Der Öffi-HD-Thread (ehem.“Das Erste HD” und “ZDF HD” Thread) ...

Ich habe in der Do/Fr-Nacht "Die 12 Geschworenen" aufgenommen. Ein sehr rauschiger (alter) Film. Jedenfalls ist er nur von 10.2GB auf 8.3GB (91min) geschrumpft nach Entfernen der MPEG-Tonspuren und Wandlung in MKV - um die Null-Frames herauszufiltern. Er lief also hart am Maximum der Datenrate, aber ich denke es ist wirklich das Rauschen.

Trotzdem finde ich es schön, nun auch diesen Film im Archiv zu haben. Er ist sehr sehenswert und hat die 8.9 bei IMDB wirklich verdient.

davidcl0nel schrieb:

Ich habe in der Do/Fr-Nacht "Die 12 Geschworenen" aufgenommen. Ein sehr rauschiger (alter) Film. Jedenfalls ist er nur von 10.2GB auf 8.3GB (91min) geschrumpft nach Entfernen der MPEG-Tonspuren und Wandlung in MKV - um die Null-Frames herauszufiltern. Er lief also hart am Maximum der Datenrate, aber ich denke es ist wirklich das Rauschen.

Hallo

Davon kannst Du ausgehen. Rauschen "frißt" Bitrate ohne Ende. Bei solchen Filmen oder eben auch bei Filmen mit sehr viel Bewegung fördert außerdem eine Begrenzung der maximalen Bitrate auch noch Bildfehler zutage.

Liebe Grüße
Mary

Hmm, ist vielleicht nicht so rüber gekommen, wie ich es eigentlich meinte. Zuerst dachte ich, sie haben die niedrige Datenrate (ist ja teilweise weniger als die Hälfte der Brutto-Datenrate von 13 MBit gewesen nach dem Konvertieren) geändert und senden nun generell mit höherer Datenrate. Auch aufgrund von Beschwerden vielleicht. Habe schon länger nichts mehr auf ARD/ZDF HD aufgenommen gehabt.
Ich weiß schon, daß hochfrequente Anteile nach der Kosinustransformation als erstes weggelassen werden (können), je nach Datenrate, ohne das Bild merklich zu verschlechtern.

davidcl0nel schrieb:

Hmm, ist vielleicht nicht so rüber gekommen, wie ich es eigentlich meinte. Zuerst dachte ich, sie haben die niedrige Datenrate (ist ja teilweise weniger als die Hälfte der Brutto-Datenrate von 13 MBit gewesen nach dem Konvertieren) geändert und senden nun generell mit höherer Datenrate. Auch aufgrund von Beschwerden vielleicht.

Hallo

Aufgrund von Beschwerden sollten sie endlich auf 1080i umstellen!

Aber generell an der Datenrate hat sich nichts verändert. Ich hatte die Tage mal einen Film bei den ÖRs aufgenommen. Die aufgenommene Datei war etwa 10 GB groß. Nach Entfernen der "Filler NALUs" und den überflüssigen Tonspuren war der Film bei 95min. Länge gerade noch 3,5 GB groß......allerdings mit Spitzen von 12 Mbit.

Liebe Grüße
Mary

schwukele schrieb:

Die Tagesschau (ARD) und auch heute (ZDF)werden nur hochskaliert, aber es sind keine Nativen Aufnahmen.

Als besonderes Nostalgieschmankerl sendet man auch fleißig mit Overscan an den Seiten.

Und das auch noch ungleichmäßig. Links breiter als rechts.

MarcWessels schrieb:

Und das auch noch ungleichmäßig. Links breiter als rechts.

Hallo

Das ist bei RTL_HD usw. ebenfalls so....und somit ein relativ sicherer Indikator dafür, ob es sich nun wirklich um eine HD- oder nur um eine hochskalierte SD-Sendung handelt. Bei RTL_HD ist bei echten HD-Sendungen dann auch der Schriftzug "RTL" oder bei Kabel_1 die stilisierte "Eins" deutlich schärfer als bei hochskaliertem SD. Die Buchstaben "HD" sind aber immer scharf.

