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Mein neues Projekt: Renault "Audio-Express"+A -A |
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Autor |
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Bedboy
Inventar |
01:39
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#402
erstellt: 04. Nov 2011, |
Nabend Naja ich sag mal so Für den Ottonormalhörer würde die Lautstärke am Frontsystem wohl reichen... es ist nur so das bei hoher lautstärke einfach der TMT zu stark obenrum belastet wird bezw der HT zu tief getrennt auch nicht gerade erfreut ist über so viel leistung... bei mir soll das ganze einfach zur entlastung dienen da sonst früher ober später irgend ein LS wohl nicht mehr mit macht.Des weitern erhoffe ich mir auch das ich so die Bühne ein stück höher bekomm den wie gesagt... der (hoffe der haut mich nicht) kleine Frieder hat bei mir im Auto eine Bühne, nur ich mit meinen 180 cm suche die Sänger vergeblich im Fußraum. Sowas find ich bei Rock/Metal einfach nicht sehr prickelnd Klar kann man auch ein 2 wege verbauen und glücklich damit sein. Das hängt aber stark von den komponenten ab. Gibt tmt die man relativ hoch trennen kann und/aber auch ht die man sehr tief trennen kann, so das das einen schönen übergang bildet. bezüglich der Frage ob der mt viel hörbares ausmacht... also bei mit sollte der dann von 630 hz bis, ich denke mal max 5 khz (werd das erst austesten wie er sich am besten einfügt) eingesetzt werden das macht schon den ganzen stimmbereich aus und das ist ja doch hörbar |
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Perfecto***
Hat sich gelöscht |
02:10
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#403
erstellt: 04. Nov 2011, |
Okay, danke. Derzeit fahre ich ohne HT, ( ![]() Gruß, |
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'Alex'
Moderator |
02:29
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#404
erstellt: 04. Nov 2011, |
Puhh.. da würde ich aber widersprechen. Natürlich muss man sich für seine Bedürfnisse passende Komponenten wählen, aber ob die Bühne passt oder nicht hängt nicht von den Lautsprechern ab. ![]() Grundlegend ist es einfacher im 3 Wege eine hohe Bühne zu bekommen, dafür hat man auch mehr Fehlerquellen. Ein gut eingestelltes 2 Wege spielt ein schlecht eingestelltes 3 Wege garantiert an die Wand. Aus den AD Komponenten kannst du Feinstes rausholen, ein T100 oder ein MM1 dazu, dann hast richtig Potential an der Front. ![]() |
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derboxenmann
Inventar |
03:13
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#405
erstellt: 04. Nov 2011, |
Die Bühnenproblematik ist beim Flo eher anderweitig zu suchen ![]() Die Hochtöner sind nicht ausgerichtet und der Tieftöner links schaut so weit in den Fußraum, dass Direktschall quasi ausgeschlossen werden kann ![]() Das ist schon irgendwie Gift *g* für die Bühne. beim Zwergenfrieder (kein Problem, du langhaariger Bombenleger *g*) sitzt die Bühne besser, weil die Hochtönerausrichtung wohl besser klappt und ich ne gewisse Chance habe was vom Tieftöner links mitzubekommen *g* Der TMT kann durchaus Mittelton, aber bei 5mm Hub wird feindynamik eben allein aus physikalischen Gründen schwierig, die Beschleunigung wird immer größer) Ein Mitteltöner dürfte dem Flo wohl die Problematik nehmen, wahnsinnig tief müsste der nicht getrennt werden um die Bühne zumindest zu verbessern - ich denke, die MTs an die Stelle der HTs und die HTs ausgerichtet auf den Fahrer in die A-Säule dürfte durchaus linderung verschaffen ![]() Da dir dann langsam aber sicher die LZK-Kanäle ausgehen könntest du die MTs und die TTs auf einen Kanal hängen und über ne externe aktivweiche trennen - bei den Fußraumschreiern ist die LZK eh fast für die Katz (bei der einbauposition). Allerdings muss man zu Gute halten - ein stabileres Doorboard hab ich glaube ich selten gesehen... ![]() |
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Simon
Inventar |
10:52
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#406
erstellt: 04. Nov 2011, |
Hi!
... dir einen feinen Koakiallautsprecher bauen lassen. Vielleicht findet sich ja ein netter Lautsprecherentwickler, der soetwas macht. ![]() Bin mir aber nicht sicher, wie aufwändig sich der Einbau dann gestalten würde. ![]() |
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`christian´
Inventar |
18:35
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#407
erstellt: 04. Nov 2011, |
versuch macht Kluch!!
