Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

stephanem schrieb:

wer will schon Claus Kleber und Gundula Gause in HD sehen Ich mit Sicherheit nicht ;)

Wieso, aus der Entferung und mit Weichzeichern, warum nicht!
Allerdings braucht es dafür kein HD, das gibt es jetzt schon

Juergen

stephanem schrieb:

wer will schon Claus Kleber und Gundula Gause in HD sehen Ich mit Sicherheit nicht ;)

Egal wer sa sitzt: Und wenn es Max & Moritz sind. Es geht ums Prinzip. Und darum, daß die öff.-rechtl. endlich ihren fabrizierten Murks eingestehen.
Der Polizeituf gestern Abend war doch wieder eher grottig oder gar kein HD ?

Tatort war lt. Videotext angeblich HD, sah aber saumäßig aus. Ich weiß nicht ob man sich auf die VT Angaben noch verlassen kann.

schwukele schrieb:

Nahezu alle ÖR-Sender Europas strahlen schon seit Jahren in HDTV (und das auch noch meist in 1080i),

Ach ja? Unsere deutschsprachigen ÖR-Nachbarn aber nicht: HD Suisse, ORF1-HD und ORF2-HD strahlen in 720p aus. Schließlich hatte die EBU diesen Standard für ÖRs empfohlen.

Gruß
Achim

Meninblack schrieb:

Tatort war lt. Videotext angeblich HD, sah aber saumäßig aus. Ich weiß nicht ob man sich auf die VT Angaben noch verlassen kann.

Der Abspannschrift nach zu urteilen, war es HD.

Achim2205 schrieb:

schwukele schrieb: Nahezu alle ÖR-Sender Europas strahlen schon seit Jahren in HDTV (und das auch noch meist in 1080i), Ach ja? Unsere deutschsprachigen ÖR-Nachbarn aber nicht: HD Suisse, ORF1-HD und ORF2-HD strahlen in 720p aus.

Hallo

Da hat er sich bestimmt verschrieben. Er meinte sicherlich generell die HD-Sender in Europa.

Und zu den deutschen Nachbarn. Zumindest der ORF versteht es teilweise ganz gut, 720p optimal auszunutzen. Allerdings senden die ja auch im völligen Gegensatz zu den deutschen ÖRs ordentliche Serien und Filme......die übern großen Teich nach Europa gekommen sind!
Und die Amis drehen bestimmt nicht mehr auf 16mm Filmen!

Der Abspannschrift nach zu urteilen, war es HD.

Das war dann bestimmt auch das Spannendste am ganzen "Tatort", was?

Liebe Grüße
Mary

Achim2205 schrieb:

schwukele schrieb: Nahezu alle ÖR-Sender Europas strahlen schon seit Jahren in HDTV (und das auch noch meist in 1080i), Ach ja? Unsere deutschsprachigen ÖR-Nachbarn aber nicht: HD Suisse, ORF1-HD und ORF2-HD strahlen in 720p aus. Schließlich hatte die EBU diesen Standard für ÖRs empfohlen.

Dummerweise hält sich die Mehrheit der EBU-Mitglieder (ÖR- und Privatsender) aber nicht an diese 720p-Empfehlung.
Zudem haben wir auch andere, sogar größere Nachbarn. Die senden in 1080i.

Beispiele:
Frankreich - TF1 HD, France 2 HD, Canal+ (EBU-Mitglieder) - 1080i
Polen - TVP HD (EBU-Mitglied) - 1080i
Tschechien - CT HD ((EBU-Mitglied) - 1080i
Niederlande - Nederland 1 HD, Nederland 2 HD, Nederland 3 HD (EBU-Mitglieder) - 1080i
Schweden - TV4 HD (EBU-Mitglied) - 1080i
Großbritannien - BBC HD, ITV 1 HD, Channel 4 HD (EBU-Mitglieder) - 1080i

Und auch die Luxemburger RTL Group ist EBU-Mitglied. Da kommen also noch dazu:
Deutschland - RTL HD, Vox HD - 1080i
Niederlande - RTL 4 HD, RTL 5 HD, RTL 7 HD - 1080i
Frankreich - M6 HD - 1080i
Großbritannien - Five HD - 1080i (geht demnächst auf Sendung)

Arte HD ist wohl über ARD und ZDF quasi EBU-Mitglied und sendet in Frankreich ebenfalls in 1080i.

