Kurioses Problem mit rauschen.

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HobbyBastler84
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Aug 2016, 22:30

Hallo zusammen,
versuche mich als Laie mal kurz und aussagekräftig zu geben, hoffentlich.

Ton am Verstärker (Kinter MA-700) an den Eingängen zum Soundchip mittels Chinch Audiokabel an den TDA7498 geklemmt.
Dabei bemerkt das ohne Musik störendes rauschen da ist

Versucht Problem zu finden und erstmal die Chinchkabel am TDA7498 rausgezogen, es besteht also keine Audioverbindung zum Kinter Verstärker der weiter die Musik abspielt...rauschen ist weg, aber nun kommt es:

Ich höre leise die Musik die auf dem Kinter gerade abgespielt wird

Wenn ich den Finger an die Rückseite eines Potentiometer vom Kinter halte, wird die Musik ein wenig lauter.
Wieso kommt da Musik, wo doch keine Audioverbindung zwischen Kinter --> TDA7498 besteht ?

Kann das rauschen eventuell daher kommen ?

Der Lautstärke Poti des TDA7498 ist genau zwischen den Bass/Treble Poti vom Kinter auf die Frontseite montiert.
Muss ich die nun abschirmen ?

Kann mir das nicht erklären woher die Musik kommt, der TDA7498 hat keine Audioverbindung und nur ein Potentiometer das ich mit verlängertem Kabel angeschlossen habe.

Hat einer von Euch eine Erklärung woher die Musik kommt und wie ich das verhindern kann bzw. ob das auch am rauschen Schuld ist ?

Edit:
Hab mal die Potis vom Kinter und den originalen vom TDA7498 fotografiert, den vom TDA verwende ich nicht. Da die schon qualitativ so unterschiedlich aussehen, vermute ich wohl ich brauche neue bessere Potis ?

[Beitrag von HobbyBastler84 am 23. Aug 2016, 22:44 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#2 erstellt: 24. Aug 2016, 10:24

Wieso kommt da Musik, wo doch keine Audioverbindung zwischen Kinter --> TDA7498 besteht ?

Das ist gar nicht so unüblich. Bei einem TA2024 MKii und einem TPA3116d2 habe ich das auch schon festgestellt. Um kleine Lautstärken zu erreichen braucht man eben nur extrem kleine Leistungen. Da kann schon die ausgegebene Leistung vom Handy reichen um einen Kondensator oder eine Spule zum schwingen zu bringen.

Ein neues Poti wird nichts an deinem Rauschproblem ändern. Das würde nur helfen, wenn das alte kratzt. Beide Potis sind warscheinlich gleich gut/schlecht hergestellt. Ich würde nicht unbedingt sagen, dass die vom TDA7498 besser sind.

Gegen Rauschen hilft meistens nur ein besseres Kabel oder eine bessere Kabelführung. Wunder passieren dadruch aber auch nicht. Druch deine Schaltung werden Rauschen von Kinter und TDA7498 multipliziert.

Leo

HobbyBastler84
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Aug 2016, 11:33

Hi Leo,
danke für deine Antwort, besonders der Hinweis das du auch schon mal das Problem hattest ohne Audioanschluss Musik zu hören

Dachte schon ich bin nun voll dämlich.

Den Tipp mit den Kabeln habe ich gerade mal Probiert, leider erfolglos.
Hatte noch ein gutes Hifi Kabel von Monitor, rauschen bleibt.

Rauschen tritt auf, sobald ich die Cinchstecker vom Kinter in den TDA einstecke, da muss nicht mal Musik laufen.
Stecke ich ein Handy über Cinch an den TDA, rauscht nix.
Kommt also definitiv vom Kinter

Hatte auch noch diverse Ferritkerne und ausprobiert das Cinchkabel drum zu wicklen, rauschen bleibt leider.

Durch deine Schaltung werden Rauschen von Kinter und TDA7498 multipliziert.

Was genau meinst du damit, das Rauschen vom Kinter wird durch den TDA verstärkt ?

Habe zum Test die Kinterlautstärke auf 0 gedreht, wieder selbe Problem...sobald Cinch eingesteckt wird, rauschen.

Lese auch eifrig im Forum, scheint eine "Brummschleife" zu, wenn ich diesen Bericht richtig verstehe:

Störungen durch Brummschleifen (Groundloops)

Hab auch schon versucht Kinter separat mit Strom zu versorgen, rauscht nach wie vor.

An den Soundchip vom Kinter habe ich die Cinch ja auch richtig angeschlossen:

Edit:
Noch weiter probiert, ohne Ergebnis.
Sobald der Kinter Strom bekommt, rauscht es

Edit2:
Eventuell hilft das dem ein oder anderen der diesen Beitrag mal findet, bin nun nach dieser Beschreibung vorgegangen:

Bei meinem Ergebnis hab ich mir nun einen

ZEALUM Entstörfilter 20 Hz bis 20 kHz bestellt.
Werde dann morgen im laufe des Tages berichten ob ich nun endlich fertig bin mit dem bauen oder es noch rauscht.

[Beitrag von HobbyBastler84 am 24. Aug 2016, 13:13 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#4 erstellt: 24. Aug 2016, 13:50

Rauschen ist keine Brummschleife. Da wird der Entstörfilter nichts bringen. Durch eine eigene Stromversorgung würde ein Ground Loop aber auch auf jeden Fall verschwinden.
Die Schaltung vom Kinter fügt dem Signal ein Rauschen hinzu. Die Schaltung vom TDA7498 auch. Es kann sein, dass das Rauschen von beiden einzeln kaum hörbar ist, aber der TDA7498 verstärkt ja auch das Rauschen vom Kinter und fügt sein eigenes Rauschen noch hinzu. In besseren Verstärker sind rauschärmere Schaltungen drin, aber das Grundproblem bleibt bestehen. Jedes Bauteil durch das das Signal geht, kann das Signal nur verschlechtern.

[Beitrag von DjDump am 24. Aug 2016, 13:51 bearbeitet]

HobbyBastler84
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Aug 2016, 10:58

Aloha Leo und danke für deine Antwort, aber diesmal lagst du zum Glück falsch

Der bestellte Filter ist Gold wert und das Rauschen endlich komplett WEG *juhu*
Selbst wenn ich den Gain Eingang beim TDA auf Maximum nach oben setze, kein Rauschen mehr zu hören.
Lediglich wenn ich den Lautstärkeregler ganz an den Anschlag hochdrehe hört man ein kleines Rauschen, aber so laut wie da die Musik ist...wird das kaum auffallen.

Auch kein Unterschied beim Bass/Klang wie vorher, bei den billigen Filtern für 7€ wurde immer bemängelt der würde den Bass mit rausfiltern.
Da war es eine gute Entscheidung den teuren zu kaufen, bin sehr begeistert!

Laut Datenblatt ist im Kinterchip (tda7297sa) ein Noisefilter verbaut, da ich den Ton ja vor dem Chip abgreife ist der Ton noch ungefiltert und wird wohl daher so ein extremes rauschen verursacht haben.
Aber mit dem Filter ist der ja nun weg und ich freue mich schon sehr auf Sonntag und den ersten Test der neuen Boxen.

Man was ein Abenteuer und alles nach Murphys Gesetz: Wenn etwas schiefgehen kann, dann wird es auch schiefgehen.

Bin aber froh auch mit Eurer Hilfe hier, nun bis auf den Zusammenbau fertig zu sein.

In diesem Sinne allen ein schönes Wochenende