Der 3D - Thread für 3DTV

So, heute sind die ersten Live-3D-Bilder von den French Open zu sehen.
Alle Achtung ! Eine beachtliche technische Verbesserung gegenüber dem vergangenen Jahr.
Auf 5 verschiedenen Satpositionen sind spezielle Kanäle mit der Kennung Eurosport 3D aufgeschaltet worden. In den letzten Tagen sah man da leider nur das normale Eurosport HD-Vollprogramm, das zumeist nichts mit 3D zu tun hatte und eher für Verwirrung sorgte.

zwei neue 3D demokanäle auf Astra 19,2: http://www.infosat.de/Meldungen/?msgID=63435

Das Spannenste fehlt aber in dieser Infosatmeldung:
Man scheint ein ganz neues 3DTV zu testen. Kompatibel zum FramePacking-System der BluRay und gleichzeitig kompatibel zum Empfandg eines normalen 16:9-Bildes.
Mehr weiß ich auch noch nicht. Das käme einer technischen Sensation gleich ! Wer weiß schon mehr ???

Ja, die senden in einem zum FramePackaging kompatiblen Format!
Siehe Screenshot aus der Demoschleife.



(Das Vollbild hat nicht die Originalgrösse des Videos)

schusssel schrieb:

Ja, die senden im FramePackaging Format!

Wohl eher im "3D-Tile"-Format, das im Gegensatz zum Blu-ray-3D nur 1280x720 Pixel pro 3D-Teilbild überträgt.

Die Datenrate 8 Mbit/s lässt keine sehr hohe Auflösung zu, wie schon vom "kleinen" HD-Bildformat mit 720 Zeilen her zu erwarten war. Das "normale side-by-side"-3D mit 1080 Bildzeilen ist trotz der horizontalen Komprimierung m.E. besser...

Klausi4 schrieb:

Wohl eher im "3D-Tile"-Format, das im Gegensatz zum Blu-ray-3D nur 1280x720 Pixel pro 3D-Teilbild überträgt....

Stimmt, mein Fehler. Hab es in dem entsprechenden Post korrigiert!
SISVEL selbst spricht von "3DTV service compatible frame packing format"

Barca-Manu war gerade ein echtes 3D Erlebnis.
Fußball (Barca) vom anderen Stern in 3D war echt geil.

Auf 28,2°O 11973V 27500 2/3 DVB-S wurde unter der Kennung 7480 ein 3D-Test von ITV aufgeschaltet. Hat da jemand schon was zu sehen bekommen ?

Nein.
Meine britische Sky+HD-Box hat das 3D-Programm zwar unter "Other Channels" mit der Kennung "7480" automatisch gelistet.
Es wird im EPG aber "Test Service" und dem Zuschauer die obligatorische Meldung angezeigt, man möge doch BSky anrufen, um ein Abo-Upgrade zu machen.

Kurzum, ITV scheint da seinen neuen 3D-Kanal vorerst "unter dem Radarschirm" zu testen.
Am PC zeigt mir der Transedit an, dass auf dem verschlüsselten 3D-Kanal ein HD-Bild (H.264) mit einer Datenrate von 10,32 Mbps gesendet wird. Dazu gibt es noch eine AC3- sowie eine MPEG-Tonspur.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Hi Leute.

Ich habe grade mal reingezappt in das Programm von Sisvel.Mir wird ein ganz normales HD-Bild angezeigt.So das wirklich 3D sein ?



Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Ich habe grade mal reingezappt in das Programm von Sisvel.Mir wird ein ganz normales HD-Bild angezeigt.

Information ist alles, z.B. hier:
http://www.sisveltechnology.com/news/files/3Dwhitepaper.pdf

oder auf deutsch hier:
http://www.stereoforum.org/viewtopic.php?f=74&t=3356#p29510

joachim06 schrieb:

Hi Leute. Ich habe grade mal reingezappt in das Programm von Sisvel.Mir wird ein ganz normales HD-Bild angezeigt.So das wirklich 3D sein ? Gruß joachim06

Ich weiß auch nicht was das soll, habe da noch nie was in 3D gesehen.

allwonder schrieb:

joachim06 schrieb: Hi Leute. Ich habe grade mal reingezappt in das Programm von Sisvel.Mir wird ein ganz normales HD-Bild angezeigt.So das wirklich 3D sein ? Gruß joachim06 Ich weiß auch nicht was das soll, habe da noch nie was in 3D gesehen. ;)