Liebe Grüße
Mary

Während man sich sehr viele Gedanken über die Abschaffung des Zeilensprungs gemacht hat - scheint beim Overscan überhaupt kein Groschen gefallen zu sein.
Es gibt praktisch keine Röhrengeräte, auf die man beim Overscan achten müßte - nur eine Title-Safe-Area für die Nutzer die den Overscan auch beim Flat aktiviert haben.

Selbst die 1080i vs 720p vs 1080p Sehtests wurden MIT OVERSCAN auf allen Geräten durchgeführt!
http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_308-hdtv.pdf

Mir ist jetzt gerade erste aufgefallen was sich hier lese:

In the demonstration, we first showed six sequences in uncompressed form (1080p/50, 720p/50 and 1080i/25). This was followed by a set of training sequences with high compression (6 Mbit/s). A detailed explanation was given to the viewers about the critical areas in the image and where to look for compression (coding) artefacts. After this training sequence, the same sequences were presented in compressed form at 18, 16, 13, 10, 8 and (again) 6 Mbit/s.

Aha, man hat die Zuschauer darauf trainiert, Kompressions-Artefakte zu erkennen bei 6 Mbit.
Sehr wissenschaflich.

grooveminister schrieb:

... Selbst die 1080i vs 720p vs 1080p Sehtests wurden MIT OVERSCAN auf allen Geräten durchgeführt! http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_308-hdtv.pdf

Mit dem Suchwort "overscan" finde ich in dem pdf leider nichts. Kannst Du mir mal die Seite sagen, wo das steht?

Kannst es natuerlich auch aus dem pdf zitieen!

Danke!

Aha, man hat die Zuschauer darauf trainiert, Kompressions-Artefakte zu erkennen bei 6 Mbit. Sehr wissenschaflich.

Sehr gut!

Man muss es sich nur so drehen, wie man es braucht.

Ich sage man hat Ihnen einmal beste Qualität gezeigt (uncompressed) und dann die schlechteste (6MBit). Damit der Zuschauer erstmal überhaupt weiss, worauf er zu achten hat.

Du siehst, das kann man sich immer zurecht drehen.

Aber

"darauf trainiert"

klingt natuerlich besser nach Verschwörung! Weiter so!

waldixx schrieb:

Was mich stark wundert, selbst neue Produktionen von 2009 sind nicht in HD. Haben die ÖR nicht immer damit geprahlt, dass sie schon in HD produzieren um dann zum HD-Start genügend Material zur Verfügung zu haben?

Geht mir genauso. Die senden pro Tag ein bis zwei Sendungen in HD und auch Etliches aus den Studios und neue Produktionen in SD.

Irgendwann regelt sich das von selber, weil es dann nur noch HD-Kameras gibt und die automatisch beim Ersetzen ihres alten Schrotts dann HD kaufen MÜSSEN.

HD suisse hat es heute gezeigt, wie "Wetten dass...?" hätte aussehen können!

schusssel schrieb:

grooveminister schrieb: Selbst die 1080i vs 720p vs 1080p Sehtests wurden MIT OVERSCAN auf allen Geräten durchgeführt! http://www.ebu.ch/en/technical/trev/trev_308-hdtv.pdf Mit dem Suchwort "overscan" finde ich in dem pdf leider nichts. Kannst Du mir mal die Seite sagen, wo das steht? Kannst es natuerlich auch aus dem pdf zitieen!

Seite 4 unter "Presentation" mittlerer Absatz:

Viewers were also informed about the approximate 3% over-scan of the displays.

Ich habe allmählich das Gefühl - das ist so Deine "Masche".
Immer ganz freundlich fragen, wenn Du etwas in Frage stellen willst, anstatt es mal durchzulesen.

schusssel schrieb:

Aha, man hat die Zuschauer darauf trainiert, Kompressions-Artefakte zu erkennen bei 6 Mbit. Sehr wissenschaflich. Sehr gut! Man muss es sich nur so drehen, wie man es braucht. Ich sage man hat Ihnen einmal beste Qualität gezeigt (uncompressed) und dann die schlechteste (6MBit). Damit der Zuschauer erstmal überhaupt weiss, worauf er zu achten hat. Du siehst, das kann man sich immer zurecht drehen. Aber "darauf trainiert" klingt natuerlich besser nach Verschwörung! Weiter so! ;)

Ich brauche überhaupt nichts drehen - trainiert steht exakt so im Text:

In the demonstration, we first showed six sequences in uncompressed form (1080p/50, 720p/50 and 1080i/25). This was followed by a set of training sequences with high compression (6 Mbit/s). A detailed explanation was given to the viewers about the critical areas in the image and where to look for compression (coding) artefacts. After this training sequence, the same sequences were presented in compressed form at 18, 16, 13, 10, 8 and (again) 6 Mbit/s.

