Der 3D - Thread für 3DTV

Das hat mit der Technik der Brillen eigentlich nichts zu tun. Ich finde es einfach prinzipiell sinnfrei, dass ich mir ein wie auch immer geartetes Hilfsmittel aufsetzen muss, um 3D sehen zu können. Das wäre so, als bräuchte man für Surroundsound irgendwelche Kopfhörer. Würde ich genauso ablehnen.

BigBlue007 schrieb:

Das hat mit der Technik der Brillen eigentlich nichts zu tun. Ich finde es einfach prinzipiell sinnfrei, dass ich mir ein wie auch immer geartetes Hilfsmittel aufsetzen muss, um 3D sehen zu können. Das wäre so, als bräuchte man für Surroundsound irgendwelche Kopfhörer. Würde ich genauso ablehnen.

Du hast vielleicht noch nichts von "Kunstkopf-Stereophonie" gehört, aber da hast Du die gleiche Situation wie beim Stereo-3D-Bild: um den Original-Raumklang mit allen Richtungsinformationen unverfälscht zu hören, braucht man für das Abhören solcher Aufnahmen sehr gute Kopfhörer. Spezielle Testlabors z.B. für die Autoindustrie arbeiten mit Kunstkopf-Mikrofonen - und übrigens auch mit Stereo-3D-Projektion plus Shutterbrillen, und das seit Jahrzehnten...

Du musst schon genau hinlesen. Ich sagte BRÄUCHTE. Natürlich kenne ich Kunstkopfstereophonie. Vermutlich sogar schon länger als Du. Aber das BRAUCHT man für Surroundsound nicht, es ist nur eine MÖGLICHKEIT. Eine Analogie ist allenfalls, dass diese Möglichkeit aus einer Zeit stammt, als es 5.1 (oder mehr) - kanaligen Sound aus Lautsprechern zumindest im Heimbereich noch nicht gab und dies insofern - so wie heute die 3D-Brille - eine Art Vorläufertechnologie darstellte, um zu Hause Surroundsound geniessen zu können.

Eine so reale Richtungslokalisierung wie bei echtem Mehrkanalton über mehrere Lautsprecher war damit übrigens nie möglich. Insofern auch dies eine Analogie zur derzeitigen 3D-Technik, deren Darstellung ebenfalls nicht im Wortsinne "realistisch" ist.

Glassless Flatscreens bieten den gleichen Bildeindruck wie herkömmliche 3D-Geräte, nur eben ohne Brille.

Die hier verwendeten Techniken stecken aber noch in den Kinderschuhen und bringen einige Einschränkungen mit. Die aktuell favorisierte Technik müsste aber aus dem angelieferten zweikanaligen 3D-Bild mindestens 11 Ansichten (sogenannte Views) errechnen um die gröbsten Effekte nicht mehr
auftreten zu lassen. Die besten Geräte liefern bis zu 9 Views.

Damit das gut funktioniert müssen die Geräte mindestens auf 4k-Auflösung aufbauen. Sendeformate wie SbyS oder Top/Bottom sind hier ungeeignet und verschlimmern das ganze nur. Auch wenig hilfreich ist das 1080i-Verfahren oder gar 24p. Favorisiert werden hier 48p (James Cameron lässt grüssen.)

Das Problem mit den zu wenigen Views versucht Toshiba mit einem Einmesssystem zu erschlagen.
Hierzu werden für maximal 5 Sitzpositionen mittels eingebauter Camera, Gesichtserkennung und Einmesssoftware die besten Bildeindrücke ermittelt. Befindet man sich außerhalb des Sweet-Spots sind sofort die Linsen zu erkennen.

Auch Dolby und Sony zeigten auf der kürzlich stattgefundenen Broadcastmesse NAB in Las Vegas
neue 3D-Displays.
Das Dolby Gerät war das überzeugendere (mit Abstand). Großartig bewegen oder gar seinen Sitzplatz
wechseln sollte man nicht. Kinoverhalten ist hier angesagt.

Alles irgendwie unbefriedigend, wenn man sich das Weglassen der Brille mit neuen Problemen erkauft. Geben wir der Industrie lieber noch ein paar Jahre. Ob 3D das allerdings überlebt, bleibt fraglich.

Fazit: die neuen Displays sind zwar Glassless (brillenlos), befriedigen aber auch nur Enthusiasten. Der oftmals zu Recht kritisierte künstliche Bildeindruck bleibt.