Also dem joachim verzeihe ich ja noch, dass er in diesem Punkt nicht auf dem Laufenden war und ich glaube schon das er dann dankbar ist, wenn Klausi4 ihm mit den nötigen Links hilft.
Dass aber allwonder dann nicht einmal diesen Eintrag liest und wie ein Blinder nochmals sein Unwissen präsentieren muss, grenzt an Frechheit.
Wozu schreibt man denn hier überhaupt noch was ?

hdtvscholli

Dass aber allwonder dann nicht einmal diesen Eintrag liest und wie ein Blinder nochmals sein Unwissen präsentieren muss, grenzt an Frechheit.

Ich habe diesen Link schon gelesen - hat mich aber nicht weiter gebracht.

Anstatt mich der Frechheit zu bezichtigen, hättest Du mit Deiner 3D Allwissenheit uns ja mal auf die Sprünge helfen können. Ist doch der Sinn eines Forums, oder?

Ich bin nicht im Besitz einer "3D Allwissenheit".
Ich war nur wieder einmal sehr verärgert, dass man nicht liest, bevor man schreibt.
Gut, wenn Du gelesen hast und ehrlichen Herzens gestehst, dass Dir das nicht weiter hilft, bin ich doch der Letzte, der Dir nicht nochmals gern "auf die Sprünge" hilft.
Die Kennung dieses Kanales wurde jetzt in "3D Tile Format" geändert. Dieses neue 3D Format von Sisvel bietet neben einem kompletten 720p-Signal 4 weitere Teilbilder zur Erzeugung eines 3D-Eindruckes. Alle TV's oder PC's, die ich kenne, können damit aber (noch) nichts anfangen. Die Dreambox macht wenigstens ein bildschirmfüllendes 16:9 daraus. Andere Receiver bekommen nicht mal das hin und zeigen nur dieses 5 Bildermosaik. Daher sendet man daneben im Wechsel noch in SidBy Side auf einem Astra 3D Demokanal.

Die zahlreichen Eurosport3D-Kanäle anlässlich der French Open -beim Finale waren es 9 (!) Aufschaltungen - sind jetzt wieder abgeschaltet worden. Mit einer Ausnahme !
12,5°W 11131V 11800 2/3 DVB-S ist immer noch aktiv.

hdtvscholli schrieb:

Alle TV's oder PC's, die ich kenne, können damit aber (noch) nichts anfangen. Die Dreambox macht wenigstens ein bildschirmfüllendes 16:9 daraus. Andere Receiver bekommen nicht mal das hin und zeigen nur dieses 5 Bildermosaik. Daher sendet man daneben im Wechsel noch in SidBy Side auf einem Astra 3D Demokanal.

Hi hdtvscholli.

Das liegt aber ganz offensichtlich nicht an der Dreambox selber,sondern an Enigma2.Ich habe den ClarkeTech ET9000 und mit diesem wird von " Sisvel TV " auf meinem Flachmann auch ein bildschirmfüllendes 16:9 HD-Bild erzeugt.

Gruß

joachim06

ich will mir demnächst den Acer H5360BD für mein kleines 3D-Heimkino zu legen

Gibt es irgendwo eine kompilierte Liste aller empfangbaren 3D Sender?

Folgende 3D habe ich auf meinen 4 Positionen ausgemacht (in Klammern die aus dem Thread, die ich noch nicht habe):

28,2°
Sky 3D
(BBC HD)

23,5°
Brava3D
Astra 3D Demo
Penthouse 3D

19,2°
Sky 3D
Canal+ 3D
(Astra 3D)
(Sisvel 3D)

13°
Sky Sport 3D
Eurosport 3D
Redlight 3D
Hustler 3D
TF1 HD

rompriest schrieb:

Gibt es irgendwo eine kompilierte Liste aller empfangbaren 3D Sender?

http://de.kingofsat.net/3dtv.php

Klausi4 schrieb:

rompriest schrieb: Gibt es irgendwo eine kompilierte Liste aller empfangbaren 3D Sender? http://de.kingofsat.net/3dtv.php

top, danke- dann hab ich fast alle schon gefunden

Diese Geschichte von Sisvel hat einen klitzekleinen Haken.

Generell gesehen ist die Idee zwar nicht neu, zumindest aber ein Ansatz die zur Verfügung stehenden Übertragungskanäle parallel für 2D und 3D zu nutzen ohne gleich einen Simulcast zu starten.

