Mobile PA JB-Sat10-v2Topteil +15"Sub / ULB-Projekt

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G_M
Stammgast

#1 erstellt: 27. Mrz 2016, 16:16

Hallo zusammen,

ich verfolge schon seit längeren einige Beiträge hier und will mir nun für den Sommerurlaub am Strand eine Outdoor Boombox/mobile Pa bauen.

Nach ca. einen halben Jahr Einlesezeit hier im Forum und ausgiebiger Suche bin ich wahrscheinlich nun endlich am Ziel.
Als aller erstes wollte ich unbedingt die Mystery Pa nachbauen. aber leider muss man da mindestesn 300 € mit allen drum herum hinlegen aktuell für die ganzen bauteile, deswegen hab ich mir weiter auf die suche begeben. viele sagten auch das die mystery pa veraltet wäre , aber leider habe ich noch keinen nachfolger gefunden.
zu mobilen boxen habe ich mich dann bis ins detail belesen und wollte eig 2x bg 17 oder oder 2x beyma 8agn/ + 12 " sub the box 12-280/8-w oder iein anderen besseren/ günstigeren sub , als 2.1 box , verwenden. oder das MB 208 H mit oder ohne 12 " sub verbauen. allerdings wurde meine skepsis zu BB immer größer und das budget hat mir einen strich durch die rechnung gemacht.
außerdem sollen die bg 17 angeblich zu sehr kreischen ,die bg 20 keine höhen besitzen und man braucht dazu noch unbedingt ein kleines horn.
die beymas sollen zu sehr bündeln und 2 davon sind einfach zu laut für einen sub, bzw der sub kommt einfach nicht mit. weiterhin sollen bbs nicht pa tauglich sein , und keinen bass erzeugen können, wenn ich sie ohne sub betreiben möchte.
aber : Breitbänder sind die günstigste alternative bei meinen bau und wenn es keine alternative gibt muss ich wohl darauf zurückgreifen.

Gestoßen bin ich dann durch zufall auf das ULB Projekt LF-Sat8 von Jobsti . und ich dachte mir, wieso verbaust du die topteile nicht einfach in einer mobilen Box. also mit 2x Kenford PA 200 8ohm oder anderen günstigeren Tiefmitteltönern in dieser preisklasse und ein billiges HT Horn McGee PA Hochtonhorn+Kenford COMP-34S ( 29,5€) Treiber oder das P-Audio PHT-411 (25€)Horn oder sogar noch billiger, das von A&D Audio - HTH-Lautsprecher : HL 607 + H257 für ( 14.20 € ) Wichtig ist nun leider mal das budget und da muss an allen gespart werden.

WENN JEMAND GÜNSTIGERE PREIS/ LEISTUNGS TREIBER KENNT. DANN RAUSDAMIT

1. beschallen will ich damit mindestens 30 -50 Leute am Strand.
Wir fahren mit 30-50 Leuten zelten und da muss was ordentliches für die Party am Strand her.

2. Wir hören meistens House, Electro, Charts, basslastig, aber Pegel muss auch noch gut möglich sein mit den Ding.

3. Bei der Form dachte ich an das bestmögliche Verhältniss für das LF-Sat8 oder was das es da sonßt noch so alles gibt gedacht. Was wäre die beste Lösung ?( ich denke es kann auch noch ein wenig größer sein für die TMTs, und in BR statt cb gebaut werden, da könnte noch ein wenig bass rausgekitzelt werden.
Für die anderen Vorschläge auf die jeweiligen BB halt abgestimmt ( Bg 17 ( 13l ) bg 20 ( 50l) für die beymas habe ich keine idee.
der sub ( wenn er denn verbaut wird) wird mit 45-55l ( BR) auskommen.

Material : geplant ist, das ich 2 x 6mm spannplatten ( habe ich massig zuhause rumliegen) zusammen Leime und mit 12 mm die Box baue. oder ist das zu wenig und ich soll lieber 3x 6mm = 18mm ) nehmen. da die box sonßt wie eine blechtrommel klingt

4. Bekannte Projekte( noch nicht gebaut) kenn ich jetzt nur das MB 208/H/ alpha one, beta one,LF-Sat8 , Mivoc SB25JM und die Mystery Pa. ich denke in diesen Rahmen sollte es sich abspielen.
wobei Vom Klang her denke ich wird LF-Sat8 mobil der kleine Bruder von der Mystery Pa werden und besser als die MB 208 H spielen können.

5. wiegen sollte die Kiste nicht mehr als 60- 70 maximal 90kg, da man sie noch allein/ zu zweit zum strand vor tragen sollte, evtl mit bollerwagen
Ectl muss ich auch die die tmt/ hochtöner getrennt vom sub verbauen, (sollte ein sub verwendet werden.kann wenn es preislich nicht anders geht auch nachgerüstet werden und ich baue erstmal ein mobiles top, so wird es denke ich auch werden.