Einfache antwort..... Ja Schon allein dadurch dass der LS anders ist wird sich alles hörbar verändern, gut oder schlecht???? |
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Bedboy
Inventar |
20:37
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#408
erstellt: 04. Nov 2011, |
Nabend Im Prinzip stört mich das mit der Bühne weniger als das, das genau da wo es richtig angenehm Laut wird ( die wahren hifi entusiasten würden wohl schon längst kopfschüttelnd aussteigen ![]() Ich kann es ihnen jedoch nicht mal verübeln den aufgrund der vom frieder angedeuteten einbauposition müssten si um ein angenehmes Hörbild zu erzeugen bis 5 khz rauf spielen. bis zu einem gewissen pegel ist das auch möglich doch zu viel ist zu viel und die werden stinkig Aus dem Grund erhoffe ich mir besserung durch den einsatz eines MT´s. das mit der Bühne wäre wohl ein angenehmer nebeneffekt der auch noch dem Klang zu gute kommen würde. bezüglich der hochtöner in der a-säule... ich hab da nur das normale Karosserie blech ohne abeckung was es mir eher schwierig macht den ht zu verspachteln. Den versuch eine abdeckung zu laminieren hab ich auch schon durch, aber durch die vebogenheit der A-säule ist es mit zu schwierig da was zu basteln was meinen Ansprüchen genügt. Aber ich werde mein bestes veruchn da was anständiges zu basteln lg FLorian |
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Simon
Inventar |
21:18
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#409
erstellt: 04. Nov 2011, |
Hi! Na dann setz den HT doch in eine Aufbaukugel. Ist relativ wenig Aufwand, lässt sich schön ausrichten und funktioniert bestimmt auch im Express. ![]() |
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Bass-Frek
Stammgast |
21:32
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#410
erstellt: 04. Nov 2011, |
Wie wärs mit den HT in Alukugeln, die mit einem Gewinde versehen sind. Dann an das Gewinde Kontermutter und in die A-Säule eine Tubtara rein. Dann Ht dort reinschrauben. Kabel durch die A-säule führen. Grüsse Dominik |
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'Alex'
Moderator |
17:04
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#411
erstellt: 05. Nov 2011, |
Ob das der Simon nicht mit Aufbaukugel gemeint hat ![]() Gruß Alex |
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Bass-Frek
Stammgast |
17:27
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#412
erstellt: 05. Nov 2011, |
Ja kann sein, evt hat er auch aufs Amaturenbrett gemeint? Wäre beides ne möglichkeit... Grüsse ![]() |
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Audiklang
Inventar |
05:01
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#413
erstellt: 06. Nov 2011, |
hallo mal etwas OT wieviel zuladung hat der wagen ? würde die hinterachse wenn die mehr last ab kann wie ein clio aus der zeit in den clio passen ? Mfg Kai |
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Bedboy
Inventar |
13:30
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#414
erstellt: 07. Nov 2011, |
Hallo also wa die hinterachse genau ab kann weis ich jetzt gerade nicht aber es ist so das der express mit torsionstäben ausgestattet ist... Also nix mit normalen federn. Ob das im clio rein passt weis ich so nicht auswendig... Obwohl vielleicht hat ja die der clio auch den die franzosen haben angeblich mehr fahrzeuge mit denen versehen. Was ich auf di hinterachse an gewicht drauf darf schreib ich heute nachmitag nach lg florian |
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Audiklang
Inventar |
13:50
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#415
erstellt: 07. Nov 2011, |
hallo die drehstabfederung hat der clio auch Mfg Kai |
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ralphi1756
Stammgast |
13:58
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#416
erstellt: 07. Nov 2011, |