Um den Decodern in den Empfangsgeräten aber mitzuteilen, dass sich das stereoskopische Bild aus vier Teilen zusammensetzt (L - links oben, kompatibel zu 2D, R - Rechts = R1+R2+R3) bedarf es der Verwendung, für das Sisvelverfahren richtigen Auslesens (oder interpretierens), des Cropping Flags.

Das Cropping Flag, innerhalb der H.264 Kodierung, zeigt
dem Display an das das Signal im Format 1920x1088 angeliefert wird. In diesem Fall läuft die Komprimierung in H.264 über Makroblöcke der Pixelgröße 16x16. Das Display darf somit in diesem Falle die letzten 8 Zeilen nicht anzeigen.

Leider hat sich aber in der Praxis gezeigt das es offensichtlich nicht immer ganz einfach ist mit einem Firmwareupdate die Decoder dazu zu bewegen das Cropping-Flag auch richtig auszuwerten.

Dies führte wohl auch dazu, das es aktuell nur einen einzigen Decoderhersteller gibt, der zugesagt hat die Implementierung der Sisveltechnologie zu überdenken.

AusdemOff schrieb:

Dies führte wohl auch dazu, dass es aktuell nur einen einzigen Decoderhersteller gibt, der zugesagt hat, die Implementierung der Sisveltechnologie zu überdenken.

Wie gut, dass mein (nicht mehr ganz aktueller) DVBViewer das linke "3D-Tile"-Bild schon automatisch richtig anzeigt...

BBC HD hat heute im Rahmen der Preview erstmals 3D-Bilder (HD-Bildauflösung 1920x1080) gezeigt. Ich jedenfalls habe das zuvor auf dem BBC HD-Kanal noch nicht gesehen.

Hier der BBC HD-Screenshot:




Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Oh, danke! Eine interessante Entdeckung!
Bisher gibt es offiziell in England nur bei Sky 3D.

Dann freue ich mich schon mal auf Wimbledon in 3D auf BBC HD.

Lustig: Ein spezielles 3D-Wimbledon-Angebot ist soeben auf 1°W 11785H 30000 3/4 S2 8PSK auf Sendung gegangen.
Aber: Das Einzige, was auf eine Übertragung im SideBySide-Verfahren hinweist, ist zunächst mal nur das doppelte Logo "Canal+ ExtraHD 3D live".

War wohl nichts mit Wimbledon in 3D, reines Wunschdenken.

Nein, nein ! Nicht so schnell aufgeben.
Die Finalspiele kommen ganz sicher in 3D.

hdtvscholli schrieb:

Nein, nein ! Nicht so schnell aufgeben. Die Finalspiele kommen ganz sicher in 3D.

Ist auch nicht so schlimm, habe das neue Virtua Tennis auf PS3, da kann ich die Weltspitze so richtig abziehen.

Nur bei Boris als Oldtimer hat es lange für einen Sieg gedauert. Der hat wohl die Entwickler des Spiels bestochen-Boris der Unschlagbare.

Oh, das interessiert mich !
Ich selbst bin zwar kein Spieler an der PS3 aber meine Enkelkinder spielen immer noch gerne die alte 2D-Fassung von Virtua Tennis.
Du hast also die 3D-Fassung ? Was kostet die ?
Weil ich ein Geizkragen bin, versuche ich z.Z. erst mal irgend eine kostenlose 3D Demoversion runterzuladen.
Ich bekomme zwar laufend irgendwelche Werbe-EMails, dass ich mir noch dem großen Sony-Crash als Dankeschön für die "Geduld" jetzt einige Spiele kostenlos laden könne, aber 3D scheint da nicht dabei zu sein, oder ?

Es gibt keine speziellen 3D-Versionen. Seit einiger Zeit erscheinen einige Spiele für PS3 und Xbox360 mit optional zuschaltbarer 3D-Unterstützung. Das neue Virtua Tennis gehört dann demnach offenbar dazu (ich habe es selbst nicht).

Bei downloadbaren Demos wird diese Option aber wohl i.d.R. eher nicht dabei sein.

Ich bekomme zwar laufend irgendwelche Werbe-EMails, dass ich mir noch dem großen Sony-Crash als Dankeschön für die "Geduld" jetzt einige Spiele kostenlos laden könne, aber 3D scheint da nicht dabei zu sein, oder ?