PS:
An TF1 HD, Canal+, ITV 1 HD, Channel 4 HD, TV4 HD und der RTL Group siehst Du übrigens, dass auch einige große europäische Privatsender zu den EBU-Mitgliedern gehören.
Zudem habe ich mich auf unsere unmittelbaren Nachbarn bezogen, ansonsten wäre die EBU-Liste mit den 1080i-Sendern länger.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

@HD-Freak
Auch wenn du das wahrscheinlich nicht lesen möchtest: Ich sehe auf meinem 46" Full-HD absolut keinen Unterschied, ob die HD-Quelle in 1080i oder in 720p sendet. Traurigerweise nicht einmal bei Fußball, wo der sich bewegende Ball eigentlich bei 720p bewegungsschärfer sein sollte.

Gruß
Achim

@Achim2205
Wie hast Du Deinen HDTV-Receiver eingestellt?

immer HMDI-Ausgabe an den TV in 1080i. Ist bei mir einfach ein schärferes Bild, als wenn ich 720p zum TV schicke.

Gruß
Achim

Achim2205 schrieb:

Auch wenn du das wahrscheinlich nicht lesen möchtest: Ich sehe auf meinem 46" Full-HD absolut keinen Unterschied, ob die HD-Quelle in 1080i oder in 720p sendet. Traurigerweise nicht einmal bei Fußball, wo der sich bewegende Ball eigentlich bei 720p bewegungsschärfer sein sollte.

Fußball ist da ein schlechtes Beispiel, da der generell in 1080i produziert wird. Als 720p-Zuschauer hast Du da gleich zwei Nachteile: 1. die Bewegungsunschärfen, die 1080i geschuldet sind, und 2. ein herunterskaliertes und damit um Details beraubtes HD-Bild.

Da es in diesem Thread um Das Erste HD und ZDF HD geht, nur soviel:
Mit der gebotenen HD-Bildqualität bin ich nicht zufrieden. Ich schaue mir die von ARD und ZDF produzierten HD-Sendungen (vorallem HD-Dokumentationen und HD-Klassikkonzerte) lieber bei ausländischen 1080i-Sendern an. Das zeigt mir immer wieder: Das, was ARD und ZDF für das Ausland in Full-HD produzieren, ist ohne Fehl und Tadel - einfach eine tolle HD-Bildqualität.
Warum man das hierzulande nur in 720p zu sehen bekommt, bleibt mir ein Rätsel.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Achim2205 schrieb:

1080i

Habe ich auch, jedoch manchmal muss ich auf 720p umstellen und da sehe ich schon den Unterschied, d.h. die Umstellung auf Original bringt sichtbares, positives Ergebnis, was nicht bedeutet, dass das gleiche HD-Material, wenn es in 1080i gesendet wäre, schlechtere Ergebnisse liefern würde.

ja aber das nervt! Bei meinem Receiver habe ich die Möglichkeit das Signal nativ weiterzugeben. Resultat sind längere Umschaltzeiten zwischen 1080i, 720p und 576i Sendern. Zudem macht mein TV die schlechtere Skalierung bei 576i als mein Receiver. Ende vom Lied ist, dass ich alles in 1080i ans TV schicke, weil die ÖRs eh so wenig echtes HD Senden, und wir gegenüber den ÖRs mehrheitlich 576i-Sender und Sky-HD Sender (1080i) sehen.

