Mein neues Projekt: Renault "Audio-Express"

Ich nehm an, dass die HTs beim Umbau ne neue Ausrichtung bekommen

Mahlzeit

Heute hab ich wieder ein kleines bisschen geschafft den das nächste kleine Projekt sind jetzt die Mitteltongehäuse.

Geplant ist es so das ich kleine geschlossene Gehäuse aus Holz und GFK baue. Dabei sollen die MT direkt ausgerichtet werden.

Begonnen hab ich heute mit der Fahrerseite, morgen soll die Beifahrerseite folgen…

Erst hab ich mal für platz gesorgt



Das ehemalige Gehäuse wurde abgeschraubt und zur Seite gelegt und nach den ersten Messungen hab ich auch schon die Aufnahmeringe und die Bodenplatte zurechtgeschnitten







Ein erstes Probehalten des Ringes und MT war viel versprechend





Für die Bodenplatte musste ich noch das Loch schöner und vor allem größer ausfräsen







Ein erneutes Probehalten um Vermessungen zu tätigen





Weiter ging es mit dem erstellen der Rückseite und Abstand haltern für die Ringe welche später hilfreich beim Messen der Seitenteile sind.





Diese folgten auch gleich danach









Später hab ich das ganze noch etwas verschraubt und verleimt





Nun ist es am Trocknen und am warten für ein späteres „Belaminieren“

Morgen folgt wie gesagt die zweite Seite



Eiskalte Grüße

Florian

Wirst die Aufnahmen dann komplett mit dem A-Brett verspachteln und Beziehen oder wie stellst dir das Finish vor?

Ist aber schon arg wenig Volumen für einen 13er, oder?
Die Position an sich bietet ja schon viel Potential, allerdings solltest du dir auch vorher über Vor- und Nachteile von direkter/indirekter Ausrichtung Gedanken machen bzw das Ganze testen. Ich lasse meine TMT bewusst indirekt über die Scheibe spielen.

Gruß Alex

hallo

mach das nicht geschlossen mach das auf

Mfg Kai

nabend

genau... erst wird laminiert dan alles schön verspachtelt und eventuell lackiert oder überzogen.

beim volumen hab ich auch schon überlegt aber bei den frequenzen die der später spielen soll bin ich mir unschlüssig. ich hab jetz vor das so zu testen und wenns nicht passt kann ich es immer noch aufschneiden.

lg florian

Bei der Trennung die angedacht ist, sollte alles ab nem Liter ohne Probleme brauchbar sein.
Die Güte im Bereich der Reso interessiert eigentlich nur, wenn man auch im Bereich der Reso spielen lässt - also irrelevant

Das Gehäuse kann man ja noch öffnen - KU zB... wenns nötig wird

Wieviel Volumen haben die gehäuse denn?

Was sollen sie denn dann spielen?
Würde dann nicht auch ein 10er reichen?

Gruß Alex

Hallo Frieder

Also ich hab mir das vorhin nochmal angesehen.... der Treiber hat wohl nicht mal einen halben Liter... Ich könnte das ganze aber noch etwas nach unten hin vergrößern also ein Liter sollte machbar sein.

lg FLorian

'Alex' schrieb:

Was sollen sie denn dann spielen? Würde dann nicht auch ein 10er reichen? Gruß Alex :prost

Danke

Gruß Alex

hallo

also ich las meinen 13er coax ab 160 Hz einsteigen !

macht unter vollgas je nach musik durchaus sichtbar hub, ich hab nur etwas bedämmpft aber offen

negative kritik gab`s trotz nicht auf das letzte feinabgestimmter pasivweiche nicht wirklich dafür umso mehr positive

Mfg Kai

Aber die müssen nicht im Mittelton gegen 2 21zoll ankämpfen, oder?

derboxenmann schrieb:

Aber die müssen nicht im Mittelton gegen 2 21zoll ankämpfen, oder?