Ja, das was ich zu dem Toshiba bisher gelesen habe, klingt alles andere als vielversprechend. Vor allem (und das ist besonders gruselig): Wenn sich schon areadvd.de zu kritischen Tönen hinreißen lässt, dann muss das Gerät ganz ganz großer Mist sein...

Hallo

Und vermutlich werden diese 3D-TVs ein grottiges 2D-Bild liefern! Oder?

Liebe Grüße
Mary

Denke eher nicht, da diese 4k Auflösung haben.

... und deswegen ein normales Full-HD-Signal hochskalieren müssen. Ob das jetzt unbedingt so toll ist... Keine Ahnung.

Was mit Sicherheit Spaß macht auf so einem Panel, ist Digitalfotos anschauen, weil das sonst übliche Runterskalieren entfällt.

pp-jan schrieb:

Denke eher nicht, da diese 4k Auflösung haben.

BigBlue007 schrieb:

... und deswegen ein normales Full-HD-Signal hochskalieren müssen.

1920X1080=2k
2715X1527=4k ? also jede Seite mal 1,4 (Wurzel 2) ?
Wenn dem so sein sollte, gibt das ein unscharfes skaliertes Bild, weil es keine ganzzahlige Skalierung ist, sondern x1,4.

Gruß
Achim

Achim. schrieb:

2715X1527=4k ? also jede Seite mal 1,4 (Wurzel 2) ?

Wie kommst Du darauf: Zitat Computerbase.de: Möglich macht dies ein spezielles Panel mit vierfacher Full-HD-Auflösung, also 3.840 × 2.160 Bildpunkten bei einer Bildfläche von 55 Zoll.

Ja so hab ich es auch gehört.

Aus meiner Erfahrung bringt es was hörere Auflösung des Displays als das Quellmatrial, bei größeren Diagonalen.

pp-jan schrieb:

Denke eher nicht, da diese 4k Auflösung haben.

Hallo

Nun ja. Ich befürchte jedoch, daß die Linsen, die für den 3D-Effekt zuständig sind, das 2D-Bild verfälschen könnten. Und das wäre ein absolutes "No Go" für uns. Das wäre ja genauso wie vor einiger Zeit, als man noch Wert auf ein gutes SD-Bild legen mußte. Eine schlechte SD-Bild Darstellung war für uns (damals ) ein K.O. Kriterium.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 hat hier leider recht.
Schaut man auf das Display unter einem ungünstigen Winkel stören diese
bei 3D sowohl als auch bei 2D.

Aus 1920 x 1080 3840 x 2160 Pixel zu machen ist relativ einfach.
Nichtsdestotrotz: bei den Begriffen 2k, 4k und 8k muß man vorsichtig sein
aus welchem Lager der Gesprächsteilnehmer kommt.

Ist es ein Broadcaster so meint er jeweils 1920 horizontale Pixel im Sinne von 2k
und 3840 Pixeln von 4k usw.

Bei den Filmleuten ist zumindest das 2k-Format noch einigermaßen allgemeinverbindlich.
Hier meint man 2048 horizontale Pixel. Bei weiteren Auflösungen wird es dann
kritisch, da das Verhältnis von Bildbreite zu Höhe noch hinzu kommt.

Ich denke es wird in ein paar Jahre ein .K Schlacht geben wie vor ein paar Jahren bei den Digitalkameras.

Das glaube ich kaum, vor allem, weil diese beiden Dinge in keiner Weise vergleichbar sind. Bei Digicams gab und gibt es keinerlei Standards, die in irgendeiner Form die Auflösung beschränken würden. Bei TVs machen höhere Auflösungen nur Sinn, wenn es auch passendes Quellmaterial dafür gibt. Und wenn man sich anschaut, wie lange es schon gedauert hat (und immer noch dauert), bis sich HDTV im Fernsehen mal durchsetzt, sehe ich nicht, auf welcher Grundlage da bei den Geräteherstellern eine Auflösungsschlacht stattfinden sollte. Wir werden irgendwann die nächste Ausbaustufe nach Full-HD sehen, die wird dann aber wieder mindestens genauso lange vorherrschend sein, wie es Full-HD heute ist.

Wir werden irgendwann die nächste Ausbaustufe nach Full-HD sehen, die wird dann aber wieder mindestens genauso lange vorherrschend sein, wie es Full-HD heute ist.