6. Bei der akustik ist mir wichtig, das es an der grenze zwischen hifi und pa kratzt. es sollte nicht kreisschen und quicken und es soll die günstigste very low budget version einer boombox werden

7. Klangverhältnis: 50 % hohe Lautstärke/ 25guter Klang / 25 Bass, den kann man eh nicht erwarten bei wind an der ostsee, dazu muss ein 12 " sub her, den könnte ich ja wenn möglich noch erweitern aber dazu fehlt das geld.

8. Budget. wichtigster punkt: Very Very lowbudget. 180 € - allerhöchstens 250€) . Ich will unbedingt selbstbauen,weil es einfach spaß macht. ich kauf mir keine fertigen Boxen, weil ich 100% mit den Geld was besseres bauen kann und möchte
Ich weiß das es möglich ist , in diesen budget was herzustellen. wenn es nicht geht muss ich leider nur erstmal auf billige 2x BG 17 /20 oder notgedrungen auf McGee Tiefmitteltöner und Horns zurückgreifen.

8.1 Die Kosten die prinzipiell erstmal anfallen sind :

Verstärker : - 27 € Autoradio ( amazon- creasone/ AEG / es sei denn es gibt eine günstige alternative die leistung der boxen auf class d oder t zu übertragen, bzw 2x 50 w class t oder 2x 100 w class t allerdings kann ich dann nicht alles aus den boxen rauskitzeln

- Autobatterie 2x44ah gebraucht für 20 € von einer autowerkstatt

- Einhell Ladegerät 10 ah ladestrom 27 € BT- BC 10 E ( es gibt auf amazon kein günstigeres mit den Ladestrom. 3,5 oder 5 ah ladestrom ist mir zu wenig.es müssen 10 ah ladestrom sein, da ich übernacht die batterie laden will und ich keine 12 h zeit habe

- Endstufe mit weiche ( hpf/lpf) 25 € . da habe ich aber noch keine günstige gefunden, bzw günstige class t endstufe von ampire,krüger und matz oder rockford, fosgate- würde mich freuen, ihr könntet mir da weiterhelfen.

- evtl passive Frequenzweiche ungefähr 30 €

- Holz brauche ich keins, da habe ich genug da , genauso wie schalter, voltmeter, kabel, stecker , lack, tragegriffe, usw

= 129 € allein ohne Lautsprecher

9. Akkuzeit: es sollte mindestens 5-6h durchhalten können
ich denke an 2 billig gebrauchte autobatterien 44 ah, evtl in reihe bei bedarf, wenn das verstärker modul 2 x 100 w sein muss
allerdings weiß ich nicht womit man das beste klangverhalten bei optimaler akkulaufzeit erzielen kann.
bei 2x 100 wa muss ich die batterien ja in reihe schalten. bedeutet also weniger laufzeit als mit endstufe + radio?

10. Planung: alles nur theorie, ich will es zu 100 % durchplanen und nix den zufall überlassen. das kann ruhig ein paar tage dauern.

11.Verstärker habe ich noch keinen, ich überlege entweder mit einer billigen endstufe + integriete weiche, dazu ein autoradio oder eine gebrauchte class t endstufe, habe aber noch keine gefunden, ihr könnt mir gerne eine vorschlagen ( 20 €)

12. Ich bin absoluter Neuling was das angeht, habe keine Messerfahrung und kann auch keine spezifische Freqenzweiche erstellen. und berechnen
Mir fällt es auch schwer ein Frequenzbauplan zu lesen,aber sind die einzelnen teile einmal detailiert aufgelistet, kauf ich dir mir und löte sie einfach danach zusammen,sollte kein problem sein.

-Mein erstes Projekt, wahren die Mobilen Tenöre mit den Monacor sp/4sq jetzt muss definitiv was größeres her die reichen nur für max 10 mann

Meine Vorstellungen wahren also bisher

-.1x HP 10 W + 1x PHT 411 (JB-sat10) als mobile Variante , weiß nicht ob das als brüllwürfel ausreicht für 30- 50 mann

- oder 2x HP 10 W + PHT 411 / Mystery PA) allerdings preislich allen in allem mit frequenzweiche nicht in meinen budget

- 2x Bg 20 ( je 50l ) BR / CB + PHT 411 ( oder anderen günstigen Treiber) / weiche ( MB 208 H) kostet mit weiche allerdings auch einiges und ich weiß nicht ob das für mein vorhaben ausreicht.

- the box speaker 12-280 / 8-w(45-55L )+ 2 x bg 17( 13l ) = ( günstige alternative, aber angebliches "kreischen" der bg 17, nicht für pa geeignet

-the box speaker 12-280 + 2x beyma 8agn = wird leider nichts, da es keine "mobilen Viecher " gibt und der beyma soll bei hohen tönen kreischen

- the box speaker 12-280 / 8-w(45-55L ) + 1x Mivoc SB25JM als mobile variante, bei 2x von denen als satelitten wird es zu teuer. evtl wollte ich nur eins von den kaufen, aber ich weiß nicht ob 1x so ein teil ausreicht für den sub. und ob das teil überhaupt für outdoor gemacht ist mit seinen 88 db. der sub macht ja um die 94 db. zu leiße also und nur fürs wohnzimmer?