Angenommen ich wäre der Ansicht, kein Mensch hört einen Unterschied zwischen 96 kHz Audio und 44,1 Audio.
Aus wissenschaflichem Interesse wurden auf diversen Tonmeistertagungen Hörtests mich unkomprimierten Audiosignalen durchgeführt (Doppelblindtests).

Wenn ich Probanden hingegen verschiedene Auflösungen komprimiert bei identischen (teilweise sehr knappen) Bitraten vorführe, dann bin ich entweder völlig ahnungslos oder ich weiß das Ergebnis schon vorher.

grooveminister schrieb:

Seite 4 unter "Presentation" mittlerer Absatz: ... Ich habe allmählich das Gefühl - das ist so Deine "Masche". Immer ganz freundlich fragen, wenn Du etwas in Frage stellen willst, anstatt es mal durchzulesen.

Im DF Forum habe ich gesehen, dass Du leider selten deine "Fakten" belegen kannst.
Aber das habe ich hier ja auch schonmal geschrieben, dass viel behauptet wird (nicht nur von Dir, auch von anderen), aber wenig "Substanz" vorhanden ist. Meistens werden da eigene Vorstellungen als Tatsachen verbreitet.

Aber hier wollte ich wirklich nicht die 8 Seiten durchlesen. Somit war meine Frage nur aus Faulheit.

Danke dafuer!

Diese ganze Diskussion sollte eigentlich aus einer ganzen Reihe von Gruenden im Petitions Thread ablaufen.

Gruss
AC

SwissSniper schrieb:

HD suisse hat es heute gezeigt, wie "Wetten dass...?" hätte aussehen können!

Das ist jetzt nicht dein Ernst oder Wenn ich mir die Screenshots ansehe dann ist das für mich schlecht hochskaliertes SD.

prof.chimp schrieb:

SwissSniper schrieb: HD suisse hat es heute gezeigt, wie "Wetten dass...?" hätte aussehen können! Das ist jetzt nicht dein Ernst oder Wenn ich mir die Screenshots ansehe dann ist das für mich schlecht hochskaliertes SD.

Na wenn du meinst :., da fällt mir echt nichts mehr dazu ein!

Beim Wintersport im Ersten sind bei mir die Einblendungen total zittrig, wohlgemerkt viel stärker wenn ich 720p ausgebe.

Ich hab das schon am Freitag beobachtet, dachte aber das die das mittlerweile behoben haben.

SwissSniper schrieb:

prof.chimp schrieb: SwissSniper schrieb: HD suisse hat es heute gezeigt, wie "Wetten dass...?" hätte aussehen können! Das ist jetzt nicht dein Ernst oder Wenn ich mir die Screenshots ansehe dann ist das für mich schlecht hochskaliertes SD. Na wenn du meinst :., da fällt mir echt nichts mehr dazu ein!

Vielleicht hat er nicht gesehen, dass man die Bilder anklicken muss um sie in der 1280x720 Aufloesung zu sehen?

Gruss
AC

grooveminister schrieb:

Angenommen ich wäre der Ansicht, kein Mensch hört einen Unterschied zwischen 96 kHz Audio und 44,1 Audio.

Hallo

Ohne jetzt eine völlig themenfremde Diskusion anzuzetteln.....aber wieso "angenommen"? Einen Unterschied der Sampling-Frequenzen 44,1 / 48 zu 96khz hört man doch eh nur mit klingenden Kabeln und Voodoo-Ohren. Kaum ein Mensch dürfte mehr als 20khz hören. Und bei 44,1khz geht ja die Frequenz eh schon bis über 22khz. Kein Instrument der Welt erreicht so eine hohe Frequenz.

Einen Unterschied von 720p zu 1080i sieht man dagegen auch ohne Adleraugen.