Super Stardust HD und Wipeout HD sollten 3D-spielbar sein.

Wir haben gerade ein Meeting der EBU zum Thema 3D verschoben weil der Vorsitzende der diesbezüglichen Arbeitsgruppe, kommt von der BBC, nach Wimbledon eilen muss.

Oh, könntest Du da vielleicht einige Hintergründe bezüglich 3D aus Wimbledon zum Besten geben ?
Wiso werden nur die Finalspiele in 3D gesendet ?
Da waren die Franzosen einfach besser.

Soweit der Kollege es mitgeteilt hatte (konnte) hängt das mit der Verfügbarkeit des Equipments und der notwendigen Transponderverfügbarkeit zusammen. Letztendlich ist dies auch eine Budgetfrage.

Desweiteren berichtete der Kollege das auf den Nebenplätzen nicht ausreichend Platz für zusätzliche Kameras zur Verfügung steht.

Wimbledon wird diesesmal von den Kollegen aus dem Hause Sony unterstützt welche auf diesem Event 3D-Rig-Systeme zum Einsatz bringen wollen. Diese benötigen im Gegensatz zu dem in Roland Garros verwendeten Equipment von Panasonic, welches aus sechs Singlepiece 3D-Camcordern bestand, weitaus mehr Platz.

Ähnliches passierte übrigens im Vorfeld zum letztem Royal Wedding. Um 3D in der Kathedrale optimal mit dem Sony-Equipment einfangen zu können, hätte das 3D-Rig-System genau am Platz der Queen-Mum stehen müssen.

Dies lehnten die Royals aus nachvollziehbaren Gründen ab, woraufhin die BBC beschloß den kompletten Event in 3D zu kippen.

Sehr interessant ! Danke !
Von Royla Wedding gibt es einen, wenn auch sehr kurzen 3D Beitrag auf Sky 3D uk. Hatte mich sehr gewundert, dass da nicht ein einziges Bild aus dem Inneren der Kathedrale zu sehen ist.

Eine kleine Fußnote am Rande:

Wenn am Samstag und Sonntag BBC HD die Wimbledon-Finale live in 3D übertragen wird, werden in Großbritannien auch Zuschauer des terrestrischen HD-Fernsehens (DVB-T2) das verfolgen können.
Wie Freeview mitgeteilt hat, sind inzwischen 225.000 3D-Freeview-HD-Fernseher verkauft worden. Das sind 10% aller Freeview HD-Fernseher (also Fernseher mit integriertem DVB-T2-Tuner).
(Quelle: digital spy)

Während wir hierzulande noch von terrestrischem HD-Fernsehen träumen müssen, können die Briten am Wochenende auch über DVB-T2 bereits 3D schauen, frei empfangbar und kostenfrei.


Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Mit der Mär vom "kostenfreien" BBC sollte auch mal aufgeräumt werden. Wenn einer sagt, ARD und ZDF in Deutschland seien kostenfrei, bekommt er ja auch (und völlig zu Recht) an den Kopf geworfen, dass die ÖRs natürlich nicht kostenfrei sind. Und das ist mit der BBC natürlich genauso. Die UK-GEZ wird pro Haushalt erhoben und kostet ca. 150 Pfund pro Jahr.

Es geht darum, dass für die 3D-Übertragung und für HD generell für den Zuschauer keine Zusatzkosten fällig werden.
In Deutschland muss man für HD der Privatsender extra zahlen.
Übrigens gibt es in Großbritannien die Privatsender ITV 1 HD und Channel 4 HD nicht nur über Satellit ohne Zusatzkosten. Die Briten können diese Privatsender auch über DVB-T2 ohne Zusatzkosten in HD-Qualität empfangen.
So ist das auch in Frankreich.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

Es geht darum, dass für die 3D-Übertragung und für HD generell für den Zuschauer keine Zusatzkosten fällig werden.

Das ist aber eine andere Aussage als das von Dir oft verwendete "frei empfangbar und kostenfrei". Richtig wäre ergo "frei empfangbar und ohne Zusatzkosten". Das wiederum ist bei unseren ÖRs auch so.

Dass private HD-Sender in UK frei empfangbar und kostenfrei sind, ist demgegenüber natürlich unbestritten.