- Gradient AXP 6+ P.Audio PHT 416 ( Power 17) als mobile Variante mit Weiche zu teuer und wahrscheinlich nicht für 30-50 mann ausreichend

jetzt wird es meiner Meinung nach interesssant, da ich denke das es die beste alternative ohne sub erstmal ist und auch noch preisgünstig
- 2x Kenford PA 200 oder McGee 200 oder Kenford/Rockwood 200 Gitarre
+ 1x McGee PA Hochtonhorn+Kenford COMP-34S oder P-Audio PHT-411 oder A&D Audio - HTH-Lautsprecher : HL 607 + H257 oder ein günstigeres Horn, was ein User hier kennt.

Jetzt kommt der Hacken. sollte ich einen anderes Horn als Mc gee Pa + comp 43S verwenden, müsste eine komplett neu gemessen Frequenzweiche her.
Was bei den JB-sat10 ebenfalls der Fall ist, sollte ich ein anderen Hochtontreiber verwenden.
Da ich aber leider keine Messinstrumente und mit den ausrechnen solcher weichen vertraut bin, bin ich leider auf eure Hilfe angewießen.
Vielleicht findet sich ja ein netter mensch, der sich den günstigsten hochtontreiber( wohlgemerkt kein piezo oder sonßt iwas) hernimmt und mir eine weiche dafür abgestimmt mit den tmt berechnet. ich wäre ihn dafür sehr dankbar.

Desweiteren bin ich auch am überlegen doch noch etwas zu warten und mir mit mehr budget die mystery pa nachbauen soll.
also was wäre jetzt nun die beste alternative?

Ich würde mich wahndsinnig freuen, wenn ihr mir bei meiner Planung zu Seite stehen könntet, leider bin ich mit meinen Nerven am Ende und es ist langsam an der Zeit, das ich hier meinen ersten Thread eröffne und euch mit meinen Fragen löchere

Mit freundlichen Grüßen

Michael

bierman
Inventar

#2 erstellt: 28. Mrz 2016, 17:45

1. 30-50 Leute tanzen oder insgesamt? Am Strand hört man das Meer recht laut, da braucht man schon ordentlich Pegel um dagegen anzustinken...
2. Bass und laut und ordentlicher Sound für billig Geld geht in Richtung Perpetuum Mobile - ohne erheblichen Kompromiss nicht möglich
3. Die Form ist das geringste Problem. Du brauchst erstmal effiziente Tops auf Stativen. BG20 ist schon nicht schlecht für sowas, besser (aber teurer) ist natürlich ein separater Hochtöner.
Beim Sub würde ich mich an Jobst ULB-Serie orientieren und das Thomann-Chassis nehmen, ist wohl recht gut fürs wenige Geld.
Vernünftig aufgebaut und verstrebt könnten schon 6mm Sperrholz für die Tops reichen, 6mm "Spannplatten" kenn ich nicht. Beim Sub mindestens 12mm, eher 15. Leim kostet auch Geld.
4. an derartigen Spekulationen beteilige ich mich nicht, kann das auch nicht nachvollziehen.
5. 60-90kg trägt kein Mensch gern zu zweit zum Strand. Bau einzelne Kisten sonst wird das ne Immobilie. Bollerwagen bringt im Sand dann auch nicht mehr viel.
6. ist fürs Geld einfach nicht möglich, aber besser als Amazon Spielzeug kann es schon werden.
7. wie wärs mit erstmal einen Sub bauen, in der Gruppe sammeln und einen zweiten finanzieren?
8. Du kannst mit Selbstbau in der Preisklasse eigentlich kaum Geld sparen, dafür fehlt dir viel Wissen. Ist gar nicht bös gemeint und soll bitte nicht so verstanden werden, aber allein die Idee einer 60kg-Kiste ist schon absurd.
8.1 das Autoradio ist scheiße, mit den Dingern ärgert man sich nur. MP3-Player/Handy + 4kanal Class-D-Amp wäre besser. Leider frisst ein solcher Amp schon über 50% deines Budgets. Also erstmal ne halbwegs brauchbare analoge hernehmen, die gibt es gebraucht für Kleingeld.
Gebrauchte Autobatterien sind schon mal nicht schlecht wenn man sie günstig bekommt, leider ist deren Kapazität erstmal fraglich.
Passive Frequenzweiche muss berechnet werden, kostet aber nicht viel.
Ladegerät gebraucht kaufen.
9. 6 Stunden Volllast mit zwei Batterien könnte klappen, je nach Musik
10. dann verabschiede dich als erstes von einem all-in-one-Konzept
11ff keine Lust mehr auf die Einzelpunkte.

Was hast du denn schon mal gehört, womit man deiner Meinung nach so eine Party machen könnte?