HD-Freak schrieb:

Achim2205 schrieb: Auch wenn du das wahrscheinlich nicht lesen möchtest: Ich sehe auf meinem 46" Full-HD absolut keinen Unterschied, ob die HD-Quelle in 1080i oder in 720p sendet. Traurigerweise nicht einmal bei Fußball, wo der sich bewegende Ball eigentlich bei 720p bewegungsschärfer sein sollte. Fußball ist da ein schlechtes Beispiel, da der generell in 1080i produziert wird. Als 720p-Zuschauer hast Du da gleich zwei Nachteile: 1. die Bewegungsunschärfen, die 1080i geschuldet sind, und 2. ein herunterskaliertes und damit um Details beraubtes HD-Bild. Da es in diesem Thread um Das Erste HD und ZDF HD geht, nur soviel: Mit der gebotenen HD-Bildqualität bin ich nicht zufrieden. Ich schaue mir die von ARD und ZDF produzierten HD-Sendungen (vorallem HD-Dokumentationen und HD-Klassikkonzerte) lieber bei ausländischen 1080i-Sendern an. Das zeigt mir immer wieder: Das, was ARD und ZDF für das Ausland in Full-HD produzieren, ist ohne Fehl und Tadel - einfach eine tolle HD-Bildqualität. Warum man das hierzulande nur in 720p zu sehen bekommt, bleibt mir ein Rätsel. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

… anders gesagt: Wir bezahlen die 1080i-Produktionen und bekommen dafür eine schlechtere Qualität als das Ausland – Unverschämtheit

Naja, zumindest den HD-Dokudreiteiler "Der Krieg", den die ARD jüngst ausstrahlte, bekommt man hierzulande auf Blu-ray in Full-HD-Qualität zu sehen.
Da muss man aber 19,99 Euro hinblättern.



Bisher ist das wohl die einzige Blu-ray von ARD bzw. ZDF.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Auf Rosenheim Cops in HD kann man verzichten. Kaum ein Unterschied zu SD. Armseliges HD, was die ÖRR uns vorsetzen.

Von mir aus können die ihre HD Sender wieder abschalten. Ist eh nur Geldverschwendung, bei der schlechten Qualität.

Bill_Kill schrieb:

Von mir aus können die ihre HD Sender wieder abschalten. Ist eh nur Geldverschwendung, bei der schlechten Qualität.

Das sehe ich nicht so. Die HD Sender sind allein schon wegen der höheren Bandbreite qualitativ besser. Bei SD sehe ich deutliche Artefakte, bei HD nicht.

Mich stört es enorm, dass die Techniker mit den Schärfe-Regler überhaupt nicht umgehen können, treu nach dem Motto: Lieber zu viel als zu wenig.

LG, schwukele

Achim2205 schrieb:

immer HMDI-Ausgabe an den TV in 1080i. Ist bei mir einfach ein schärferes Bild, als wenn ich 720p zum TV schicke.

Danke. Das wollte ich hören und das sagt schon alles!

@Bill_Kill

Die Rosenheim Cops wurden in SD ausgestrahlt. Es war eine Wiederholung von 2007. In der Kombi Kathrein UFS910 (Ausgabe 1080i) und Panasonic 42PZ800 habe ich den Unterschied sofort gesehen.

Viele Grüße

Bill_Kill schrieb:

Auf Rosenheim Cops in HD kann man verzichten. Kaum ein Unterschied zu SD. Armseliges HD, was die ÖRR uns vorsetzen. Von mir aus können die ihre HD Sender wieder abschalten. Ist eh nur Geldverschwendung, bei der schlechten Qualität.

Man gut, dass das keiner ausserhalb des Forums mitbekommt und du sicherlich eine Einzelmeinung bist!! Wir sind froh, dass es endlich HD gibt. Wieviel Farbsendungen gab es denn 1967 2,5 Monate nach dem Start?

Gruß
Achim

von_Braun schrieb:

@Bill_Kill Die Rosenheim Cops wurden in SD ausgestrahlt. Es war eine Wiederholung von 2007. In der Kombi Kathrein UFS910 (Ausgabe 1080i) und Panasonic 42PZ800 habe ich den Unterschied sofort gesehen. Viele Grüße

Ahso. Das erklärt die schlechte Bildqualtät. Dachte, die Rosenheimcops würden immer in nHD laufen. Hab auch nur ein paar Minuten geschaut und war dann sauer!