nee die spielen in verbindung mit 8 zoll in der tür und zwei 10 zoll im kofferraum , maxpegel der gemessen würde 145 db ( ESPL türen offen , türen zu ist leiser )

also auch nicht ganz so leise

Mfg Kai

nein, natürlich net leise - aber eben doch ein völlig anderes Kaliber, oder willst du da widersprechen?
Die Diskussion über die größe de rMitteltöner war ja schon vorher da
Deshalb hat er ja jetzt die 13er - die Membran ist leicht, Fläche ist groß, dann kan er auch ordentlich was draufgeben.
Je nach Volumen eben tiefer oder höher trennen.
Nach dem Umbau ist auf jeden Fall der arme 16er in der Türe die Bremse

aber es wird einfach ein paar Setups geben - man hört ja nicht immer auf Vollgas hoff ich zumindest *g*

hallo

nee das ist schon ne andere nummer

aber 16er in der türe ? nee das wird doch nix , da solte man mal an nen 10 zoll oder zwei 8 zoll aus dem Pa-bereich nachdenken

Mfg Kai

Aber gerade mit einem 16er in der Tür braucht man doch den 13er nicht? Ich habe zwar keine 21" verbaut gehabt sondern "nur" die 2 GZPW15SPL, dafür höre ich teilweise über Stunden wirklich Vollgas und im MIttelton hatte ich NIE Probleme mit meinem 10er. Die Anbindung an die 2 8" PA in der Tür hat auch immer super funktioniert, würde ich jederzeit wieder verbauen und empfehlen.
Ein Scan 10F kann da doch auch schon recht viel Pegel, habe ich gehört.

Wobei ich den Treiber bzw das Konzept ja nicht zerreden will, ich baue ja jetzt auch etwas Größeres im Armabrett auf, allerdings nutze ich den Treiber auch um entsprechend tief trennen zu können. Ich würde mal unters Arma schauen, da lässt sich sicherlich genügend Platz auftreiben um genügend Volumen zu realisieren im in der Tür dann schon richtige "Langhuber" sinnvoll einsetzten zu können.

Gruß Alex

der 10F hat leider nur nen Kapton Träger - der kann auch zu heiß werden, viel Alu hilft da durchaus ein wenig.

Natürlich lässt sich der 13er tiefer trennen, und solange der nicht so viel Hub macht, wird auch der Mittelhochton nicht drunter leiden

Ungefähr 70Milliarden Wege führen zum Erwünschten Ergebnis
Und ob der 16er auf Dauer bleibt, ist ja auch fraglich *g*
Aber der 13er sorgt schonmal im Mittelton für weniger verzerungen.

Ein Tieftöner, der viel Hub macht, ist suboptimal im Mitteltonbereich...

Ein Tieftöner, der viel Hub macht, ist suboptimal im Mitteltonbereich...

Natürlich, aber ein 13er in dem passenden Volumen kann ja ausreichend weit runter um der Problematik aus dem Weg zu gehen. Zumal der BP ja keinen besonders tiefen Hochpass am Tieftonzweig erfordert wie zB bei mir ohne zusätzlichen Woofer im Kofferraum.
Wenn man den 13er hat würde ich ihn auch versuchen auszureizen. Ohne ihn zu kennen gehe ich einfach davon aus das ihn so ein kleines Volumen nur einschränkt.

Aber das habt ihr euch ja scheinbar gut überlegt bzw wollt das einfach nicht diskutieren.
Im Laufe des Jahres wird man den Wagen ja sicher mal hören..

Gruß Alex

haaaalt, ich sagte ja minimum 1Liter...
Ich mach den Einbau nicht - selbst ist der Flo Ich hab da kein Mitspracherecht

Was ICH tun würde, ist so relevant, wie was DU tun würdest, Alex...
Aus dem Grund können wir gerne TIPPS geben, aber net so tun, als gäbs nur eine Lösung - oder?