G_M
Stammgast

#3 erstellt: 28. Mrz 2016, 19:22

Hey biermann,

danke fürs Feedback

1. Ich korrigiere das ganze nochmal und würde sagen das es nur für 30 mann ausreichen soll. und am strand ordentlich ballern soll. also 30 mann tanzen
sprich der pegel ist hier wirklich das entscheidende. würde ich also die 100 % klangverhältnis nochmal neu vergeben, würde ich sagen:
45% % Bass, ob tief oder kick, ich weiß nicht womit man jetzt nun besser fährt und mit welcher art es leichter ist dies umzusetzen, oder ob beides nun möglich ist, wenn ich jetzt den guten klang vernachlässige.
45% hohe Lautstärke, 10 % guter Klang, wobei es trotzdem kein " raveland " klang oder sonßt iein billig party boxen klang sein soll.

2. also ich denke, wenn ich jetzt auf den richtig richtig guten klang nun verzichte ist bass und laut ein wenig mehr möglich oder?
der kompromiss würde jetzt sein, auf den "highend" klang zu verzichten. ich denke das ist das beste am strand.

3. ja das mit den bg 20. darüber habe ich schon nachgedacht, aber ich möchte gerne ein horn. auch wenn es halt ein low budget horn ist.
ja bei den tops bin ich immer noch am suchen was das beste wäre.
sub, wird wenn er denn verbaut wird eine mobile 45-55l br kiste nach 1x JM-sub212 für einen 12 ". denkst du 12 zoll reichen für das projekt völlig aus, wenn der bass sich sowieso nach 3m am strand verliert. bzw kann man mit einen billigen 15 zoller noch 2m rausholen. ich habe keine ahnung wie groß das eine rolle spielt. es kann ja auch sein das man ihn überhaupt nicht hört. deswegen wäre halt meine überlegung erstmal nur 2 tmts mit einen horn für diese budget um das maximalste an pegel zu erzielen und iwann einen sub nachrüsten.

als sub einen billigen18 zoller macht denke ich keinen sinn, die box kann keiner dann tragen bzw muss der ja auch mit ner ordentlichen endstufe befeuert werden.

5. ich denke es werden jetzt auch einzelne teile die seperat getragen werden können.

7. nja ich wäre halt ersmtal dafür , ein ordentliches topteil zu bauen da der pegel mindestens erreicht werden kann und dann auf einen sub aufgestockt wird. ein einzelnes top reicht ja nicht um mit einen sub mitzuhalten,dann eher max lautstärke erreichen.
2 subs fallen sowieso erstmal weg. wenn dann einer über einen zweiten denke ich noch garnicht nach.

8. nein, das fasse ich auch überhaupt nicht so auf. ich bin über jedes feedback hier froh und nehme gerne verbesserungsschläge an, immerhin bin ich noch nicht lange in diesen geschäft ^^

8.1 ja aber leider halt noch die günstigste alternative. ich hab bisher keinen class t verstärker gefunden, der meinen vorstellungen gerecht wird.

11.ff welche chassis zusammenstellung würdest du deiner meinung nach den umsetzen?

mfg Michael

G_M
Stammgast

#4 erstellt: 28. Mrz 2016, 20:21

Was vergleichbares bzw Selbstgebautes in dieser Form bzw aus diesen Forum habe ich noch nicht gehört. Ich würde mir aber wünschen, das ich mindestens genauso oder besser als ein paar Beringer eurolive oder in dieser preiskategorie 2-wege boxen damit fahre.

*xD*
Inventar

#5 erstellt: 29. Mrz 2016, 07:53

Hallo Michael,

Wenn ich deine Rechnung nachvollziehe, bleiben 120€ für die LS-Komponenten.

Ich würde da eine 3-Wege-Kiste bauen. Vorschlag: Kenford 38PA 4 Ohm, Fane Sovereign 6-100 und Sica HFU 140. Sind dann mit Passivweiche so etwa 150€. Damit dürften dann bei dem Budget keine Wünsche offen bleiben.

Wenn du mir ein bestücktes Gehäuse zuschickst, kann ich dir dafür gern eine Weiche stricken.

Michael_Gräser schrieb:

Grüß dich,

Meinst du denn Kenford PA 38(0) mm Subwoofer 4Ohm L385050-4B ? oder 8Ohm L385050-8B

Das ist ja ein 15 zoll sub. ein 12 zoll würdest du wohl nicht mit verbauen wie den the box oder sonßtirgendeinen.., bzw 15 zoll MHB Subwoofer380mm 8Ohm

Was kann man allgemein eig von der Firma Kenford bzw Mc Gee halten?

Wie verhalten sich meine TMT & Horn Treiber gegenüber deinen ausgewählten.
Bzw wieso viel deine Wahl auf den Fane & das Sica 1" Horn für 35,70 €.
Bzw Wie verhalten sich meine Hörner, Ist das P-Audio PHT-411 (25€) oder das A&D HL 607 + H257 ( 14.20 € ) eine Liga unter deinen ?

Danke erstmal für deine Hilfe, ich werde drüber nachdenken, aber würde , wenn es dir nichts ausmacht vorerst gerne noch ein paar Meinungen mehr dazu hören wollen.

Mit freundlichen Grüßen

Michael

Die Impedanz ist letztendlich egal, an 4 Ohm kriegt man aber mehr Leistung aus dem Verstärker. Die 4 Ohm-Variante ist der mit der Endung 4B.