? Was ist denn bitte die nächste Ausbaustufe nach Full-HD wenn Full-HD im letzten Teilsatz
hervorgehoben "heute bereits ist"?

Ich wage einmal zu behaupten, dass Lieschen Müller oder Joe Sixpack nicht in der Lage sein
wird am heimischen Gerät zwischen 1080i/25 und 1080p/50 zu unterscheiden.
Demzufolge wird man ihnen auch nicht das Geld für einen neuen Receiver aus der Tasche
luchsen können.

Hier muß der nächste Wow-Effekt her. Für beides, um das Thema 3D wieder ins Spiel zu bekommen,
bedarf es der 4k-Panels. Diese werden auf der nächsten CES Anfang 2013 in Las Vegas wie
Pilze aus dem Boden sprießen.

Damit werden Full-HD Panels in zwei Jahren nur noch von Billiganbietern angeboten werden
und völlig out sein.

Ja, eben. 4k wird vorauss. diese nächste Ausbaustufe sein. Genau das meinte ich. Was war daran unverständlich?

BigBlue007 schrieb:

Ja, eben. 4k wird vorauss. diese nächste Ausbaustufe sein. Genau das meinte ich. Was war daran unverständlich?

Deine Ausdrucksweise - der "Insider" hat die EBU-Empfehlung 1080p50 als nächste Stufe verstanden (senderseitig), und Du hast offenbar nur die Empfangsbildschirm-Seite mit 4K-Auflösung im Blick gehabt. Bis die normalen HD-Inhalte mit 4K-Auflösung kommen werden (senderseitig), wird es noch ein Weilchen länger dauern...

Danke für die Klarstellung.

Klausi4 schrieb:

BigBlue007 schrieb: Ja, eben. 4k wird vorauss. diese nächste Ausbaustufe sein. Genau das meinte ich. Was war daran unverständlich? Deine Ausdrucksweise - der "Insider" hat die EBU-Empfehlung 1080p50 als nächste Stufe verstanden (senderseitig), und Du hast offenbar nur die Empfangsbildschirm-Seite mit 4K-Auflösung im Blick gehabt.

So ist es. Meine ursprüngliche Antwort bezog sich ja auf den vermeintlichen "k"-Krieg, und den sah ich, da es ja eine Analogie zu Kameras sein sollte, natürlich bei den Geräten. Ich habe darüber hinaus in meinem Posting ja sogar explizit darauf hingewiesen, dass es eine solche "k"-Schlacht kaum geben dürfte, eben gerade WEIL auf lange Sicht seitens der Contentanbieter noch gar kein entsprechendes Material angeboten werden wird.

Insofern war ich eigentlich nur bei unvollständigem Lesen meines Postings falsch zu verstehen...

Ich habe darüber hinaus in meinem Posting ja sogar explizit darauf hingewiesen, dass es eine solche "k"-Schlacht kaum geben dürfte, eben gerade WEIL auf lange Sicht seitens der Contentanbieter noch gar kein entsprechendes Material angeboten werden wird.

Das ist genau der Grund weshalb ich um Klarheit bat.

In der szenischen Produktion der ÖRs wird bereits schon heute in Teilbereichen in 4k produziert.

Auf 42°O 11593V 27500 3/4 DVB-S ist Türksat 3D jetzt auch in Deutschland auf dem Westbeam zu empfangen.

Jetzt läuft auf diesem Kanal eine Liveübertragung. Ein Massensportfest, welches mich an die schrecklichen Massenaufmärsche vergangener Diktaturen auch in Deutschland erinnert.
Ich verfolge das Ganze natürlich sehr aufmerksam unter dem Aspekt eines interessanten 3D-Angebotes

Sind die Bilder denn sehenswert?

Ja ! Z.Z. wird aber gerade wieder dieses fragwürdige, zweistündige Massensportfest wiederholt. Die haben heute wahrscheinlich irgend ein Staatsfeiertag.
Zwischenzeitlich liefen aber auch andere Beiträge, die sich wohltuend von anderen 3D-Demokanälen unterscheiden, welche meist nur die kurzen Kino-Vorschau-Clips enthalten.
Auf diesem Kanal laufen hingegen auch längere eigenständige, komplette TV-Produktionen. Obwohl eine störende Einblendung unten rechts darauf hindeutet, das es sich immer noch um den schon seit langem auf dem Ostbeam laufenden Testkanal handelt, kann man durchaus schon mal von einem 3DTV-Kanal sprechen.