das nennt sich Drehstabfederung die neueren Clios ham, soweit ich weis, sowas nicht drinnen aber bei Peugeot wird das sehr oft verbaut, vorallem bei den kleinen Modellen wie 106, 306, 205, 206, etc bei Citroen ist die auch drinnen, aber nicht so oft der Citroen AX/Saxo (sind die selben Autos, der Saxo ist der Nachfolger) hatt die zB meistens passen die Achsen auch untereinander (zB ne Citroen AX/ Saxo Achse in nen Peugeot 106) die Federung ist aber der grösste Dreck was es gibt die Schwingarmlagerung geht schnell kaputt, und wenn man es nicht gleich merkt sind die Schingarme auch defekt das Lager kostet pro Seite ca 60 Euro in Österreich, 1 Schwingarm ca 200-400 Euro (man braucht 1nen pro Seite) wenn Fragen dazu auftreten, gerne PM an mich kenn mich damit soweit aus, fahr nur Franzosen seit ich meinen Schein habe^^ gruss [Beitrag von ralphi1756 am 07. Nov 2011, 13:58 bearbeitet] |
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Bedboy
Inventar |
14:29
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#417
erstellt: 07. Nov 2011, |
Soweit ich weis, wurde bei meinem express auch schonmal die hinterachse gewechselt, weil einer der stäbe gebrochen war. Ist wohl billiger als neue teile zu verbauen. Ich muss aber zugebn ich würds wohl nicht merken wen da so ein lager kaputt wäre. Mir fehlt da einfch das fachwissen. An und für sich kann ich aber über die federung nicht meckern. Selbst mit dem gewicht knapp an der beladungsgrenze ist er noch gut handelbar und ich hab sogar noch federweg. Das war im punto mit 200kg auf der hinterachsue undenkbar lg florian, der wohl sowiso in einem jahr zu ford wechselt. |
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ralphi1756
Stammgast |
15:24
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#418
erstellt: 07. Nov 2011, |
gebrauchte Hinterachsen sind meisten Müll, da dort genauso die Schwingarme an den Lagersitzen ausgeschlagen sind erkennen tut man das defekte Lager wenn das Hinterrad, wenn man von hinten schaut, nicht mehr gerade steht sondern oben oder unten näher bei der Karosse steht, also schief steht dann ist es höchste Zeit das Lager zu wechseln mit dem Gewicht was du drinnen hast kannst du rechnen das nach geschätzt (durch meine Erfahrungen mit den speziellen Achsen) das Lager nach 60-80 tausend km defekt ist, solang du normal fährst bei meinem Peugeot 106 waren die Lager (original Peugeot Teile, Nachbau gibts nicht) nach 60 tausend km Schrott meiner war aber 180 KG leichter, lag aber auch zum Teil an meiner sehr sportlichen Fahrweise |
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Bedboy
Inventar |
16:10
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#419
erstellt: 07. Nov 2011, |
Achso.. Also würde man das früher ode später aich am einseitig abgefahrenen reifenprofil erkennen. Ich werd das mal beobachten. Hab vor 3 monaten aufgrund einer extrem verstellten spur das ganze vermessen lassen und da wäre es wohl aufgefallen. Lg florian |
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Audiklang
Inventar |
23:26
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#420
erstellt: 07. Nov 2011, |
hallo also schrauben ist kein problem ! regulär in die werkstatt geht der clio jetzt auch nicht wenn was drann ist wird das selber erledigt hohe km fahrleistungen sammelt der auch nicht also daran sollte das nicht scheitern , zur not bau ich auch ne gebrauchte achse neu auf ![]() Mfg Kai |
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ralphi1756
Stammgast |
00:59
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#421
erstellt: 08. Nov 2011, |
wenn das Profil schon einseitig abgefahren ist, ists meist schon zu spät edit: hier sieht man an meinem ehemaligen Auto die kaputten Lager der Drehstabfederung das rechte Rad ist schon komplett eingeknickt ist nen Peugeot 106 ![]() [Beitrag von ralphi1756 am 08. Nov 2011, 01:09 bearbeitet] |
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Stereosound
Inventar |
18:57
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#422
erstellt: 08. Nov 2011, |
der Renault kangoo hat auch ne Drehstabfederung, kollege von mir fährt so ne Mühle, den haben wir mal "ganz gut geladen" (fliesen vom Baumarkt geholt) und dabei ist der rechte Drehstab gebrochen. Aber ansich sind Drehstabfederungen nichts schlechtes, selbst beladen bleibt etwas Komfort. @Bedboy: ich fahr nen Punto (188a) mit ~150kg auf der Hinterachse, lag deiner hinten auch so tief? bei mir sind die oberen 1-2cm von der Reifenflanke schon im Radkasten versunken. MfG Stereosound |
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'Alex'