Lass den Flo einfach mal bauen - er ist ja net so faul, als dass er net einfach nochmal bauen würde, wenn ihm auffällt, dass was nicht passt

Nö, es gibt natürlich mehrere sinnige Lösungsansätze, man muss ja aber auch nicht immer Fertigbauen lassen.

Das Chassis ist ja vorhanden. Ich würde mal irgendwas zwischen 3 und 5 Liter CB bauen ( ich kenne den Treiber nicht, da kannst du vermutlich eher einen Tipp geben) und dann das Volumen auf verschiedene Größen reduzieren. So bekommt man ein Gefühl für das Chassis und für das Potential in verschiedenen Volumina. Zum Schluss kann man dann auch noch lustige Löcher ins Gehäuse bauen.

Gruß Alex

Spätestens wenn man im Mittelton mehr als nen Millimeter Hub macht, bekommt man akustische Probleme...
Deshalb haben PA-Mitteltöner ja auch oftmals 10zoll und nicht 10cm...
Die sollen keinen Hub machen - das Volumen dahinter ist dann erstmal zweitrangig, solange genügend vorhanden - es geht schließlich um das Verdrängungsvolumen und nicht um den Membrandurchmesser.

Der Treiber behält ein ausgezeichnetes Schwingverhalten im Resonanzbereich bis 1Liter bei - allerdings ist das ja nur interessant, wenn wir uns so weit nach unten vortrauen...

Solange deutlich über der Reso im Gehäuse getrennt wird, juckt das nicht die Bohne, und das haben wir wenn er ab 150Hz aufwärts trennt (bei einem Liter Volumen) - 5Liter ist toll, aber beim Einsatz als Mitteltöner vollkommen unnötig.
0,5Liter ist sogar mir zu wenig
Ob KU, nach hinten offen oder zu groß muss der Florian entscheiden - im notfall baut er eben 3mal
Eh ungewöhnlich, dass er kein GFK gehäuse baut

Hallo

Habe heute die zweite Seite gemacht und mir die Fahrerseite noch genauer angesehen...

Leider lässt sich da nicht mehr viel machen in sachen Volumen... hab da das ein oder andere störende Teil welches sich nicht wegbasteln lässt.

Nun wird es wohl so werden das ich nach unten das ganze offen lass.

lg Florian

Nach unten offen geht gut, sorg eben dafür, dass genug Muhwolle oder Sonofil drin ist um den Schallanteil genügend abzubremsen

Hi!

'Alex' schrieb:

Wenn man den 13er hat würde ich ihn auch versuchen auszureizen.

In welcher Hinsicht? Bezüglich der Bandbreite?
Je lauter eine Anlage sauber spielen soll, desto mehr Wege sind erforderlich.
Jedenfalls ist das meine Erfahrung im Auto, zu Hause und PA.

Von mir gibt es ein Daumen hoch für die 13er am Armaturenbrett.
Die zwei 53er im BP passen auch hervorragend zu dem Konzept.
Dann noch einen 25er in die Türe und entweder einen 38er HT oder eine 25er + 75er Kalotte.

Und freundlich grüßt
der Simon

Ja, und ihn nicht nur in einem Bereich spielen lassen den ich mit einem 10er auch abgedeckt bekommen habe.

Genau so wie du das Konzept beschreibst sehe ich das auch. Wozu einen 13er wenn der 16er in der Tür sitzt. Beim Tausch würde ich dann auf etwas Mächtiges zurückgreifen und den 13er entsprechend tief ankoppeln. Dafür müsste er dann aber auch entsprechend runter können. Hier wird er ja eher wegen Vorteile der Belastbarkeit (ich fasse das Aufgeführte mal darunter zusammen) verwendet.

Gruß Alex

Hi!

Die tiefe Ankopplung macht beim Pegeln doch nur Probleme. Klanglich wäre es auch egal, beim Flo ist das aber das kleinste Problem.