Einen 12" Bass kann man genauso nehmen. Da gibt es auch schon was

in fertig.
Ein 12" kommt im Bass aber natürlich schneller an seine Grenzen als ein 15".
Dafür kann man da auf den 3. Weg verzichten. Der Kenford hätte zu schlechte Mitteltoneigenschaften, ist aber generell der günstigste 15" der einigermaßen etwas taugt.

Den Sica habe ich ganz einfach selbst schon mehrfach verbaut und weiß, dass man dafür eine super Hochtöner kriegt. Die Messungen des P.Audio zeigen, dass das eher "geht gerade so" ist. Warum also für wegen 20€ Preisersparnis ein Lotteriepaket kaufen, bei dem man dann uU am Ende mehr Geld in der Weiche versenkt um das ganze einigermaßen zum Klingen zu bringen?

[Beitrag von *xD* am 29. Mrz 2016, 08:02 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#6 erstellt: 29. Mrz 2016, 08:52

Michael_Gräser (Beitrag #3) schrieb:

für 30 mann - am strand ordentlich ballern soll. also 30 mann tanzen, der pegel ist hier wirklich das entscheidende.
45% Bass, ob tief oder kick weiß ich nicht
45% hohe Lautstärke
10% guter Klang, trotzdem kein "raveland"-klang

30 Mann und ordentlich ballern. Hmm, wenn wir die gleichen Ansprüche haben:
Ich benutz für sowas, 18.-30. Geburtstage, eine Anlage mit 2 Stück 15" Subwoofern (200L brutto), Fohhn 8" Topteile und ein Amp mit 4x 490W.
Du weißt also, auf was du dich einstellen darfst damit es richtig ballert.

Michael_Gräser (Beitrag #3) schrieb:

2. auf den guten klang verzichten dafür aber mehr bass und lauter ist möglich oder?
ich denke das ist das beste am strand.

Bleib bei Breitbändern.
Für die Entwicklung eines Topteils fehlt dir die Erfahrung (siehe 3a), für ein richtig lautes Topteil das auch gut kling fehlt dir das Geld...
Also: Mach es so einfach wie es geht. BBs und große, viele Subwoofer.

Michael_Gräser (Beitrag #3) schrieb:

3a. ja das mit den bg 20. darüber habe ich schon nachgedacht, aber ich möchte gerne ein horn. auch wenn es halt ein low budget horn ist.

Das wäre eine Komplette Entwicklung. Nichts was man ohne Erfahrung an einem WE durch rockt. Eher ein halbes bis ganzes Jahr...

Ich würde dir empfehlen, zwei Beyma 12 GA 50 zu kaufen. Das sind 12" Breitbänder, kosten um 100€/Stück, die klingen nicht schlecht, müssen aber leicht mit einem EQ behandelt werden.
Was sie aber für dich eigentlich zum Favoriten machen sollte: Ihr Wirkungsgrad von 99-102dB (wenn mit EQ glatt gezogen).
Das bedeutet, dass du für 120dB Lautstärke, was schon echt nicht wenig ist, gerade mal 100W Verstärkerleistung bereit stellen musst (siehe 3d).
So einen hohen Wirkungsgrad haben sonst nur große 2x12" Topteile im Bereich um 700€ und mehr (JM-Sat212 zum Beispiel).
Der Klang ist nicht HiFi sondern eher "du willst laut? Ich geb dir auf die Fresse laut!",
die Abstrahlung ist sehr eng (man sollte sich definitiv nicht weiter als 20° von den Tops weg drehen).

Ich werde mir davon demnächst mal zwei zulegen. Brauche auch hin und wieder lautstarke Tops nicht wirklich 1A klingen müssen

Michael_Gräser (Beitrag #3) schrieb:

3b. sub 45-55l br kiste nach 1x JM-sub212
denkst du 12 zoll reichen für das projekt völlig aus, wenn der bass sich sowieso nach 3m am strand verliert.

Einer davon wird sowas von untergehen. Wie gesagt, ich nutze für 30-50 Pax und laut mit bass zwei Subs zu je ~900cm² Membranfläche. Ein 12"er hat ca. 540cm².
Da die Beymas wirklich extrem laut sind, würde ich sagen darf ein 12 GA 50 gut und gerne von drei 12"ern in BR-Kisten unterstützt werden. Dann sollten sie annähernd ausgelastet werden.
Für 30 PAX mit bass sollten es min. zwei Subs sein, eher vier.

Der Bass/Schall verliert sich mit 6dB pro Entfernungsverdopplung (siehe 3d).

Michael_Gräser (Beitrag #3) schrieb:

3c. kann man mit einen billigen 15 zoller noch 2m rausholen.

Nicht wirklich.
15"er sind aber grundlegend lauter.

Michael_Gräser (Beitrag #3) schrieb:

3d. billigen18 zoller - muss der ja auch mit ner ordentlichen endstufe befeuert werden.