Anlässlich der French Open gibt es wie bereits im vergangenen Jahr wieder Eurosport 3D gleich auf 3 Satelliten.
19°O in Viaccess 4.0 nur für Panasonic-Händler
13°O in Viaccess 4.0 nur für Panasonic-Händler
1°W in Conax auf 11785H 30000 3/4 S2/8PSK mit Nordic-Abo kostenlos zu empfangen.

Servus TV HD hat etwas für 3D-Freunde im Angebot:

Die Sendungen aus der 'Terra Mater' Reihe Wir sind Planeten in der Nacht von 6. auf 7. Juni und Big Bugs - Kleine Krabbler ganz groß in der Nacht von 27. auf 28. Juni, jeweils um 00:45 Uhr, werden in 3D ausgestrahlt. Dabei kommt nicht das "Color-Code" Verfahren, sondern die side-by-side (SBS) Technik zum Einsatz.

Sky3D Italien auf 13°O 11785H 29900 3/4 S2/8PSK ist weg !
Kann das jemand bestätigen ?
Ich finde das noch in keiner offiziellen Meldung.

Gefunden ! Ist heute auf 12418V 29900 3/4 S2/8PSK gewechselt.

3DTV jetzt auch in Ungarn !
Auf 9°O 11958V 27500 2/3 DVB-S2 8PSK und auf 4°W 10925V 10835 2/3 DVVB-S2 8PSK wurde m3D aufgeschaltet.
Trotz Conax-Vervschlüsselung ist von Zeit zu Zeit für wenige Sekunden ein sehr schönes Testbild zu sehen.
Programmstart: Montag, 25.06.2012 10..00 Uhr

3DTV jetzt auch sporadisch auf AXN !
Erstmals liefen heute morgen 2 Beiträge auf 9°O 12360H 27500 2/3 S2/8PSK unter der Kennung Sony AXN HD.
Wiederholungen dieser 3D-"Schmankerl" noch mal heute von 18.25- 19.25 Uhr, oder morgen von 8.20-8.50Uhr und Montag von 5.05-5.35Uhr.
Vielen Dank an Randfichte !

3D-Tipp:
17 Stunden Rockmusik in 3D !
Wer die ersten 6 Stunden gestern verpasst hat, kann den "Rest" von "Isle of Wight 2012" noch heute von 19.00-01.00 MEZ und Sonntag von 19.00-0.00 MEZ auf Sky3D England (28°O) genießen.

Nur als kleine "2D-Ergänzung" zu Deinem Post:

Selbstverständlich sehen bei diesem Rock-Festival die 2D-HD-Zuschauer nicht in die Röhre.
Der Pay-TV-Sender Sky Arts 1 HD überträgt natürlich auch in nHD. Über den Red Button der BSky+HD-Box kann man dann sogar noch zwei zusätzliche SD-Kanäle anwählen:
- Isle of Wight Social
- Highlights.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Z.Z. Beach-Volleyball in 3D live und unverschlüsselt auf 42°O 11593V 27500 DVB-S

Im Vorfeld der Fußball-EM gab es einige Infos, dass dieses Großereignis "selbstverständlich" auch in 3D produziert wird.
Leider gab es aber bisher keine einzige Sekunde 3D und auch für das Finale hatte ich jetzt die Hoffnung schon aufgegeben, da weder im EPG von Sky3D England, oder Sky3D Deutschland, oder Sky 3D Italien bisher etwas derartiges ausgewiesen ist.
Soeben habe ich aber aus sicherer Quelle erfahren, das es am Sonntag ab 20.20 das Finale doch in 3D geben wird:
TVP HD 13°O 11258H 27500 3/4 S2/8PSK
Ganz unverhofft hat sich ausgerechnet doch ein Anbieter,der noch nie 3D gesendet hat, entschlossen, wenigstens das Endspiel in 3D anzubieten.
Einziger Wermutstropfen: Im Cyfra+Paket verschlüsselt.
Alle DXer sind hiermit aufgerufen, nach einem entsprechenden Überspielfeed Ausschau zu halten.
Gruß Scholli !

Seit heute 14.00 Uhr gibt es Wimbledon in 3D bei Canal+Spanien, bei Sky Italien und ausgerechnet auch bei Nova Griechenland.
Kurz gesagt: Bei "ZAHL" - REICHEN" europäische Nationen.
In Deutschland leider (noch) nicht. Dafür "ZAHLEN" wir aber "REICH"lich an solche Länder.