Wer kennt die Hintergründe ?
Das Halbfinalspiel Nadal-Murray wird nicht, wie ursprünglich geplant, in 3D übertragen, obwohl 3D-Kameras im Einsatz sind.
Gibt es vielleicht doch irgendwo ein Feed für Kinos zu entdecken ???

hdtvscholli schrieb:

Das Halbfinalspiel Nadal-Murray wird nicht, wie ursprünglich geplant, in 3D übertragen, obwohl 3D-Kameras im Einsatz sind.

Das habe ich heute auch gesehen, und die Bildqualität bei Eurosport-HD war besser als auf BBC-One-HD (bei gleichen Kamera-Einstellungen). Offenbar üben die BBC-3D-Kameraleute schon mal für Samstag und Sonntag, denn einige sehr flache Einstellungen kamen schon als (Mono-)Zwischenschnitte auf BBC-One...

He, habe was gefunden ! 24,5°W 11675H 28500 5/6 S2 QPSK.
Leider aber unbekannt verschlüsselt.

Jetzt wird auf dem normalen BBC HD - Kanal in 3D gesendet.
Für ahnungslose Zuschauer ohne jeglichem Hinweis auf das seltsame Bild

Ich bin nach wie vor "3D-verrückt", brauchte jetzt aber nur wenige Minuten um über die Qualität zu meckern:
Der räumliche Eindruck ist gut, aber was nutzt das, wenn die Auflösung sehr schlecht ist. Wenn man es mit dem SideBySide nicht hinbekommt, die Struktur des Netzes mit der Hauptkamera zumindest ein bisschen erahnen zu lassen, sollte man es sein lassen.
Wer mit 3DTV noch wartet, ist besser dran als ich und genießt lieber gutes, normales HDTV. Da kann man jede Masche des Netzes zählen.
Gruß Scholli !

Da stelle ich diese beiden BBC HD-Screenshots als Ergänzung zu Deinem Post hier rein.
BBC HD hat eigens für die 3D-Übertragung Wimbledon 2011 zuvor die Bildauflösung von 1440x1080 auf 1920x1080 erhöht:






Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

hdtvscholli schrieb:

...Der räumliche Eindruck ist gut, aber was nutzt das, wenn die Auflösung sehr schlecht ist. Wenn man es mit dem SideBySide nicht hinbekommt, die Struktur des Netzes mit der Hauptkamera zumindest ein bisschen erahnen zu lassen, sollte man es sein lassen...

Genau deshalb bin ich kein Freund des übereilt eingeführten Side-by-Side-Verfahrens, aber es sollte eben schnell 3DTV geben. Hohe Auflösung und räumliche Darstellung müssen das Ziel sein.

hdtvscholli schrieb:

Ich bin nach wie vor "3D-verrückt", brauchte jetzt aber nur wenige Minuten um über die Qualität zu meckern: Der räumliche Eindruck ist gut, aber was nutzt das, wenn die Auflösung sehr schlecht ist. Wenn man es mit dem SideBySide nicht hinbekommt, die Struktur des Netzes mit der Hauptkamera zumindest ein bisschen erahnen zu lassen, sollte man es sein lassen. Wer mit 3DTV noch wartet, ist besser dran als ich und genießt lieber gutes, normales HDTV. Da kann man jede Masche des Netzes zählen. Gruß Scholli !

Das Wimbledon Finale sah auf Sky 3D doch sehr gut aus. Dass mann nicht jede einzelne Masche des Netzes zählen konnte, hängt sicher auch mit der anderen Kamera Perspektive der 3D Kameras zusammen.

Habe mal auf Sky HD umgeschaltet und den TV 3D Modus benutzt, da kamen die feinen Strukturen des Netzes genau so scharf rüber wie im 2D Modus.

In der Tat war die Auflösung heute auf Sky 3D Deutschland etwas besser als auf BBC HD. Habe dieses Angebot auch auf Sky Sport 3D Italia und Canal+Extra 3D/HD verfolgt und diese Vergleiche gleichzeitig auch auf einem Samsung und einem Panasonic machen können. Die 3D-Tauglichkeit des Endgerätes spielt auch eine große Rolle. Panasonic deutlich besser.
Wenn Du aber keinerlei Unterschied in der Netzstruktur zu 2D beobachten kannst, stimmt bei Dir was nicht.
PS: Natürlich ist ein "Maschenzählen" nicht spielentscheidend, aber zur Einschätzung der Bildauflösung sehr gut geeignet.