Vollkommen falsch. Genau das Gegenteil ist der Fall.
Ein 18"er bzw. ein großer Subwoofer ist IMMER lauter als ein kleinerer. Er hat mehr membranfläche was ihn lauter macht.
Klar muss man ein paar andere Parameter mit einbeziehen. Allgemein ist es aber immer so. Je größer ein Chassis ist, desto höher ist sein Wirkungsgrad.
Dazu solltest du mal ein kleines Dokument lesen, das ich zusammengeschrieben habe:

Leistung und Lautstärke

Zu den Verweisen die ich vorher gemacht habe:
von 3a.:
Relativpegel - Leistung
0dB - 1W
+10dB - 10W
+20dB - 100W
+30dB - 1000W
Pro Leistungsverdopplung wird der Pegel um 3dB erhöht.
10dB mehr sind eine Verdopplung der Lautstärke.

Pro Entfernungsverdopplung verliert der Schall 6dB.
Also mit einem 12 GA 50 bei 100W hat man in 1m Distanz 120dB.
1m - 120dB
2m - 114dB
4m - 108dB
8m - 102dB

Michael_Gräser (Beitrag #3) schrieb:

7a. nja ich wäre halt ersmtal dafür , ein ordentliches topteil zu bauen da der pegel mindestens erreicht werden kann

Das stimmt. Dir hilft es ja nichts viele Subwoofer zu haben, aber keine Topteile. Weil nur Bass ja auch nichts bringt.
Dann lieber erst Topteile, später Subwoofer. Dann kann immerhin Musik gehört werden.

Michael_Gräser (Beitrag #3) schrieb:

7b. dann auf einen sub aufgestockt wird.

Ja, so würde ich das auch machen. Nur denk über die Anzahl nach. Einer (12") ist definitiv zu wenig.

Michael_Gräser (Beitrag #3) schrieb:

7c. 2 subs fallen sowieso erstmal weg. wenn dann einer über einen zweiten denke ich noch garnicht nach.

Denk über zwei oder gar vier nach.

Michael_Gräser (Beitrag #3) schrieb:

8.1 hab bisher keinen [...] verstärker gefunden, der meinen vorstellungen gerecht wird.

Guck dich mal bei Car-HiFi-Amps um. In Class-D Bauweise, also digital.
Da gibt es z.T. welche die echte 100W an 8 Ohm schaffen und dabei knapp 90% Effizienz aufweisen. Das beudeutet für dich, dass viel weniger Energie in Wärme verpufft und die Laufzeit erheblich gesteigert werden kann.
Zudem haben alle Car-HiFi-Amps eingebaute Frequenzweichen. Die brauchst du ja um dem Subwoofer nur Bässe und dem Topteil nur Mitten und Höhen zu geben.
Gute, starke und effiziente Amps gibts um 100€ gebraucht bzw. ab ~250€ neu.

Bzgl der Laufzeit ist es noch umso wichtiger dass deine Lautsprecher effizient sind, also einen hohen Wirkungsgrad haben.
Die Beyma 12 GA 50 sind daher optimal. Im Mittel 100dB schafft kaum/kein anderer Lautsprecher.
Zum vergleich: Ein BG20, ein wenig EQed, hat ~90dB.
Er muss also schon 10W bekommen, um so laut zu sein, wie der Beyma bei 1W.
Der BG20 ist mit 50W ausgelastet. Er ist dann gut 107dB laut.
Der Beyma braucht dafür gerade mal magere 5-8W...

Genau so ists bei den Subwoofern. Pro Verdopplung der Anzahl bekommst du 3dB dazu.
Ein 12-280/8-W bringt rund 92dB mit.
1 Sub - 92dB
2 Subs - 95dB
4 Subs - 98dB
8 Subs - 101dB

Wenn du lange Musik hören willst führt kein Weg an einem System mit hohem Wirkungsgrad vorbei.
Bei den Topteilen, bei den Subwoofern, bei den Amps.

Michael_Gräser (Beitrag #3) schrieb:

11.ff welche chassis zusammenstellung würdest du deiner meinung nach den umsetzen?

Beyma 12 GA 50 und eine Armada an the box 12-280/8-W wenn alles kompakt bleiben soll und man richtig Stimmung machen will.
Beyma 12 GA 50 und vier the box 12-280/8-W für "ausreichend".
Beyma 12 GA 50 und zwei the box 12-280/8-W als absolutes Minimum.

Michael_Gräser (Beitrag #4) schrieb:

Nein, sowas macht auch kaum einer, weil, wie du siehst, wird es einfach zu viel, zu aufwändig, zu teuer.
Jedenfalls wenn es "richtig ballern" soll, und zwar auch im Bass.
Nur laut ist kein Problem.
Nur Bass geht auch.
Aber beides, und dann auch noch günstig und kompakt, das geht nicht.

Ich würde für so ein Projekt mindestens 1000€ als Budget aufrufen.
Und du brauchst viel Platz. Ein Kombi wie ein Focus Turnier ist das mindeste.
Du hättest ja dann insg. 2 Topteile, 4 Subwoofer und eine Kiste mit der Technik und den Akkus.
Jedenfalls wenn man es richtig machen will.