Moderator |
01:28
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#423
erstellt: 09. Nov 2011, |
Hanzhackebeil
Stammgast |
09:36
![]() |
#424
erstellt: 09. Nov 2011, |
Hi, aber ich glaube alex hatte auch schon ein FW drin ![]() |
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'Alex'
Moderator |
14:51
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#425
erstellt: 09. Nov 2011, |
Ich bin Alex. Gruß Alex ![]() |
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Hanzhackebeil
Stammgast |
15:45
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#426
erstellt: 09. Nov 2011, |
Ich weiss ![]() ![]() Mfg Ronny |
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derboxenmann
Inventar |
17:27
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#427
erstellt: 09. Nov 2011, |
ToTopic ![]() KoAxe: gehen Mitteltöner: gehen auch A-Säulebefestigung: geht auch Töpfchen für HTs: geht auch ![]() Viele Wege füren zum Ziel - ich denke, wir sollten mal ne runde ICQen um ne Lösung zu finden - die Bastelwut hört bei dir ja eh nie auf *g* |
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Bedboy
Inventar |
14:16
![]() |
#428
erstellt: 17. Nov 2011, |
Moin Saukalte Grüße aus Österreich hab gerade auf der Fahrerseite das loch für das MT Gehäuse ausgeschnitten.... Grob gerechnet komm ich auf 1,5 Liter Nettovolumen.. ist nicht viel aber im Sommer wenns wärmer ist werd ich es wohl mit gfk vergößern. Der MT und der Ht kommen durch das neue Gehäuse auch 15 cm weiter nach oben.... wo is hier nur der Gefällt mir Button *lol* lg FLorian Ps.: Fotos Vom Punto müsste ich noch im dazugehörigen Thread haben. Ps1.:Hier noch schnell ein Foto vom "Loch" ![]() ![]() [Beitrag von Bedboy am 17. Nov 2011, 15:14 bearbeitet] |
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'Alex'
Moderator |
16:52
![]() |
#429
erstellt: 17. Nov 2011, |
Für den passenden 10er MT/Koax ist das doch mehr als genug Volumen! Jetzt muss nur noch das richtige Chassis her und der Einbau sauber umgesetzt werden ![]() ![]() |
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Bedboy
Inventar |
17:31
![]() |
#430
erstellt: 17. Nov 2011, |
Hallo alex bevor ich neue lautsprecher kauf, möchte ich erst die 8 cm vifa breitbänder als mt testen. Ich hab die ja schon zuhause liegen und wer weis.... Vielleicht passt das ja ganz gut. Mach mir eher gedanken über das trennen der beiden. Hab da noch eine kleine frequenzweiche zuhause liegen von rainbow... Versuch macht kluch und vielleicht kommt da auch noch brauchbares raus. Wenn nicht werd ich vielleicht gleich die augen nach einer kleinen aktivweiche offen halten zum thema schön einbauen... Mittlerweile nutz ich den express nur noch zu lernzwecken. Mein plan ist nämlich ein neues auto vom händler und da muss alles perfekt sein. Mit sicherheit kommt da das equipment aus dem express auch zum einsatz aber jetzt liegt der schwerpunkt eher bei dem was geht. Sprich form follows funktion ;-) Lg florian |
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'Alex'
Moderator |
17:36
![]() |
#431
erstellt: 17. Nov 2011, |
Planst du dann einen neuen Transporter? Also willst du die RIPs behalten? Das eine fertige Weiche wirklich passt glaube ich eher weniger. Evtl kommst ja auch an ein Mini DSP? Markus müsste doch jetzt Welche über haben? ![]() |
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Bedboy
Inventar |
19:25
![]() |
#432
erstellt: 17. Nov 2011, |
Joa is wieder ein kastenwagen in planung. Es wird wohl ein ford transit connect mit langem radstand. Der sollte genug platz für die beiden rips und den e-rolli meiner frau bieten ;-) Die mini dsp zicken doch rum :-)... Lieber nicht lg florian |
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'Alex'
Moderator |
19:31
![]() |
#433
erstellt: 17. Nov 2011, |
Fein, ein Auto mit viel Platz ist ein toller Luxus auf den ich wohl noch einige Jahre warten muss... Ich kenne mich mit den Mini-DSP nicht aus, aber ich würde an deiner Stelle schon versuchen, einen kleinen DSP aufzutreiben! Gerade wenn du verschiedene Chassis testen willst, musst du die Trennung ja auch immer anpassen. Es hilft ja nichts das optimale Chassis zur vorhandenen Weiche zu finden. Um da dann richtig vergleichen zu können, muss man einfach etwas variabel sein. Gruß Alex ![]() |