Heute ab 9.00 Uhr auf dem "nomalen" BBCHD-Kanal 28°O 10847V 22999 8/9 S2 QPSK Wimbledon in 3D

Hi hdtvscholli.

Ich hatte letztes Jahr in einem Artikel gelesen,das die BBC zu den olypischen Spielen in London,auch einen 3D-Kanal für spezielle Events auf 28,2°Ost aufschalten wollte.

Hat man dieses Vorhaben wieder einschlafen lassen ? Es gibt jetzt auf 28,2°Ost,eine Menge olympic Streams,aber einen 3D konnte ich bis jetzt noch nicht finden,

Gruß

joachim06

Von den Olympischen spielen in London wird auch durchgängig in 3D produziert. Wer in welchem Ausmaße davon Gebrauch machen wird, ist noch nicht klar. Die BBC wird aber auf alle Fälle dabei sein.

joachim06 schrieb:

Es gibt jetzt auf 28,2°Ost,eine Menge olympic Streams,aber einen 3D konnte ich bis jetzt noch nicht finden

Es gibt ja auch keine speziellen 3D-Streams. Technisch gesehen ist ein Sender, auf dem was in 3D läuft, nix anderes als jeder andere HD-Sender auch. Insofern kann, wenn es dann losgeht, auf jedem beliebigen der Streams auch in 3D gesendet werden.

hdtvscholli/BigBlue007.

Danke für eure Antworten.Ich habe zu diesem Thema jetzt noch einen aktuelleren Artikel gefunden.Lt.diesem,bietet die BBC,was 3D betrifft,nur Magerkost von den olympischen Spielen in London an.Also für ausgesprochene 3D Fans,eher uninteressant.

Gruß

joachim06

Danke Joachim ! Schön, dass Du diese Meldung noch mal vorgeholt hast.
Hatte ich ganz vergessen und damals nicht so ernst genommen.
Wenn aber jetzt 24 Extrakanäle aufgeschaltet wurden, kann man diese "Rücksicht" auf normale HD-Gucker nur mit Kopfschütteln quittieren.
Aber als Deutscher muss ich letztendlich ganz brav in Deckung gehen. Hierzulande wird es wahrscheinlich gar kein 3D geben.

Ich fürchte, Dir wieder einmal zu nahezutreten, aber wenn man HEUTE schon, wo wir ja noch nicht einmal ansatzweise soweit sind, dass sich HDTV als Standard durchgesetzt hätte, davon spricht, "normale" HD-Kanäle statt 3D-Kanäle sei eine "Rücksicht" auf "normale HD-Gucker", dann zeugt das - in Deinem Fall einmal mehr - von einer absolut verqueren Wahrnehmung, die nicht nur mit der Realität der "normalen" Leute da draußen, sondern selbst mit der der Technikfreaks, wie sie hier unterwegs sind, nichts, aber auch gar nichts zu tun hat.

Dann bewege Du Dich doch bitte endlich auch in "normalen" Foren" und nicht in einem fachspezifischen Thread. Das ist nix für Dich hier !

Die etwa einstündige Testschleife von Viasat 3D auf 4,8°O 11919H 27500 DVB-S ist z.Z frei empfangbar

hdtvscholli schrieb:

Dann bewege Du Dich doch bitte endlich auch in "normalen" Foren" und nicht in einem fachspezifischen Thread. Das ist nix für Dich hier !

Tja, das obliegt halt nun leider so überhaupt nicht Deiner Entscheidung...

o.k. Ich greife Deine ersten Worte auf: Du trittst mir zu nahe !!!
Ich bitte die Moderation hier zu entscheiden. Egal ob in Deinem oder meinem Sinne.
So geht das hier jedenfalls nicht weiter.

Was soll denn die Moderation bitte entscheiden? Ob ich (und andere) sich hier auch kritisch zu 3D äußern dürfen? Oder ob ich Dich persönlich beleidigt habe? Na da bin ich ja mal gespannt...

@ Scholli: der Viasat 3D war vorhin schon wieder zu...

@ BigBlue007: Dein Auftreten hier erinnert stark an die JVC-Projektor-Fans im Hifi-Forum, die im speziellen Optoma-HD83-Thread ständig was zu mosern hatten, bis sich dort keiner mehr geäußert hat. Willst Du das hier auch erreichen?