Apropos Adleraugen. Ich habe mir mal ein paar Gedanken zu Deinen Bildchen gemacht. Es ist ja (scheinbar) deutlich zu erkennen, daß Deine Demonstration des "1080i jetzt-Bildchens" (1080 runter auf 720 und wieder rauf auf 1080) deutlich unschärfer wird.
Verstehe es nicht falsch.....ich will Dir nicht in den Rücken fallen, weil ich selbst unbedingt dafür bin, daß jeder HD-Sender in der derzeit höchstmöglichen Auflösung senden sollte.........aber irgend etwas hinkt hier. Ich denke mir nämlich, daß die Skalierung ein Fernseher oder externer Skaler irgendwie richtiger / anders machen muß.

So einen riesigen Schärfeverlust kann ich nun doch nicht ganz nachvollziehen. Daß ein 1080i Sender im direkten Vergleich einem 720p Sender unterlegen ist, steht außer Frage. Nur.......und das kann ich gut mit dem ORF gegen RTL vergleichen.....lange nicht so extrem, wie man es bei dem Betrachten Deiner Vergleichsbildchen vermuten möchte.

Mach doch mal folgendes. Nimm Dein Bildchen, skaliere es auf ein Fünftel runter (SD) und dann wieder hoch. Dann dürfte ja maximal die 1080 noch zu lesen sein. Daß aber ein gutes SD-Bild z.B. von einer DVD schon ein gewisses Blu-ray-Feeling versprühen kann, zeugt für mich eher davon, daß eine Skalierung mit einem Bildbearbeitungsprogramm etwas anderes zu sein scheint als die Skalierungstechnologie in TVs und externen Skalern.

Oder liege ich da falsch?

Liebe Grüße
Mary

Vielleicht hat er nicht gesehen, dass man die Bilder anklicken muss um sie in der 1280x720 Aufloesung zu sehen?

Ach ne echt ?

Na wenn du meinst , da fällt mir echt nichts mehr dazu ein!

Zu vielem hier fällt mir nichts mehr ein Ehrlich deine HD Suisse Bilder sind für mich hochskaliertes SD mehr nicht. Vielleicht sollte man da mal den Weichzeichner abschalten.
(Schärfe/Details Fehlanzeige)

1080i/p abskaliert auf 720p: aufskaliert im FullHD-TV:

Das mit den Bildchen stimmt tatsächlich - besser als Photoshop machts kein Scaler 50-60x in Echtzeit - nur kommen hier zwei Faktoren zusammen:

Am PC sitzt man deutlich näher (ab 1H) als am TV (ab 3H) - deswegen sieht man den Effekt so deutlich.
Und: Die Bildchen bestehen nur aus Grafik und Text.
Das heißt sie richten den Fokus gezwungenermaßen auf das, was bei 720p immer mies aussieht.

grooveminister schrieb:

Das mit den Bildchen stimmt tatsächlich - besser als Photoshop machts kein Scaler 50-60x in Echtzeit - nur kommen hier zwei Faktoren zusammen: Am PC sitzt man deutlich näher (ab 1H) als am TV (ab 3H) - deswegen sieht man den Effekt so deutlich. Und: Die Bildchen bestehen nur aus Grafik und Text. Das heißt sie richten den Fokus gezwungenermaßen auf das, was bei 720p immer mies aussieht.

Hallo



So sähe jetzt Dein Bild aus, wenn ich es von 80x80 auf 16x16 herabskaliere und anschließend wieder auf 80x80 hochrechne.

Irgendwo habe ich vielleicht auch einen Denkfehler....... früher habe ich öfters am 19" Display meines Rechners SD-TV geschaut. So ein Matsch kam aber dabei niemals raus. Und auch jetzt am 55 Zoll-TV.....wo ich selbst bei SD getrost bei 3xH noch schauen kann. Ich denke dabei an die Abspänne der Filme.....die ja am TV garnicht mehr lesbar sein müßten.

Aber wie gesagt.......vielleicht, oder bestimmt sogar, unterliege ich ja einem Irrtum bzw. sitze ich einem Denkfehler auf.

Liebe Grüße
Mary

prof.chimp schrieb:

...Ehrlich deine HD Suisse Bilder sind für mich hochskaliertes SD mehr nicht. Vielleicht sollte man da mal den Weichzeichner abschalten. (Schärfe/Details Fehlanzeige)

Du hast aber das grosse Bild im Browser auch nochmals angeklickt und in voller Grösse angeschaut? Im übrigen auch bei HD Übertragungen gilt das Gesetz der Tiefenunschärfe. Das zum Teil der Hintergrund unscharf wird wenn man in den Vordergrund fokussiert ist ganz normal.

