Fragen zu JB-sub115 und JB-sat1121 von Jobst Audio (Mobiles PA System)

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voxcon
Neuling

#1 erstellt: 26. Aug 2015, 20:44

Hey Leute,
ich würde gerne eine Einsteiger-PA-Anlage für kleinere bis mittelgroße Gartenparties im Garten bauen (max 70 Leute) und habe mich hierbei dazu entschieden einen JB-sub115 und zwei JB-sat1121 (bestehenaus IMG SPA-30PA / IMG MHD-152) von Jobst Audio nachzubauen.
Jedoch sind mir einige Dinge noch nicht ganz klar, weshalb ich eure Hilfe brauche

Zuerst ein mal Dinge die bereits vorhanden sind:

1x Mac Audio MPX 4500 --> 4 Kanal Endstufe, nicht besonders toll, aber Preiswert und hoffentlich für dieses Projekt ausreichend

1x Pioneer GM-D8400M --> Mono Verstärker ca. 800 Watt würde ich sagen, auch wenn angegeben ist dass er 1200 packt.
2x Bleigel Akku 12V, 50Ah --> Jeweils einer als Stromquelle für einen Verstärker gedacht
1x Bleigel Akku 12V, 7,2Ah --> Zur Kühlung der Verstärker mittels Lüftern gedacht, aber womöglich noch für Frequenzweiche benötigt.
3x Multimeter, zur Überwachung von Spannung und Stromstärke

Nun zu den Fragen:

1. Das Audiopinputformat soll wenn möglich Aux sein. Nun stehe ich jedoch vor dem Problem, dass ich nicht weiß wie ich das Signal Trennen soll. Sowohl was die Frequenz an geht, als auch was die physische Sichtweise betrifft (ein Aux auf 6 Cinch?).

Theoretisch besitzen beide Verstärker an der Rückseite Einstellungsmöglichkeiten, jedoch kenne ich mich mit jenen Einstellungsvariationen leider noch nicht wirklich aus. (Ist mein erstes Projekt mit Verstärkern)
Rückseite Mac Audio MPX 4500:

http://imgur.com/AVQoJon
Rückseite Pioneer GM-D8400M:

http://imgur.com/OdoljcN

--> 1.1 High Pass Filter filtert alles über einer bestimmten/eingestellten Frequenz?

--> 1.2 Low Pass Filter filtert alles unter einer bestimmten/eingestellten Frequenz?

--> 1.3 Kann ich also am Mac Audio MPX 4500 zumindest für die Tops relativ genau einstellen welche Signalfrequenzen durchgelassen werden sollen? Ist also für jene dennoch eine passive Frequenzweichen, a la

http://imgur.com/gy9t9E9 bzw. "MK II" von nöten? (http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=59&t=4447).

--> 1.4 Wenn man dennoch eine passive Frequenzweiche für die Tops braucht, wo bekäme man dann eine MK II her? (Habe hierzu im Internet nichts brauchbares gefunden)

2. Wird am Line-Out des Max Audio MPX 4500 das ungefilterte Line-In wieder ausgegeben oder ist jenes was seine Range bestrifft im Vergleich zum Input-Signal verringert (durch die ganzen Filter und Einstellungsmöglichkeiten)?

3. Angenommen das Line-Out Signal ist identisch zum Line-In Signal mit dem einzigen Unterschied, dass es von 4 Cinch Kanälen wieder auf 2 reduziert wird. Könnte man dann das Line-Out Signal des Mac Audio MPC 4500 über eine passive, auf den JB-sub115 eingestellte, Frequenzweiche laufen lassen (um die Frequenzen über 100Hz zu filtern) und anschließend am Pioneer GM-D8400M als Line-In zu verwenden oder braucht man die passive Frequenzweiche hier gar nicht mehr?

4. Welches Chassis ist für das JB-sub115 Gehäuse neben dem ursprünglich angegebenen Eminence Kappa 15LF (welchen man anscheinend in Deutschland nirgends mehr erwerben kann) am besten geeignet? Etwa das RCF L15P200AK-8-II oder gibt es eine billigere Alternative, ohne dabei gravierende klangliche Einbußen hinnehmen zu müssen?

5. Wenn eine aktive Frequenzweiche benötigt werden sollte, welche könntet ihr mir empfehlen? (Budget eher ist eher gering, also wenn möglich unter 100€ auch wenn man dafür vermutlich nicht grade das Gelbe vom Ei bekommt)

Mit freundlichen Grüßen
Voxcon

bierman
Inventar

#2 erstellt: 27. Aug 2015, 10:28

So eine PA ist natürlich auch geeignet um an Kfz-Endstufen betrieben zu werden. Deine Stromversorgung sieht schon mal gut aus. Allerdings liefert die Pioneer Endstufe an 8 Ohm halt nur 150 Watt (das wird dennoch reichen für ne Menge Spaß). Und die Mac Audio ist ein billiger Amp, der ungebrückt wahrscheinlich zu schwach ist für die Tops, aber das kannst du ja dann ausprobieren bzw. bei Bedarf die Amps austauschen.
Lüfter sind überhaupt nicht nötig, häng nen LED Stripe an den kleinen Akku oder benutz ihn für was ganz anderes.