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Audiklang
Inventar |
21:30
![]() |
#434
erstellt: 17. Nov 2011, |
hallo ich würde da erst garkein volumen bauen sondern nur ne stabile schallwand inwiefern zicken denn die minidsp`s ? Mfg Kai |
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Bedboy
Inventar |
21:56
![]() |
#435
erstellt: 17. Nov 2011, |
Ich weis nicht... Bisher haben mir lautsprecher immer besser gefallen wenn sie ihr eigenes volumen hatten. Kanns ja mal probieren... Wegen dem mini dsp da weis der muthchen mehr dazu... Zumindest seinem einbauthread zufolge konnte er zum schluß nicht mehr mit dem laptop zugreifen und letzten endes ist er auf den oder die mindmaps umgestiegen... Kann man nachlesen. Naja da werd ich schon was finden... Die weichen werden einfach probiert, wenn nix gutes raus kommt such ich mir die passende alternetive lg florian |
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Audiklang
Inventar |
22:29
![]() |
#436
erstellt: 17. Nov 2011, |
hallo das volumen wirkt nur für den unteren bereich eines chassis ( genzfrequenz ,übertragungsfunktion ,einbaureso ) wenn man aber drüber trennt dann ist das nicht so relevant und zu gross ist immer besser wie zu klein zum dsp : da muss ich wohl mal nachlesen Mfg Kai |
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Simon
Inventar |
22:51
![]() |
#437
erstellt: 17. Nov 2011, |
Hi Flo! Wenn du willst, schick ich dir mal eine kleine HT/MT-Kombi inkl. Weiche vorbei, die dir gefallen könnte und hier super passt. ![]() |
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Bedboy
Inventar |
23:48
![]() |
#438
erstellt: 17. Nov 2011, |
@kai damit könntest du recht haben.. Schmiede auch gerade meine pläne im kopf um wie ich das jetzt mache. Die ausrichtung mach ich jetzt mt gegen die scheibe... Also gerade nach oben un den ht werd ich auf mich ausrichten. Sollte auf der entstehenden platform vom mt kein problem sein. Lg florian |
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Audiklang
Inventar |
00:15
![]() |
#439
erstellt: 18. Nov 2011, |
![]() nach oben über scheibenreflektion bekommst auf jedenfall noch ne überhöhung mit rein ( muss kein nachteil sein ) man kann aber auch ausgerichtet testen sag mal wie groß ist denn die aufbame die daendstehen soll ? sieht nicht gerade klein aus da kann man doch auch über was grösseres nachdenken ich hab zum beispiel nen 13er koax bei mir da ausgerichtet verbaut die übertragen ab 160 Hz Mfg Kai |
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Bedboy
Inventar |
02:01
![]() |
#440
erstellt: 18. Nov 2011, |
Ein 13ner koax könnte sich knapp ausgehen... Jedoxh möchte ich ja mit der bühne höher kommen und ich stell mir vor das das einfacher ist wenn ich den mt über die scheibe spielen lass und den ht direkt ausrichte. Das wäre mit coax nicht so ganz möglich. Lg florian |
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Audiklang
Inventar |
02:07
![]() |
#441
erstellt: 18. Nov 2011, |
hallo also bei mir spielt das schon oben , da gibt`s keine probleme Mfg Kai |
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Bedboy
Inventar |
02:27
![]() |
#442
erstellt: 18. Nov 2011, |
So jetzt schreib ich aufn Laptop.. das geht besser als am galaxy mini. Also in der Breite hab ich 12 cm... 13 cm könnte sich wenns gut geht ausgehen aber schön langsam weis ich selber nicht mehr so recht es gibt so viele Wege nach Rom nur welcher ist der kürzeste... Naja in erster Linie werd ich es aber trotzdem mal mit den 8ter breitbänder probieren. Ich will einfach mal das bereits vorhandene nutzen um zu sehen das geht oder nicht geht. (auch wenns für die meisten wohl schon fest steht das es nicht geht) Praktische erfahrungen sammeln. ein 10ner oder gar 13ner lässt sich später dann immer noch verbauen Das ganze wird dann ohne fixem Volumen verbaut und mal schauen was rauskommt... wenns nicht gefällt wird eben wieder umgebaut wie frieder schon schrieb... ich bastel gern lg FLorian |
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Audiklang
Inventar |
02:40
![]() |
#443
erstellt: 18. Nov 2011, |