Bei hohen Pegeln sollte jeder Treiber einen möglichst kleinen Frequenzbereich wiedergeben. Zwei Oktaven halte ich für sehr sinnvoll.
53er Subwoofer bis ~60Hz, 25er Tieftöner bis ~250Hz, 13er Konus-MT bis ~1000Hz, 75er Kalotten-MT bis ~4000Hz und dann ein belastbarer 25er HT.

Und freundlich grüßt
der Simon

Danke Simon, der Meinung bin ich auch.
Was hilfts lauter werden zu wollen um dann den PEgel wieder durch ne Tiefe Trennung zu killen?

Wir wollen möglichst wenig hub, denn das gibt IMMER irgendwann probleme Der einsame 16er in der Tür ist natürlich die nächste Pegelbegrenzung.
Aber bisher war der eben nur begrenzend, weil er einfach nicht mehr bis 4kHz spielen konnte bei so viel Hub...

Moin

Hier mal ein kurzes Statement zur Lage der Nation

Der Express ist wieder einmal in der Werkstatt und wie zu erwarten ist wieder die Zylinderkopfdichtung defekt. Zu erwarten deswegen, da ich schon darauf gewartet hab das, das passiert. (ich weiß wie der vom Verkäufer letztes Jahr noch schnell repariert wurde )

Nun ist der Kopf aber so tod, Toter kann der nicht mehr sein. Etliche Risse in den Steegen zwischen Öl und Kühlmittelleitungen
Des weiteren sind am 2ten Zylinder Riefen in der Wand was wohl darauf schließen lässt das es dem Zylinder schon etwas zu heiß wurde....

Fazit.... für ein Jahr kommt noch ein anderer Motor rein, damit ich diese Saison noch rum fahren kann und nächstes Jahr gibts dann den neuen Anlagenträger.

lg FLorian

Krass...
Wenn ich dran denke, dass ich noch nie defekten Motor hatte (aber etliche Fahrzeuge mit >250tkm (max 385tkm)...

Vielleicht doch nen VW kaufen?

Frieder ich erklär dir nächste Woche das genauer und du wirst verstehen wie und warum ;-)

lg FLorian

derboxenmann schrieb:

Krass... Wenn ich dran denke, dass ich noch nie defekten Motor hatte (aber etliche Fahrzeuge mit >250tkm (max 385tkm)... Vielleicht doch nen VW kaufen?

nöö das hat weniger was mit der marke zu tun

mit endsprechender behandlung bekommt man jeden motor platt

mich würde es nicht wundern wenn mein 1200er motor platzt denn der wird auch nie geschont egal ob -20 C° oder +40 C°

riefen im zylinder sind klemmspuren

die endstehen aber weniger weil der motor mal zu warm wurde sondern wenn man den kalten motor ab den 1.meter nur digitalgas fährt

dann erwärmt sich der kolben schneller wie der block was unterschiedliche maßänderungen zueinander zur folge hat , dadurch wird`s schonmal zu eng das laufspiel des kolben

Mfg Kai

Der kolben sollte aber auch verklemmen wenn durch die defekte Dichtung kühlwasser zum kolben gelangt... die schmierung ist dan wohl nicht mehr die beste und das schlagartige abkühlen ist auch nicht gerade behilflich.


aber ich sag mal soviel... letztes Jahr wurde die Kopfdichtung gemacht nachdem Öl austrat, da wohl die Kartondichtung nach 1,5 Jahre Standzeit zu trocken wurde. Naja und der welche der das gemacht hat .... also Pfusch ist untertrieben.

lg FLorian

Ps.: Der Mechaniker war sich auch nicht sicher ob die Riefen im motor von der dichtung kamen oder ob da wohl was im motor war welches da nix zu suchen hatte

Wir können uns hier auch auslassen, soviel wir wollen
Ist eben so - und es geht weiter

Und in nicht allzuferner zukunft eben mit nem Zukunftsfähigeren fahrzeug *g*

Mahlzeit

Gestern wurde das leicht wärmere Wetter genutzt um die Mitteltöner-Gehäuse mit Harz zu stabilisieren. Anfangs etwas vorsichtig mit etwas mehr Härter (was man an der Farbe sehen kann)













Erst habe ich nur das Fließ mit Harz getränkt und später noch mit einigen Glasfaserstreifen verstärkt.

