigenden Ast.
Natürlich wird man teure Exklussivspiele die in fortgeschritteneren Stadien sind auf jeden Fall zu Ende produzieren, doch wie sieht es dann aus? Bislang haben PS-2 und PSP einen Teil der Kosten tragen können, doch die Rolle fällt immer mehr weg. Auch wenn Sony in der Spielewelt eine große Nummer ist reden wir von 13% des Konzerumsatzes und gerade mal 8-10.000 Beschäftigten.

Das große Problem ist vor allem die Rendite der einzelnen Spiele. Das LBP inzwischen zu deutlich geringeren Preisen verkauft wird, hilft dieser nicht wirklich. Resistance II oder Motorstorm 2 tun sich auch eher schwer finanziell gesunde Gewinne einzufahren. Das ist das Problem der meisten HD Spiele, eine eher geringe Rendite. Bei Multiplattformspielen kann man auf jeden Fall noch die Engine weiterverwenden und damit die Produktionskosten für die weiteren Titel senken, vor allem wenn man noch Entwurfswerkzeuge und einen Teil der Grafiken wieder verwendet. Gerade bei Titeln wie Killzone 2 dürfte dies eher schwierig werden. Die Entwickler von Multiplattform-Werkzeugen sind ja nicht ganz umsonst an der PS-3 verzweifelt. Man erreicht auf ihr sehr schnell einen unheimlichen Verknüpfungsgrad, das plötzlich Änderungen in der KI grundsätzliche Änderungen im Bildaufbau nach sich zogen...
So schön die Engine von Killzone auch gelungen sein mag, sie mag bestenfalls für einen direkten Nachfolger reichen, nach meinem Wissen und dem Wissen von Leuten die über diese Dinge weit besser Bescheid wissen als ich, dürfte es jedoch schwer fallen auf ihr zum Beispiel ein Rollenspiel aufzubauen. Der SPE Code ist in dem Zusammenhang ein echtes Problem weil das Spiel eben ein Zusammenspiel von CPU, SPE und GPU ist die in einer sehr komplexen Wechselwirkung stehen. Genau diese Wechselwirkung schränkt die Wiederverwendung von Code massiv ein! Das war der eigentliche Grund für die Weigerung von Third Party Entwicklern weiter an PS-3 Exklussivtiteln zu arbeiten.

Damit die Exklussivtitel sich für Sony lohnen müssen sie mehr PS-3 verkaufen und diese Gewinne einbringen. Nur dann lohnt sich für Sony die Produktion von Exklussivtiteln, die ansonsten im Mittel mehr kosten als einbringen! Das war das eigentliche Ziel das Sony mit den teuren Exklussivtiteln verfolgte. Doch seit der massiven Verschlechterung des Yen Wechselkurses dürften die Bilanzen auch der Spielesparte alles andere als überzeugend aussehen.

Doch mit den Zahlen muß man dem Konzern und den anderen Sparten Rede und Antwort stehen.

Sony ist nicht dumm. Das bei den Vorraussetzungen die PS-3 nicht in der Lage ist Microsoft in einem Preiskrieg zu besiegen ist recht offensichtlich. Microsoft würde wohl mitgehen denn man hat selbst keine Währungsverluste sondern eher Währungsgewinne. Jede in Japan verkaufte Xbox360 und jedes Spiel für sie bringt 20% mehr Geld ein als zuvor!
Vor allem: die Xbox360 hat bereits die Grundlagen für ihre Nachfolger in sich. Sony muß hingegen eine komplett neue Konsole aufbauehn denn wo kommt bitte der Cell-Nachfolger her? Toshiba baut keine CPUs und hat eher interesse die CPU aus dem Cell zu entfernen, IBM nutzt immer weniger PowerPC-Bausteine, sondern selbst ihr Cell-Nachfolger hat immer noch die gleiche PPU, dafür sind diese Cells um einen AMD Prozessor angeordnet. Nach allem was man sieht wird es keinen für eine PS-4 geeigneten Cell Nachfolger geben und das würde bedeuten das die PS-4 nicht zur PS-3 kompatibel sein wird, statt dessen werden sich auch Sony Entwickler auf die Multi-Core und enhanced GPU Funktionen einschiessen müssen.
Und genau dies ist der eigentliche Grund für den Erfolg der Xbox360 unter japanischen Entwicklern. Diese kommen fast alle vom der PS-2 und die Xbox360 dient als Sprungbrett zum PC um endlich im Multiplattformmarkt mitspielen zu können. Im Gegensatz dazu sind alle Entwickler in den USA und Europa auf dem PC groß geworden. Der Schritt zur Xbox360 ist dank der massiven Wiederverwendung von den eigenen PC-Entwicklungstools für die Xbox 360 durch Microsoft sehr klein.
Darauf können sich die Entwickler verlassen.
Ich denke ATI wird bereits an der GPU arbeiten die man Microsoft anbieten könnte und dank dieser Fürsparche könnte auch ein Standard AMD-Board als Ausgangsbasis für die nächste Xbox-Generation dienen. Deutlich mehr Speicher, schnellere Taktzyklen, vielleicht noch ein Blu-Ray Laufwerk von Pioneer und der Rohbau ist fertig.
Natürlich kann Sony für die PS-4 genauso vorgehen, doch man hat nicht Microsofts-Kenntnisse für Entwicklungstools und Betriebssystemen auf dem PC. Das es kein echtes Problem ist PowerPC Codes auf Intel-Architekturen auszuführen hat schon Apple vor ein paar Jahren bewiesen, das ist für Microsoft kein Problem (sie besitzen sogar entsprechende Firmen). Doch wie will Sony auf der Basis einen Cell emulieren?