hallo es funktionieren beide varianten ! aber selber austesten ist nie verkehrt , wirst nicht dümmer von ![]() Mfg Kai |
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muthchen
Inventar |
18:40
![]() |
#444
erstellt: 18. Nov 2011, |
mal kurz was zu meinem problem mit dem miniDSP was zu sagen, ich hatte genau 1 we lang probleme mit der verbindung zwischen miniDSP und Laptop, war nur blöd das es genau ein wettbewerbs we war ![]() naja danach hat er super gefunzt! zu deniem problem florian, also bei mir funzt das indirekt über die scheibe super, hab unterhalb von 1kHz nen pegel gewinn von 7-8dB, is aber sehr auto abhängig! nen 13er direkt ins gesicht wäre sicherlich sehr geil, vllt nen 13er selbstbaukoax oderso! grüße |
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Bedboy
Inventar |
17:12
![]() |
#445
erstellt: 16. Jan 2012, |
Mahlzeit Es gibt wieder News.... Ich hätte mal nicht meinem Frauchen sagen sollen das mit etwas Glück und Bastelei auf dem Amaturenbrett 13 cm LS Platz hätten..... Sie Unterstütz mich in meinem Hobby (oder bei meiner Sucht) wos geht und hat mir hinterücks in absprache mit dem Frieder 13 cm Replay LS zum Geburtstag geschenkt. Was soll man da noch Sagen (ok Danke an Frauchen und Frieder vielleicht ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() lg Florian..... der später noch mehr schreibt |
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muthchen
Inventar |
21:43
![]() |
#446
erstellt: 16. Jan 2012, |
hübsch hübsch alles gute nachträglich....tüdelüü ![]() wann werdense eingebaut? grüße |
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Bedboy
Inventar |
22:04
![]() |
#447
erstellt: 16. Jan 2012, |
Ich sag mal vorsichtig vor den ersten Events wenns ein bisschen wärmer wird. ![]() Aaaaaber Bin am überlegen wies mit dem FS Weitergehen soll.... Ich hab eigentlich geplant, dass ich dem HT/MT eine nette 4 Kanälerin bereit stelle und das ganze über die Weichen der Stufe Trenne... Gut ist vielleicht nicht die Klangliche lösung aber wohl besser als jetzt mit der Passiv Weiche. Dann ist auch schon die Überlegung mit dem Mindmap /minidsp im Raum gestanden... Ja/Nein/Vielleicht... ich bin mir da einfach unschlüßig ob ich das brauch... ich glaub Muthchen muss mich da noch etwas mehr mit der Materie Vertrauen. Dann kam heute mein Frauchen und meinte so nebenbei ob ich nicht ein neues Radio möchte den sie würde gern USB Haben. Die Überlegung ist plausibel... nur Welches Radio würde passen und mit welchen kosten muss ich rechnen. Das Clarion 788 wäre billig aber schaut auch genauso aus und sonst hab ich keinen Plan. Preislich solls auch noch in einem vertretbaren Raum bleiben. lg Florian |
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'Alex'
Moderator |
23:04
![]() |
#448
erstellt: 16. Jan 2012, |
Gibt ja von Clarion zeitnah das Nachfolgemodell ![]() Gruß Alex |
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muthchen
Inventar |
23:17
![]() |
#449
erstellt: 16. Jan 2012, |
also flo, wenns nen neues radio geben soll und du eh schon über nen prozzi nachdenkst wäre evtl auch das p99 von pioneer ne möglichkeit, hat usb und ne 4-wege weiche! grüße |
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'Alex'
Moderator |
23:22
![]() |
#450
erstellt: 16. Jan 2012, |
Na, in diesem Budgetbereich denkt man doch dann nicht mehr über den Mini-DSP nach. Da hat man ja dann ausreichend Auswahl. Gruß Alex |
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Bedboy
Inventar |
10:01
![]() |
#451
erstellt: 17. Jan 2012, |
moin also ds clarion.... stimmt besser ausschauen tut es, aber die welt ists jetzt auch nicht. das pioneer gefällt mir hingegen sehr gut jedoch der preis ist schon hoch. 1K nur fürs radio und da hab ich noch nicht mal den prozzi ich sag mal so... da ich demnächst etwas mehr ausgeben werde, liegt mein oberstes preislimit bei 1k euro für beides. wenns weniger ist sag och auch nicht nein. achja und lieber neu als bebraucht. hoffe das sich da was finden lässt. lg florian |
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Cruiser1985
Inventar |
11:14
![]() |
#452
erstellt: 17. Jan 2012, |
Mio Der prozzi ist doch im p99 enthalten. Also Radio inklusive dsp. MfG ich |
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