Zum Aushärten habe ich mir dann einen Elektro Heizkörper in die Werkstatt gestellt damit auch gut für Wärme gesorgt ist.

Lg Florian, der Wohl morgen seinen Express wieder bekommt

Hallo wieder einmal

Da ich jetzt im Besitz meiner neuen Endstufe fürn Sub bin, dürft ihr auch erfahren um was es sich dabei handelt.







Leider hat sich aber bei dem Gerät irgendwo ein Fehler in der Elektronik eingeschlichen und die geht auf Garantie zur Reparatur nach Hamburg…. Oder die wird vom Mediamarkt direkt getauscht… jedoch kommt da wohl wieder die selbe rein.

Lg FLorian

Hi!

Respect!
Ich habe ja mal die kleine Crown-JBL getestet.
Die Qualität ist echt super und die große hat auch Leistung ohne Ende.
Da darf man wirklich gespannt sein.

Und freundlich grüßt
der Simon

Du hast die Stufe bei Mediamarkt gekauft?

Gruß Alex

*sabber*
Schöner Elektro Grill.
Und ich warte noch drauf das meine ARC von der Reparatur kommt, war Kondenswasser aufm Board

Ja Alex

Mediamarkt verkauft auch gute Sachen... man muss nur wissen wo man zugreifen kann

Ist aber eine "gebrauchte" von der Vorführwand.

lg FLorian

Mir geht es da mehr um die Preisgestaltung.
Was hast du dafür gezahlt? Auf dem Gebrauchtmarkt habe ich die Stufe mal für knapp unter 600€ bekommen; mit Kabellage.

Gruß Alex

und wie steht jetzt ne gebrauchte, bei der man nicht weiß was schon alles passiert ist ohne Garantie im Verhältnis zu ner Neuen mit Garantie aus ner Vorführwand??

Und nur weil mal jemand ne S-Klasse im guten Zustand für 600€ bekommen hat, heißt das nicht, dass alle anderen mit bissle Verstand im Kopf bei ihren S-Klassen den Preis senken, oder?

Kann man hier auch mal Konstruktiv über Bedboys Projekt reden, oder muss immer an allem rumgestänkert werden, oftmals ohne Hintergrundwissen oder Technischem Verständnis? Das geht doch auch anders - man könnte Ihm zum Beispiel zur Geilen Endstufe Beglückwünschen und ihm dann die Daumen Drücken, dass sie schnell repariert ist, und es für gut befinden, dass er sie neu gekauft hat, damit er jetzt auch Garantie geltend machen kann... nur so als Vorschlag

Musste mal gesagt werden


und jetzt mein Beitrag
Zum Glück kann man Sie einfach abgeben - dann hoffen wir mal, dass man sie einfach getauscht bekommt Die haben ja noch eine *g*
Du hast aber auch echt ne Dauerpechsträhne

Dann musst du dich jetzt eben an deinem Disturbed-Gesicht auf der Motorhaube erfreuen, bis die Stufe wieder da ist

Danke Frieder! Top Aussage


Du hast da ne echt Tolle Endstufe gekauft, und da du Garantie drauf hast, was solls?



Viel Spaß damit!


MfG


Stereosound

Ja da muss man Frieder einfach nur recht geben!

Top Stufe für mich zu groß aber für dich genau richtig

Hi!

derboxenmann schrieb:

Kann man hier auch mal Konstruktiv über Bedboys Projekt reden, oder muss immer an allem rumgestänkert werden, oftmals ohne Hintergrundwissen oder Technischem Verständnis?