Mary_1271 schrieb:

So sähe jetzt Dein Bild aus, wenn ich es von 80x80 auf 16x16 herabskaliere und anschließend wieder auf 80x80 hochrechne.

Der Denkfehler liegt in der Berechnung der Auflösung. 16x16 hat ein Fünftel der Auflösung in jeder Dimension. Zusammen ergibt das 1/25.

Für 4:3-Material:
80x80 => 40x43 => 80x80

Für 16:9-Material:
80x80 => 30x40 => 80x80

Manche "Premium Sender"(*):
80x80 => (bis zu) 15x40 => 80x80

Die krummen Zahlen kommen daher, daß bei SD die Pixel nicht quadratisch sind und bei anamorpher Kodierung noch zusätzlich in die Breite gestreckt werden.

Und skalieren sollte man schon mindestens bikubisch. Da werden zwar die Kanten weicher, das sieht aber immer noch natürlich aus als bei nearest neighbour, der gerade bei "krummen" Skalierungen ganz üble Ergebnisse liefert.

Natürlich ist das Bild als Demonstration nur eine grobe Vereinfachung. Gerade scharfe Kanten leiden besonders stark durch Hochskalierung. Da wird mir immer schlecht, wenn ich Kollegen sehe, die ihren TFT-Monitor mit der falschen Auflösung betreiben, weil ihnen die Schriftart zu klein ist.

(*) um zusätzliche Bandbreite zu sparen, kann man die horizontale Auflösung weiter reduzieren (544x576, 352x576, etc.)

Die reduzierte Farbauflösung wird auch noch außer acht gelassen, aber das ist ein anderes Thema.

Drexl schrieb:

Der Denkfehler liegt in der Berechnung der Auflösung. 16x16 hat ein Fünftel der Auflösung in jeder Dimension. Zusammen ergibt das 1/25.

Hallo Drexl

Na bitte. Da hätte ich auch selbst draufkommen müssen. Danke für den Denkanstoß. Ich kann doch nicht Höhe und Breite jeweils durch 5 dividieren!

um zusätzliche Bandbreite zu sparen, kann man die horizontale Auflösung weiter reduzieren (544x576, 352x576, etc.)

Ja, es gibt sogar Sender die senden in VCD-Auflösung 352x288.

Also nochmal Danke für den Denkanstoß.

Liebe Grüße
Mary

So langsam wird es echt frech von den ÖR's. Erst als letzter auf den HD Zug aufsteigen und dann noch in 720p senden...
Aber was mich am meisten nervt ist, dass uns versprochen wurde, zum Start schon einiges an HD Material vorliegen zu haben...
Seit ungefähr 6 Wochen sind wir in der Realität angekommen
Nicht einmal mehr der Tatort kommt gleich in HD, obwohl es eine aktuelle Produktion ist, gut er sah in den letzten Wochen vom Bild her nicht gut aus, aber es geht ums Prinzip!!!

P.S. Das beste Bild bringt mMn gerade die Sportschau, wobei das in 1080i auch noch besser wäre, keine Frage...;)

MfG Kevin

Bei ZDF TerraX von eben zeigte man die ganze Palette des Möglichen: Zum einen richtig gute Schärfe mit wenig Hintergrundgrisseln, dazwischen hochskaliertes Matsche-SD und teils mit Mikrorucklern und Moirè versehene überschärfte Szenen (draußen auf der Baustelle).

Überrascht haben mich zwei Sachen: Schrifteinblendungen waren mit Doppelkonturen versehen, wie ich sie von früher aus der Scart-Strippe kenne. Und an den seitlichen Bildrändern haben einige Spalten gefehlt, da war zu viel Schwarz. Das konnte man schön am Ende sehen, als der Trailer auf die nächste Sendung kam, wurde das Bild einen Ticken breiter. Das Bildformat ist doch eigentlich fix, wie kann sich sowas in einer digitalen Bearbeitungskette einschleichen?

kosikatze schrieb:

Und an den seitlichen Bildrändern haben einige Spalten gefehlt, da war zu viel Schwarz. Das konnte man schön am Ende sehen, als der Trailer auf die nächste Sendung kam, wurde das Bild einen Ticken breiter.