Grüße, Reference

Lass dich nicht entmutigen, werd nur etwas realistischer oder schraub deine Erwartungen/Ansprüche/Anforderungen deutlich runter.

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 29. Mrz 2016, 09:13 bearbeitet]

G_M
Stammgast

#7 erstellt: 30. Mrz 2016, 14:42

Servus,

ja, wir haben definitiv die gleichen Ansprüche, aber das kann ich leider dieses Jahr noch nicht zu 100% richtig umsetzen, da mir einfach das Budget dafür fehlt. Aber , ich bin drauf und dran es in diese Richtung mal gehen zu lassen.
Also werden dieses Jahr erstmal 2 topteile gebaut. + evtl noch 1 subwoofer. Für die Entwicklung fehlt mir definitiv die Erfahrung, ich würde aber auf fertige Weichen zurückgreifen und die Bausätze einfach nachbauen. Oder einen Profi messen lassen.
Die Sache ist die: Letztes Jahr hatten wir meine mobilen Tenöre ( 2x Monacor SP8-4SQ ) mit im Urlaub und die wahren definitiv zu leiße, bzw kamen schnell an ihre Grenzen und haben nur noch gekratzt und es klang einfach nicht mehr schön.Benutzt habe ich damals den Kinter Ma 700, vielleicht war das auch ein wenig überdimensioniert für die 2 x kleinen süßen. Aber fürs erste Selbstbau Projekt kann man das schonmal machen. Leider hat der Pegel am Strand nicht ausgereicht und wie du schon sagtest, sich bei dem Rauschen des Meeres schnell verloren und von Bass war auch nicht mehr die Rede. Immerhin haben es die 2 auf 88db geschafft, jeweils 85db +3db (2 chassis )
Mein Wunsch ist also, dieses Jahr noch einen drauf zu setzen und mindestens doppelt zu Laut zu fahren, sprich 98 db. So kommen wir der ganzen Sache denke ich auch ein Stück näher und ihr könnt euch ein wenig mehr vorstellen wohin das ganze führen soll.
Wenn das nicht geht, mindestens 95db, wobei die +10db mir schon wichtig sind und ich nicht weiß ob man bei 95 db schon sagen kann, das man die + 7db als doppelt so laut empfindet....Oder ob das erst bei +10 db, also 98 db der Fall ist.
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Topteil :
- Das Mivoc SB25JM ist mit seinen 88 db defintiv zu leiße, auch bei 2 von denen schafft man ja nur die 91 db
- Bei den UR „ schwarzen Schafen“ bin ich mir nicht sicher wiviel db sie schaffen 88db? - Also auch noch zu leiße
- Die überarbeitete Ur ULb Version von Jobsti soll 93 db schaffen. Sicherlich auch noch zu leiße oder evtl schon ausreichend?
- Die letzte überarbeitete Version LF-Sat 8 von 2014/2015 schafft 91 db , klingt aber besser?
Dann haben wir noch zur Auswahl:
- 2x Kenford PA 200 ( 95db) + Kenford COMP-34S (102db)
- 2x P-Audio IMF-HP-10W + Kenford COMP-34S oder Sica HFU 140
oder
-2x Fane Sovereign 6-100 (93db)+ Sica HFU 140 (105,5db )
Oder
Eine Komplett neuartige Zusammenstellung, da hab ich mich aber noch nicht dazu weiter belesen, vielleicht stoße ich ja noch auf was.
Oder
Ganz anderer Vorschlag: eine Fullrange 15"/2"
- LF-Sat15 und LF-Sat215 - Kenford PA38 (95 db) + Kenford Comp50b (106db) + McGee HL616
Oder 12“ /1“ (110-112dB) – Thomann 12-280A - + Sica Z009442(105,5db )+ Sica Q07020A - schon wieder zu laut für späteren sub?

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Breitbänder:
Wenn ich die 98db also als Maßstab setze , so fallen die 2x Bg 20 schonmal raus, das sie auch noch zu leiße sind.
( 90-92 db + 3db =93-95db)
Auch die Kombination mit den Hochtöner HTH 8.7 - 8 Ohm. ( MB 208 H ) wäre noch zu leiße (mittlere Schallpegel 94db)
Das horn ist mir auch zu teuer mit 50 €
Bzw ich könnte ja zu den 2x bg 20 + Kenford COMP-34S oder Sica HFU 140 dazu nehmen allerdings bräuchte ich dazu dann eine demensprechende Weiche…..
- Bei 2x Bg 17 weißt ich nicht genau ob die 93db +3db = 96 db auch noch zu leiße dafür sind.
- Ein Beyma 12 GA 50 15 ist mir schon wieder zu laut, da ich ja nur 98 db brauche.
Die Überlegung ist also, eher zu einen/zweien Beyma 8agn (96db-98dbzu greifen.