Das alles sind Dinge die das Management der Sony Spielesparte bedenken muß. Ein Exklussivtitel hat 2-3 Jahre Entwicklungszeit. Wird dann die PS-3 noch vernünftig laufen?
Diese Spiele sind untrennbar an ihre Plattform gekettet! Anders bei Multiplattformspielen, diese müssen nur versuchen im Schnellverfahren die Libraries dort aufzusetzen, schon kann alles was für die anderen Plattformen geschrieben wurde auch dort laufen.

So toll Killzone 2 auch sein wird, er wird es sehr schwer haben mit 2 Generationen Gears of War oder gar Call of Duty mitzuhalten, vor allem wenn es um die Rendite geht. Denn in Bezug auf die Kosten dürften die gar nicht so weit auseinander liegen.

Aufgrund der momentanen wirtschaftlichen Situation, kann sich natürlich auch im Konsolenbereich 2009 und/oder später noch viel ändern - besonders in den USA.
Auch Gerüchte, daß MS bis zu 10.000 Stellen nächstes Jahr streichen könnte, sind im Umlauf...

Rav3n schrieb:

Aufgrund der momentanen wirtschaftlichen Situation, kann sich natürlich auch im Konsolenbereich 2009 und/oder später noch viel ändern - besonders in den USA. Auch Gerüchte, daß MS bis zu 10.000 Stellen nächstes Jahr streichen könnte, sind im Umlauf...

Prinzipiell schon, aber die Situation trifft Microsoft erheblich weniger als Sony. Man dürfte wohl im Office wie auch im Betriebssystembereich ein paar Stellen abbauen da die Leute weniger häufig Rechner, Betriebssysteme und Office-Pakete updaten. Das zeichnet sich schon seit ein paar Jahren ab. doch auch auf absehbare Zeit wird auf den allermeisten neuen Computern Windows installiert sein. Nicht nur in den USA sondern weltweit! Und sie entwicklen dort wo es günstiger ist, ob in Indien, den USA oder Europa. Für Microsoft geht es darum auch langfristig die Rentabilität seiner Cash Cows sicher zu stellen.
Für Sony sieht die Sache ernster aus , weil man natürlich defekte Fernsehgeräte ersetzt, doch es muß nicht das deutlich teurere Gerät sein.
Man kann mit den koreanischen und chinesischen Wettbewerbern im Markt nicht mithalten. Stattdessen verdienen sie recht kräftig an den verkauften Sony Geräten.
Doch wer macht ernsthaft Microsoft Konkurrenz?
Das verrückte ist ja das Microsoft sogar an Apples Aufstieg mitverdient. Außerhalb des Blitzlichtgewitters stellt Microsoft häufig die größte Anzahl an Teilnehmern auf Apple Entwicklerkonferenzen.
Nicht zuletzt hatte Sony dafür gesorgt dass es für den Cell kein Shrinking auf unter 32 nm geben wird(man hat entsprechende Verrträge bereits vor Jahren gekündigt) und der Cell ist für IBM kein echter Umsatzschlager. Da wird nicht so viel passieren, nicht zuletzt weil man im Energieverbrauch doch so ziemlich aus dem Rennen ist. Toshiba steht auch nicht unbedingt blendent da und wird nicht eine eigene CPU Fertigung aus dem Boden stampfen. Andererseits scheint man recht weit davon entfernt zu sein GPU und Cell den unabhängigen Chip Foundries zu übergeben.
Im Gegenhsatz dazu ist der letzte große Entwicklungsschritt der Xbox 360 bereits in Arbeit. Danach werden dort die Entwicklungskosten nach und nach reduziert werden können und man wird das eigene Personal in die Planung der nächsten Generation schicken.