Hallo

Dieses ist bei einigen (allen?) HD-Sendern manchmal ein untrügliches Zeichen für das Hochskalieren von SD-Inhalten. Wie sowas passieren kann, ist mir aber auch etwas unklar.

Liebe Grüße
Mary

hmm? schrieb:

So langsam wird es echt frech von den ÖR's. Erst als letzter auf den HD Zug aufsteigen und dann noch in 720p senden... Aber was mich am meisten nervt ist, dass uns versprochen wurde, zum Start schon einiges an HD Material vorliegen zu haben... Seit ungefähr 6 Wochen sind wir in der Realität angekommen Nicht einmal mehr der Tatort kommt gleich in HD, obwohl es eine aktuelle Produktion ist, gut er sah in den letzten Wochen vom Bild her nicht gut aus, aber es geht ums Prinzip!!! P.S. Das beste Bild bringt mMn gerade die Sportschau, wobei das in 1080i auch noch besser wäre, keine Frage...;) MfG Kevin

Ich finde das auch noch äergerlicher als das Festhalten an 720p, dass man einfach auch aktuelle Produktionen wie Tatort in SD sendet. Wofür hat man eigentlich jahrelang die HD-Roadmap abgefahren, wenn dann doch fast nichts kommt?

Mary_1271 schrieb:

Wie sowas passieren kann, ist mir aber auch etwas unklar.

Die Skalieren halt für ältere (HD-Ready-)Displays, bei denen man den Overscan nicht abschalten kann

Bei allem was man von den Wundertechnikern in den Ü-Studios so sieht, skalieren die für Röhrenfernseher...

Tatort in HD. Ein Genuss (vorsicht Ironie)

Ich konnte leider den Thread zu arteHD nicht finden (gibts da einen?!), paßt aber auch hierein (da öffentlich-rechtlich).
Vorhin auf arteHD (19:15) kam ein absolut herrausragendes Konzert mit Yuja Wang, und zwar sowohl inhaltlich als auch technisch!
Vermutlich ein Schlag ins Gesicht für die 1080i-Fanboys, aber die Wahrheit tut eben manchmal weh....
Bei solchen Sachen wie "Wetten Dass" kommen die Ratten alle aus Ihren Löchern gekrochen und stürzen sich darauf wie die Geier,
solche hervorragenden Beispiele für 720p werden am Liebsten "totgeschwiegen".
Aber nicht mit mir, Freundchen!

"Die Tudors" war auch in 720p und sah toll aus. Trotzdem bin ich 1080i-Anhänger.

Der_SchnittenGott schrieb:

Ich konnte leider den Thread zu arteHD nicht finden (gibts da einen?!), paßt aber auch hierein (da öffentlich-rechtlich). Vorhin auf arteHD (19:15) kam ein absolut herrausragendes Konzert mit Yuja Wang, und zwar sowohl inhaltlich als auch technisch! Vermutlich ein Schlag ins Gesicht für die 1080i-Fanboys, aber die Wahrheit tut eben manchmal weh....

Ich werde langsam wirklich wuetend, wenn Du weiter versuchst das Niveau zu senken. Es geht hier nicht um Fanboys. Der einzige "Fanboy" bist Du, da Du ohne alle Fakten und Argumente auskommen musst und einfach nur Stimmung machst.

Aber gerade Arte anzufuehren ist laecherlich, da das Arte Programm inhaltsgleich sowohl in 1080i als auch in 720p gesendet wird und Arte intern nur mit 1080i arbeitet.

Daher ist es sehr sehr leicht serioes zu vergleichen.

Ich habe das Konzert nicht aufgenommen. Mag es jemand zum downloaden bereit stellen?
Dann koennen wir ja alle mal vergleichen.

Bei solchen Sachen wie "Wetten Dass" kommen die Ratten alle aus Ihren Löchern gekrochen und stürzen sich darauf wie die Geier, solche hervorragenden Beispiele für 720p werden am Liebsten "totgeschwiegen". Aber nicht mit mir, Freundchen! :D

Ich bin nicht Dein Freund!