Allerdings weiß ich nicht ob ein 15 zoll sub mit den zweien mitkommt ?
Sind die mit 98db zu laut für die subs oder genau richtig ? ( 96-98db,)
Oder wäre 1x Beyma 8agN (96db) + sub besser ?
als alternative würde dann vielleicht 2x Sica LP266.25/280 ER 4 Ohm ( 96db) oder 2 dementsprechender Breitbänder mit weniger wirkungsgrad als der Beyma 8 AGN abhilfe schaffen.
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Subwooferwahl in JL-sub15N:
Wenn ein 12“ total untergeht werde ich dann wohl zu einen 15 zoll greifen.
da die günstigsten 15 zoller im Preis sogar genauso viel kosten wie die 12“ er
da der the box speaker 12-280/8-w nur 93 db schafft ,würde ich folgende in die engere Auswahl setzen:

-the box 15LB075-UW4 Speaker 15" 49 € (96db)
-Harley Benton 15TB065-B4 - 56 € ( KA wiviel db?)
-Kenford PA 380 mm Subwoofer 4Ohm L385050-4B ( 98db, kann das stimmen?) 50 €
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Um die Verstärker Wahl und die Laufzeit mache ich mir erstmal keine Sorgen,
die Chassis Wahl ist mir erstmal wichtiger.

Es wird denke ich aber entweder ein class d 2x 50 watt minimum oder 2x 100 watt
Oder eine car hifi class d endstufe

Mit freundlichen Grüßen

Micha

Entmutigen lasse ich mich auf keinen Fall. Es macht mir sehr viel Spaß über das Thema zu diskutieren und alternativen abzuschätzen.

DjDump
Inventar

#8 erstellt: 30. Mrz 2016, 16:11

Informier dich doch mal über den Unterschied zwischen Wirkungsgrad und maximaler Lautstärke

*xD*
Inventar

#9 erstellt: 30. Mrz 2016, 18:25

"Zu laut" gibt es nicht. Was zu laut ist, dreht man einfach leiser. Anders herum ist das nicht so einfach.

Was ich dir empfohlen habe ist im Prinzip eine Kombination von Sub und Topteil in einem Gehäuse. Das verhindert im Gegensatz zu einer 2-Wege Kiste wie z.B. der LF-Sat, dass der Mitteltonbereich durch den verzerrenden Tieftöner komplett aus der Bahn gerät (das ist abzusehen, dass der TT im Mittelton sehr schnell sehr viel Klirr produziert). Der HT ist da auch kein Glanzstück. Dafür kostet natürlich der Mitteltöner und dessen Weiche extra, das Ergebnis fällt aber einiges besser aus.
Im Rahmen dessen was es kostet aber alles mehr als gut.

Einen externen Sub würde ich nicht verwenden. Dafür brauchst du später eine separate Endstufe oder musst wieder eine passive Frequenzweiche basteln. Beides sehr teuer und aufwendig.

... Und leg dich beim 15" einfach auf den Kenford fest. Keine Experimente. Das hat seinen Grund, warum der in allen Low-Budget Kisten steckt, weil man für 50€ schlichtweg nix besseres kriegt.

Überlegen kann man jetzt, ob man 1 x 15" oder gleich Doppel 15" baut. Da ist im Bass natürlich deutlich mehr Potential da, dafür aber auch einiges größer und 50€ teurer. Da musst du dich jetzt drauf festlegen, ein 2. Chassis später reinfrickeln geht nicht.

[Beitrag von *xD* am 30. Mrz 2016, 18:26 bearbeitet]

DjDump
Inventar

#10 erstellt: 30. Mrz 2016, 18:43

Ich würde nicht alles in eine Kiste bauen. Akustisch in manchen Fällen vielleicht vom Vorteil, aber man bekommt es dann einfach nicht mehr alleine bewegt. Ich würde keine Kiste bauen, die größer als die eigene Armspanne ist.
Klar kann man sagen: Dann hilft halt ein Kumpel, aber ist der auch da, wenn man die Box ins Auto einräumt, oder die ganze Zeit beim Bau? Oder wenn man den Boden kehren will, wo die Box gelagert ist.
Außerdem hat man ja nicht immer gleiche Aufstellverhältnisse. Sagen wir die Box soll mal im Partykeller beschallen. Dann ist es praktisch, wenn man die Satelliten verteilt im Raum aufstellen kann und eben nicht nur eine große Kiste in der Ecke hat.

Zum einfachen Transport kann man immernoch alle Kisten mit Butterlfy Verschlüssen verbinden.

Ich habe einmal eine große "All in One" Kiste gebaut und würde es nie wieder tun.

rechtsstehtdertext
Inventar

#11 erstellt: 30. Mrz 2016, 18:45

Ich würde 2 LF-Sat8 und 2 LMB112 bauen. Du darfst auch gerne mal bei Facebook bei "Bs Tek" vorbeisehen.

Edit: Ich bitte mal um eine ehrliche Antwort aller beteiligten hier:

Wer hat denn den Beyma 12" schon einmal SELBST hören dürfen? Ich frage mich gerade warum man sowas empfiehlt.

[Beitrag von rechtsstehtdertext am 30. Mrz 2016, 20:28 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#12 erstellt: 30. Mrz 2016, 21:33