Achim2205 schrieb:

Man gut, dass das keiner ausserhalb des Forums mitbekommt und du sicherlich eine Einzelmeinung bist!! Wir sind froh, dass es endlich HD gibt. Wieviel Farbsendungen gab es denn 1967 2,5 Monate nach dem Start? Gruß Achim

Naja, hab bisher noch keine nHD Sendung bei den ÖRR gesehen, die mich völlig überzeugt hätte. Die Bildqualität von Servus TV ist zig mal besser und das ist verglichen mit unseren ÖRR eine kleine Klitsche. Enttäuschend ist das schon, was die ÖRR da hin wurschteln.

Achim2205 schrieb:

...Wieviel Farbsendungen gab es denn 1967 2,5 Monate nach dem Start?

Naja, HDTV gibt es seit 2005 wenn ich nicht irre (Premiere). 2007-2008 gab es sogar Pro7Sat1 ohne verschlüsselung als HD-Sender. Und die ÖRs haben immer gesagt, sie müssen erst genügend HD-Material sammeln, bevor sie starten wollen.

Also fast 5 Jahre nach dem HDTV-Start sollte man doch etwas mehr erwarten dürfen, oder?

War schon klar, dass sie nicht gleich alles in HD senden werden. Aber das es so wenig sein wird, und in so mieser Bildqualität, damit hat sicher keiner gerechnet.

Ich auch nicht! Bin auch sehr enttäuscht, was die so abliefern.

Gruß
allwonder

Unnötiges Zitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Ich schon und als ich es (noch vor dem Start) geschrieben hatte, hatte man mich prompt angreifen "müssen".

Ich möchte lediglich Arte HD in 1080i, kostet nichts und wäre sofort machbar.
Das Erste HD und ZDF HD dürfen abgeschaltet werden. Zum Fernsehen braucht man die Sender nicht, höchstens zum Meckern.

Mitglied1 schrieb:

Das Erste HD und ZDF HD dürfen abgeschaltet werden.

Da bist du ja wohl die absolute Ausnahme in D, schau doch einfach mal in die GFK-Quoten. Gerade die Sportschau in HD sowie die kommende WM, neben den Tatorts in HD sind doch die Bringer.
Was ist Arte in GFK-Zahlen? So etwas mehr als nix.

Gruß
Achim

Achim2205 schrieb:

Mitglied1 schrieb: Das Erste HD und ZDF HD dürfen abgeschaltet werden. Da bist du ja wohl die absolute Ausnahme in D...

... wie schön!

schau doch einfach mal in die GFK-Quoten

Gibt es die speziell für die HD-Sender?

Gerade die Sportschau in HD

Wenn sie tatsächlich in HD ist?

die kommende WM

Dafür braucht man doch keinen HD-Regelbetrieb und einen dermaßen trügerischen sowieso nicht.

neben den Tatorts in HD sind doch die Bringer.

Habe "gehört", dass ausgerechnet diese nicht die Bringer sind.

Was ist Arte in GFK-Zahlen?

Wenn es nichts extra kostet, warum nicht?
Es ist für mich allerdings neu, dass ÖR sich danach richten muss. Wenn es etwas bedeutet, dann nur intern - für die Bewertung und ggf. das Absetzen der betroffenen Moderatoren oder Sendungen.

Mitglied1 schrieb:

Das Erste HD und ZDF HD dürfen abgeschaltet werden.

Ich liebe diese Zeitgenossen, die ihre persönlichen Vorlieben zum Maß der Dinge auch für alle Anderen erheben.

Wenn mir der Sender nicht fehlen würde, kann er auch für alle Anderen abgeschaltet werden, deren Bedürfnisse mir sowieso egal sind, ist schon eine super Einstellung.

Und die Chance auf eine weitere Entwcklung dieser Sender in der Zukunft wird dazu auch gleich verworfen, weil man ja nach anfänglicher Enttäuschung jetzt beleidigt ist.