Und "Wetten dass" ist das Premium Format des ZDF.

Also was fuer Beispiele soll man denn sonst nehmen?

Spielfilme? Dort wissen wir, dass durch die Art der Produktion (24 Frames pro Sekunde) 720p entgueltig Unsinn ist.

Sport? Da wissen wir, dass eh nur 1080i verwendet wird und 720p Unsinn ist.

Also dann doch Studioproduktionen? Und welche, wenn nicht das Premium Format?

Gruss
AC

Der_SchnittenGott schrieb:

Vorhin auf arteHD (19:15) kam ein absolut herrausragendes Konzert mit Yuja Wang, und zwar sowohl inhaltlich als auch technisch! Vermutlich ein Schlag ins Gesicht für die 1080i-Fanboys, aber die Wahrheit tut eben manchmal weh....

Hallo

Völliger Unsinn!

Du weißt schon, daß Arte_HD seine Vorlagen in 1080i sendet und nur für Germanien nach 720p runterskaliert!? Jede Wette, daß es auf Arte_HD Frankreich ..... die senden in 1080i......nochmal eine Idee besser ausgesehen hat!

Du kannst besser Deine Weisheiten im "Schüler_VZ" verbreiten. Da nimmt man Dich vielleicht ernst!

Liebe Grüße
Mary

Das ist überhaupt das dreisteste am Verhalten der deutschen ÖR.
Einen 1080i-Kanal mit 1080i-Produktionen und -Sendestraße gegen dessen Willen abzuskalieren, dessen Hauptaugenmerk auf Film, Doku und Konzert liegt - und der mit Sicherheit kein Sportsender ist - sollte selbst in der Glaubenswelt der 720p-Jünger nicht aufgehen.

Zu bedenken gebe ich, daß bei Arte auch schon viele Beschwerden eingegangen sind - und dieser Sender, der auf 720p überhaupt keinen Bock hat, dann auf ZDFvision verweisen muß.
Eine unglaubliche Sauerei, daß diese ZDF-HD Amateure auch noch andere Sender in Mitleidenschaft ziehen müssen.

Das Konzert heute Abend habe ich gesehen, und mich abermals darüber geärgert, daß uns diese saubere 1080i-Produktion abskaliert vorgesetzt wird.
Konzerte in 720p sehen in meinen Augen immer jämmerlich aus, weil die vielen Details (Saiten, Noten+Ständer, Publikum etc.) nicht nur in Totalen niemals natürlich scharf abgebildet werden.
Ehrlichgesagt tut mir das sogar in den Augen weh, weil diese beim beinhahe scharfen 720p immer meinen sie hätten nicht exakt akkomodiert.

pdc schrieb:

Tatort in HD. Ein Genuss (vorsicht Ironie)images/smilies/insane.gif

Es regt mich echt auf, das "Tatort" immer so hundsmiserabelschlecht aussieht.

Eine Einblendung am zum Anfang des Films: "Das ist zwar ein HD - Sender, der Film sieht trotzdem scheisse aus" würde helfen

Oder:
"Wir können alles ausser HD!"

Honda_Steffen schrieb:

Es regt mich echt auf, das "Tatort" immer so hundsmiserabelschlecht aussieht.

Wieso? Das HD Bild passend zum Inhalt....

grooveminister schrieb:

Oder: "Wir können alles ausser HD!"

Ja, ÖRR HD hat schon was. Kein Wunder, dass die das bis 2010 hinausgezögert haben. Dachte immer die miese Qualität der Showcases (mal von der WM im August abgesehen) waren immer nur Tests, nur die Realität ist ja fast noch schlimmer...

Juergen

Noch mal zur Erinnerung:
Dies ist nicht der 1080i-jetzt-Thread.
Und es ist auch kein Thread zum Ausleben von Ego-Trips

OT-Gezänk ist entfernt, bitte bleibt beim Thema!

kobold01 schrieb:

@AeonCor, grooveminister was soll eigentlich diese Bescheidenheit? ich hasse Zeilensprünge

Nein, das waere absolut kontraproduktiver Bloedsinn!

1080p macht fast nirgends Sinn in 50Hz Laendern.

1080p macht nur Sinn, wenn ich den 3:2 Pulldown vermeiden will, den ich in 60Hz Gebieten habe.

Aber das gehoert in den anderen Thread.