1. deine Annahmen bzgl. der Filtereinstellungen stimmen soweit.
an der Bassendstufe lässt sich einstellen wie hoch der Sub spielen soll, an der anderen lässt sich ein Hochpass setzen damit die Tops entlastet werden. Das kannst du problemlos im Betrieb ausprobieren wenn die Boxen fertig sind.
Auf die Frequenzweiche in den Tops kannst du deshalb nicht verzichten. Sie trennt das Signal für Bassmitteltöner und Hochtonhorn, zudem kommt eine Frequenzgang- und Pegelkorrektur zum Einsatz. Die sollte genau so aufgebaut werden wie B.Jobst sie entwickelt hat!
Was meinst du mit "wo bekommt man eine MK II her" ?

2. besorg die die BDA des Verstärkers. Bei den meisten Amps wird das Signal einfach durchgeschleift. Ansonsten nimm ein Y-Kabel und klemm das Aux-Signal an beide Eingänge parallel.

3. brauchst du nicht, stell das einfach am Pioneer Amp ein

4. man kann nicht einfach irgendein anderes Chassis nehmen ohne neu zu berechnen. Oft gibt es aber Chassis mit sehr ähnlichen Parametern. Man kann aber auch einfach ein anderes Gehäuse nehmen

5. Die Endstufen bringen die Filter doch mit, da brauchst du nichts weiteres. Vorteile würde ein genereller Hochpass bringen, damit der Sub nichts unter ca. 40Hz machen muss was er eh nicht kann. Zu aktiven Frequenzweichen, die mit 12V laufen und wirklich spürbar besser sind als die Filter in den Endstufen, kann ich wenig erzählen (hatte halt nur ein paar aus dem Kfz-Bereich die NICHT besser waren).

Jhonson
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 27. Aug 2015, 14:06

Die Akkus kannst du auch ohne Probleme Parallel schalten, du musst nur darauf achten, dass dabei alle die gleiche Spannung haben. Damit kann es nicht vorkommen, dass z.B. der Akku für den Sub schon leer ist, während für die Topteile noch reichlich Saft da ist oder umgekehrt.

voxcon
Neuling

#4 erstellt: 27. Aug 2015, 15:32

Zuerst ein mal vielen Dank für die ausführliche Antwort bierman, die hat mir schon mal um einiges weitergeholfen!

1. "Was meinst du mit "wo bekommt man eine MK II her"?" - Nun im oben verlinkten Thread (

http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=59&t=4447) habe ich gelesen, dass es für die JB-sat1121 bereits vertig aufgebaute passive Frequenzweichen gibt, die sich "MK II" nennen, aber diesbezüglich habe ich im Internet keine weiteren Informationen darüber gefunden, wo sich eine derartige Frequenzweiche erwerben ließe. Im Prinzip ist das letztendlich dann aber egal, weil ich einfach die passive Weiche von Jobst nachbauen werde, auch wen jene etwas "teuer" ist.

2. Was die Amps betrifft, so sind jene vorerst nur als Test Amps gedacht, die ich im Laufe der Zeit sowieso durch qualitativ hochwertigere ersetzen will, jedoch habe ich die beiden genannten Verstärker momentan zur Hand und für testzwecke sollten sie ja reichen?

3. Die DBA Signal-to-Noise Ratio (Reference bei 1 Watt Output) ist für den Pioneer bei ca 80db und beim Mac Audio bei ca 100 db (aber ob das auch wirklich stimmt). Jedenfalls ist mir klar, dass beide Endstufen kein besonders rosigen Wirkungsgrad haben, aber werden sie ausreichen um einen gesamtmusikpegel von ca 100 db zu erzeugen ohne mir die Batterien innerhalb einer halben Stunde leer zu sauegen?

4. Mir ist schon klar, dass man die Chassis der Bausätze nicht einfach durch x-beliebige Chassis ersetzen kann ohne das Gehäuse neu berechnen zu müssen, jedoch habe ich bei meinen Recherchen herausgefunden, dass in das LBB-115 Gehäuse, welches ja beim JB-sub115 verwendet wird sich statt dem üblichen Kappa 15LF, auch der RCF L15P200AK-8-II, bzw. der Kappalite 3015 gute alternativen wären, ohne dass man die Gehäusemaße verändern müsste.

5. Was wären denn preiswerte, geeignetere Endstufen für das geplante Setup?

So in etwa würde ich das ganze verkabeln:

Fragen zur Verkabelung:
1. Würde das wie im Schaltplan dargestellt funktionieren?
2. Sind die Volt-/Amperemeter an der richtigen Stelle?

Edit: Da der Schaltplan hier leider etwas klein dargestellt wird habe ich ihn noch ein mal in Originalgröße bei Imgur hochgeladen:

Schaltplan JB-Sub115 mit JB-sat1121

[Beitrag von voxcon am 27. Aug 2015, 15:48 bearbeitet]

voxcon
Neuling

#5 erstellt: 27. Aug 2015, 15:42

Jhonson was du sagst ist schon richtig! Theoretisch würde ich mit meinem Setup zwar Gefahr laufen, dass dem Sub der Saft aus geht, aber für die Tops noch genügend Saft vorhanden ist, jedoch war meine Überlegung dahinter, dass es schon sinvoller ist die Stromversorgung der beiden Verstärker seperat zu gestalten, anstatt sie über zwei parallel geschaltete bzw. eine große Batterie laufen zu lassen. Zum einen weil dadurch die Stromstärke (Ampere=Watt/Volt) geringer und somit auch die Gefahr des Durchschmorens der Elektronik vermindert ist und zum anderen weil ich durch dieses Setup EBEN die Möglichkeit besitze die Tops weiterhin zu nutzen, auch wenn für den Sub nicht mehr genug Saft vorhanden ist.

Oder sehe ich das mit der Stromstärke und der Belastung der Elektronikkomponenten falsch?