Zwei Leute haben positiv reagiert und einer verwundert.
Tut mir leid aber diesmal halte ich deine Reaktion für überzogen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Entschuldige wenn ich für dein/euer Projekt nicht die gleiche Euphorie mitbringe wie du und das ganze vllt etwas zu nüchtern betrachte, allerdings sind wir immer noch in einem Forum in dem es mir zB vorallem auch gerade um diesen nüchternen, anderen Blickwinkel eher Unbeteiligter geht.
Ich wollte die Stufe selbst schon verbauen und habe mich deswegen etwas mit ihr beschäftigt und eben dementsprechend auch meine Meinung dazu und die Planungen dementsprechend hinterfragt. Reines Geklatsche gibt es nirgends, wäre auch denkbar öde. Wenn den Florian meine Beiträge hier stören kann ich diese natürlich unterlassen bzw auf Lob beschränken; dass muss man mir nur in angemessenem Ton sagen.

Gruß Alex

Ich war auch schlecht gelaunt - sorry Aber oft wird nur gemeckert
Diesesmal nicht *g*

Nabend

Na irgendwie hab ich auch kein rumgestänkere in den Beiträgen und bisher die Beiträge vom Alex für konstruktiv und gut gefunden...

@Alex Du wirst gleich erschrocken sein.... Ja ich habe 2500 € für die Stufe gezahlt... und ich fühl mich richtig gut dabei... nun hat die Stufe einen Defekt und ich hab garantie. Bei einer gebrauchten GTI (also jetzt nicht Mediamarkt im Rücken) wären mir sogar 600 € zuviel wenn sie danach nicht funktioniért und ich drauf sitzen bleib. Aber zugegeben ein Schnäppchen sind 600 € trotzdem (glückwunsch)

Später gibts wohl noch das ein oder andere Foto ;-)

lg FLorian

hallo

was ist denn defekt ?

ist scho ganz schöner klotz das teil ohne gehäuse was das ding ja nicht braucht würde die nur die hälfte wiegen denn zur kühlung wird das gehäuse nicht genutzt

Mfg Kai

Das Gehäuse ist sehr wohl notwendig... Es dient zur abschirmung des hohen Stroms im inneren. Allein die Lautsprecher und Stromanschlüße sind durch einen Gusseisernen Deckel geschützt welcher auch noch durch einen Magnetschalter gesichert ist. Ein Elektrotechnik versierter Freund hat das mal so ca durchgerechnet und meinte das an diversen Stellen im inneren der Stufe wohl bis zu 400 bis 500 Volt anliegen.

Was die stufe selbst hat weiß ich selber noch nicht genau. sie schaltet zwar ein, gibt aber kein signal aus. Auch die LED welche anzeigen würde das ein Signal anliegt ist aus. wobei ich´s aber durchgecheckt hab und da ist ein Signal. Irgendwo würfte da in der Elektronik der Hund drin sein.

lg FLorian

Bedboy schrieb:

Das Gehäuse ist sehr wohl notwendig... Es dient zur abschirmung des hohen Stroms im inneren.

das gehäuse ist auf optik gebaut, das wäre auch "etwas handlicher" gegangen sieht so aber natürlich imposanter aus

Bedboy schrieb:

Allein die Lautsprecher und Stromanschlüße sind durch einen Gusseisernen Deckel geschützt welcher auch noch durch einen Magnetschalter gesichert ist.

den hohen strom hast nur primärseitig , sekundärseitig hast dann höhere spannung

Bedboy schrieb:

Ein Elektrotechnik versierter Freund hat das mal so ca durchgerechnet und meinte das an diversen Stellen im inneren der Stufe wohl bis zu 400 bis 500 Volt anliegen.

also gemmessen haben wir im netzteil sekundärseite 115 Volt symetrisch also 230 V gesammtspannung , damit arbeitet die stufe

die messung war ohne last also mit last geht das noch etwas runter


der ringkern hat auch schön bei 1 Khz gefiept

mich würde ja mal interessieren wie viele von den verkauften / gebauten exemplaren überhaupt noch laufen

Mfg Kai