Slati

Hallo alle zusammen,
kann mir jemand sagen, wann Eins Festival HD auf Sendung geht?
Da läuft ewig nur diese Demoschleife.


Gruß,

TJ

Zitat von einer ARD Mail:

Derzeit ist es ungewiss ob und wann unsere Digitalsender mit der HD Ausstrahlung beginnen werden. Für weitere Informationen besuchen sie bitte unsere Internetpräsenz: www.ard-digital.de

Es ist also noch fraglich, ob es überhaupt weitere HD-Sender bei den ÖR geben wird...

ZDF HD übt wohl eben mit dem Format, denn trotz 16:9 ist das Bild eben beim ZDF Spezial vertikal gestreckt = lange Schmalköppe.

ZDF SD zeigt es richtig.

stephanem schrieb:

wer will schon Claus Kleber und Gundula Gause in HD sehen Ich mit Sicherheit nicht ;)

Ich hingegen sehe lieber Kleber und Gause auf einer s/w Kofferröhre als 99% des unsäglichen Bullshits auf RTLSAT1SKYPRO7etc, der durch HD einfach nur eines wird: hochaufgelöster Bullshit, was die ganze Sache in gewisser Hinsicht noch unappetitlicher macht.
Und die 720p/1080i Diskussion ist, mit Verlaub, der Nachname der Lady. Wen the fuck interessiert das wirklich - bzw., was sagt das über die, die das wirklich interessiert?

Alter Schwede

na alter ramses Ich bin ja bei ersten Teil Deiner Aussage noch fast bei Dir, aber auch Du wirst Dich daran gewöhnen müssen, dass andere Menschen andere Meinungen und andere Vorlieben haben und sich verdammt nochmal besser Ausdrücken können... wtf

Mitglied1 schrieb:

[...] Das Erste HD und ZDF HD dürfen abgeschaltet werden. [...]

Alle Privatsender dürfen abgeschaltet werden, will diesen Werbekäse nicht mehr sehen.

Merkst Du jetzt wie unsinnig Deine Aussage ist?
Es geht eben nicht danach, was Einzelpersonen von uns wollen, sondern was die Mehrheit will!

Zum Thema 720p/1080i: Ich werd demnächst meinen Focus verschieben, da ich das Gefühl habe, daß wir uns da andauernd im Kreis drehen und es nicht weiter geht.
Als viel wichtiger erachte ich den Kampf gegen HD+, gibt es da eigentlich schon eine Petition?

Der_SchnittenGott schrieb:

Als viel wichtiger erachte ich den Kampf gegen HD+, gibt es da eigentlich schon eine Petition?

schau man weiter SD, WIR nicht!!

Gruß
Achim

ramses_mueller schrieb:

Ich hingegen sehe lieber Kleber und Gause auf einer s/w Kofferröhre als 99% des unsäglichen Bullshits auf RTLSAT1SKYPRO7etc, der durch HD einfach nur eines wird: hochaufgelöster Bullshit, was die ganze Sache in gewisser Hinsicht noch unappetitlicher macht. Und die 720p/1080i Diskussion ist, mit Verlaub, der Nachname der Lady.

Hallo

Mal abgesehen davon, daß für die,...... von mir oftmals als eher zweifelhaft empfundenen....., Sendungen bei ARD und ZDF tatsächlich ein s/w Kofferfernseher ausreichend wäre, war das ja ein toller Einstieg von Dir.

Ramses.....Mumienfernsehen! Das paßt!

Wenn Du mit insgesamt 12 von Dir verteufelten HD-Sendern nichts anfangen kannst und Dich die 720p/1080i Diskussion eh nicht interessiert, dann mach doch ein Thema mit Kochrezepten auf.