Gruss
AC

Was ist eigentlich der Sinn dieses ständigen Formatwechsel, wie es mir gerade bei Report auf ARD HD auffällt ?

Mal ist das Bild formatfüllend, mal der linke Rand 1-2 cm abgeschnitten, rechts nahezu gar nicht. Mal mehr mal weniger Rand.

Dann ist auch mal der linke Rand schwarz, aber der eingeblendete Balken mit " Report Logo " von ganz links, dort
wo auch das Bild anfangen soll.

Habe ich hier Schrottgeräte oder woran liegt das ?

Das war doch aber früher auch schon so, wenn man den Overscan abgeschaltet hat....oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Nachtrag: Bei der Tagesschau gab es z.B. immer mal wieder Beiträge, die rechts und links einen Streifen hatten.

Auf ZDF HD gerade "The 6th sense"...

Unsere deutschsprachigen Nachbarn schaffen es alle, das Senderlogo in den Balken zu schieben.
Aber klar, das haette wahrscheinlich 10 Euro mehr Lizenzgebuehren gekostet...
Als ob wir nicht genug GEZ zahlen.

Oder soll ich dankbar sein, dass sie den Film im Originalformat bringen und nicht zu 16:9 kastrieren.

Wahrscheinlich sollte ich mich wirklich mehr ueber die kleinen Dinge des Lebens freuen.

Gruss
AC

slater-hb schrieb:

Was ist eigentlich der Sinn dieses ständigen Formatwechsel...

Mach dir die Mühe und blättere eine ganze Seite zurück auf Post #2870.

Da steht aber auch nur Deine Frage und keine Antwort.

Wer Streifen links und rechts hat (auch wenn sie nur gelegentlich zu sehen sind), hat offenkundig den Overscan am TV abgeschaltet. Manchem mag das bisher nicht aufgefallen sein, weil es bei vielen Geräten so ist, dass der Overscan bei SD-Zuspielung nicht abschaltbar ist, sondern nur bei HD-Zuspielung. Und da macht das normalerweise auch Sinn - für BD-Player, PS3 usw. sollte man den Overscan tunlichst abschalten. Bei Sat-/Kabelreceivern, die via HDMI zuspielen und selber hochskalieren, bestand immer schon das Problem, dass bei einigen SD-Sendern oder auch nur bei bestimmten Sendungen dann irgendwelche Störstreifen sichtbar wurden, wenn am TV der Overscan abgeschaltet war. Allerdings betraf das halt wirklich nur SD-Sender; HD-Sender mit nativen Inhalten waren auch bei abgeschaltetem Overscan bildschirmfüllend.

Bei hochskaliertem SD-Material auf HD-Sendern ist das Problem nun leider wieder bzw. immernoch da. Ist bei den Privaten genauso. Da hilft leider nach wie vor nur das Aktivieren des Overscans - oder natürlich Marys ext. Scaler. Noch besser wäre, wenn es Receiver gäbe, an denen man manuell selber einen Overscan einstellen könnte. Gibts aber leider nicht - nichtmal als PlugIn für Dreamboxen, für die es eigentlich sonst so ziemlich alles gibt.

DAS ist übrigens im Unterschied zu z.B. der 720p-Debatte zur Abwechslung mal was, das auch mich maßlos nervt.

BigBlue007 schrieb:

Bei hochskaliertem SD-Material auf HD-Sendern ist das Problem nun leider wieder bzw. immernoch da. Ist bei den Privaten genauso. Da hilft leider nach wie vor nur das Aktivieren des Overscans - oder natürlich Marys ext. Scaler. Noch besser wäre, wenn es Receiver gäbe, an denen man manuell selber einen Overscan einstellen könnte. Gibts aber leider nicht - nichtmal als PlugIn für Dreamboxen, für die es eigentlich sonst so ziemlich alles gibt. DAS ist übrigens im Unterschied zu z.B. der 720p-Debatte zur Abwechslung mal was, das auch mich maßlos nervt.

Da muss ich dir Recht geben. Wir schicken Sonden zum Mars und schaffen es im HD-Zeitalter nicht auf den Overscan verzichten zu können.
Ich wär schon froh, wenn endlich mal alle Sender auf 16:9 umstellen. Aber selbst das ist nicht möglich.