Gerade auf Sky-Cinema_HD, History_HD und National Geographic_HD würde ich nicht mehr verzichten wollen. Und die Privaten in HD.......die Du sicherlich nur auf die "Hartz IV-Sendungen am Nachmittag reduzierst, möchte ich eigentlich auch nicht mehr missen wollen. Die fangen ohne großes Tam Tam mit HDTV zu senden an, währenddessen die deutschen ÖRs lediglich ihre Testversuche auf "Rund um die Uhr" ausgeweitet haben. Was dabei rauskommt kann jeder für sich täglich aufs Neue rausfinden. Die vier Buchstaben "HDTV" scheinen für unsere GEZ-Giganten nur das zusein, was sie ja im Grunde "nur" sind........4 Buchstaben.

Übrigens. Hier hat keiner etwas gegen eine andere Meinung. Nur.......man kann sie auch etwas dezenter rüberbringen.

Liebe Grüße
Mary

Ich bitte nunmehr, zum Thread-Thema zurückzukommen. Hier geht es um ARD und ZDF HD (und meinetwegen noch ARTE HD), aber nicht um andere Sender :)

Slatibartfass schrieb:

Mitglied1 schrieb: Das Erste HD und ZDF HD dürfen abgeschaltet werden. Ich liebe diese Zeitgenossen...

... Blablabla.
Ich möchte es einfach nicht, dass ÖR damit angibt, als ob man uns HDTV gegeben hätte.
Kann es sein, dass Du die Petition für 1080i nicht unterstützt?

Der_SchnittenGott schrieb:

Mitglied1 schrieb: Das Erste HD und ZDF HD dürfen abgeschaltet werden. Alle Privatsender dürfen abgeschaltet werden, will diesen Werbekäse nicht mehr sehen.

Bei Dir ist es klar, wie Du zu der Petition für 1080i stehst.
Zu Deiner Information: ich habe keinen einzigen privaten Sender in meiner Kanalliste. Neulich habe ich auch ITV HD gelöscht, den einzigen, den ich hatte.
Auch sind Das Erste und ZDF nicht frei von Werbung bzw. "Werbekäse".

Merkst Du, wie unsinnig Deine Position ist?
Bei Dir habe ich sowieso den Eindruck, dass Du gar nicht verstehst, worum es hier geht.

Heute Abend ist "Tatort" wiedermal als HD gekennzeichnet. Wetten, dass die Qualität wie immer unter aller Sau ist ;)?

Wie nehmt ihr die doppelt gesendeten Vollbilder wahr?

Ich habe mir den Stream noch nicht genau angeguckt, aber ich könnte wetten, jedes 2. P-Frame enthält nur wenige Bytes, da alle Makroblöcke referenziert werden können und es keine Änderungen gibt. Die Videocodecs können so etwas problemlos ausgleichen. Du kannst auch 100x dasselbe Bild senden, das wirst du in der Datenrate kaum merken.

Ich meinte die Wahrnehmung - visuell, sollten sie tatsächlich im vollen Umfang gesendet werden.

Mitglied1 schrieb:

Wie nehmt ihr die doppelt gesendeten Vollbilder wahr?

Hallo

Eigentlich garnicht. Eines der EBU-Hauptargumente (höhere Bewegungsschärfe) ist einfach nicht sichtbar. Wie auch? Es gibt ja kein oder kaum Vollbildmaterial mit echten 50 Bildern pro Sekunde!


Liebe Grüße
Mary

Mitglied1 schrieb:

Kann es sein, dass Du die Petition für 1080i nicht unterstützt?

Hier ist noch einer! Weil man sieht es nun einmal aus der normalen Fernsehbetrachtungsdistanz nicht .

Gruß
Achim

Normal.

Achim2205 schrieb:

Mitglied1 schrieb: Kann es sein, dass Du die Petition für 1080i nicht unterstützt? Hier ist noch einer! Weil man sieht es nun einmal aus der normalen Fernsehbetrachtungsdistanz nicht

Dann sollte den deutschen Schrankwand-TV-Normalos mal jemand sagen, dass man bei HDTV auf 3 Bildhöhen ranrücken muss, um irgend einen Vorteil vom neuen "Fernseh" zu haben...

Klaus