Protabler 2.1 Bluetoothlautsprecher mit NS3-193 und 2x FRS8

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Garak359
Stammgast
#1 erstellt: 10. Dez 2014, 21:58
Hallo zusammen.
Ich portiere mal einen Thread, den ich im Nachbarforum angefangen hab hierher, weil das Projekt hier eigentlich besser passt, hier schon entsprechendes Know-How vorhanden ist und für einige meine Erfahrungen auch interessant sein könnten. Hier kommt also ein wenig in "Copy&Paste" :


Hallo.
Ich grab mal meinen eigenen Fred wieder aus weil es wider Erwarten weiter geht.
In der Zwischenzeit hat sich das Konzept aber verändert. Das namensgebende Radio ist erstmal rausgeflogen. Das liegt weiter in der Bastelkiste, da ich es im 2. (eher flüchtigen) Versuch nicht geschaft hab, ne sinnvolle Zusammenstellung von Kapazitätsdiode und Poti zu finden. Mal sehen, ob ich da nochmal ran gehe.

Übrig ist also ein Bluetooth-Lautsprecher, die sich in der Familie allgemeiner Beliebtheit erfreuen, die Qualität z.B. einer Sony SRS-5X aber leider nicht akzeptabel ist.

Nun also was eigenes. Etwas größer, etwas schwerer, weniger mobil, aber doch transportabel aber dafür hoffentlich auch klanglich überzeugend und vor allem auch bei leicht gehobenem Pegel nutzbar (im Gegensatz zum SRS-X5!).

Dafür soll es dann auch etwas mehr als 2 Breitbänder in einer Kiste sein... nämlich 2 Breitbänder und ein Minisub in einer Kiste.
Ich hab 2 FRS8-8 und 2 Aurasound NS3-193-8a hier. Daraus sollte sich was machen lassen.

Maximale Ausmaße sind BxHxT 40x20x16cm. D.h. ich hab für die FRS8 je gut 1L und für den NS3 ca. 4,5-5L zur Verfügung.

Optisch stell ich mir das etwa so vor:

BluetoothBox

Ein kleiner TPA3116D2 2.1 Verstärker ist bestellt. Keine Ahnung, ob das was ist, aber ich erhoffe mir durch den variablen Tiefpass und die Sub-Lautstärkeregelung eine recht einfache Anbindung an die BB´s !?. Außerdem ist hier dann (hoffentlich) auch eine Anpassung richtung RumsBums fürs Freifeld möglich.

Die Kiste soll zwar vornehmlich von einem 19V; 6,25A Notebooknetzteil versorgt werden (vorhanden), aber auch einen 18V; 3Ah Akku huckepack nehmen können - für den Garten z.B.
Ich denke, dass die Stromversorgung für meine Zwecke ausreichend sein wird.. mehr als 90dB werden es wohl nicht werden, viel mehr will ich dem NS3 und damit mir nicht zumuten.

Die FRS8 werden ja noch etwas Entzerrung benötigen und bei der Gelegenheit, soll der Sperrkreis auch Schaltbar werden, um das RUMSBUMS rund zu machen. Der kleine Smiley im Frequenzgang für den großen im Gesicht. Aber das muss ausprobiert werden, und soll sich durchaus von den Kauflösungen abheben. Mal sehen.

Nochmal kurz zurück zum Akku. Blei fällt raus - zu groß, zu schwer. Lithium ist mir mit Ladegerät eigentlich zu teuer, für interne Ladung auch zu groß. Externe Ladung ist aber natürlich nicht sonderlich praktisch. Aber mir ist da die eigentlich naheliegende Idee gekommen einen Akku von meinen Makitawerkzugen (BL1830) zu nehmen. Keine weiteren Kosten, da alles vorhanden und dennoch einigermaßen praktisch, da er einfach angeclipst werden kann. Eine Akkuaufnahmeplatte aus einem defekten Gerät hab ich auch da.
Ein wenig Angst vor Tiefenentladung hab ich zwar, aber da werd ich mir noch was überlegen.

Spätestens zum Sperrkreis meld ich mich wieder, da brauche ich dann wohl Hilfe. Messwerkzeug ist seit kurzem vorhanden, aber noch nicht so richtig in Betrieb genommen. Da fehlte bis jetzt das Projekt.

Soweit erstmal die Theorie.
Garak359
Stammgast
#2 erstellt: 10. Dez 2014, 22:05
So, ich hab heute mal alles in Boxim eingehackt und mich ein wenig an Sperrkreisen probiert. Mangels Erfahrung werd ich das so erstmal aufbauen müssen und vll. ein paar nahe liegende Spulenwerte mitbestellen. Ich hab die beiden FRS8 in der Kiste in je 1,5l CB an je einem Amp jeweils mit den beiden Sperrkreisen simuliert.

Amplitude BT-Box

Ich denke ne Abstimmung auf 60Hz in 5 Litern ist für den NS3 ganz vernünftig:

WinISD Aurasound NS3

Da ich für den Aurasound NS3 keine Boxsimdatei gefunden hab, hab ich mir den simulierten Frequenzgang aus WinISD "getraced" und in Boxsim eingefügt. Da ich keine Infos zu Phasenlage hab hilft das aber wohl wenig bei der Anpassung an die BB´s, aber die FRS8 in 1,5l CB sehen alleine in Boxsim so ernüchternd aus.
Also einen weiteren Verstärker hinzugefügt und mit einem 6dB Tiefpass bei 150 Hz ausgestattet. Ich denke mal, dass der 2.1 Verstärker mit 6dB abriegelt, hab aber keine Infos gefunden. Ohne Phasenlage, ist die Summierung ja eher ein Ratespiel, aber man kann ja mal gucken, wo die Reise im Idealfall hingeht, hab ich mir so gedacht.

Mit Überhöhung

Der Aurasound ist verpolt angeschlossen, in den Chassidaten als "Gehäuse integriert", der Amplitudenfrequenzgang "in zu simulierender Box" und ohne Haken bei "F-gang Phase akustisch benutzen" eingegeben.
Wenn ich den Haken setze, gibts ne 3dB Überhöhung bei 150Hz.



So, wenn jemand Anmerkungen hat bin ich wirklich sehr dankbar.
Vll fang ich gleich mal an ein Testgehäuse zu bauen, um das ganze zeitnah mal in die Praxis umsetzen zu können.

Wenn wir uns nicht mehr sehen schon mal schönen Abend.


[Beitrag von Garak359 am 10. Dez 2014, 22:06 bearbeitet]
Garak359
Stammgast
#3 erstellt: 10. Dez 2014, 22:09
Ich hab nun mal ein paar Messungen gemacht.
Vorweg, ich messe mit ARTA, einer Tascam US-122MKII und einem noch nicht kalibrierten T-Bone-MM1.
Gemessen hab ich jeweils zwischen FRS8 und NS3 im jeweiligen Abstand. Der zweite FRS8 bleibt unangesteuert, da er ja auf dem 2. Kanal liegt.
Da ich nicht so viel Zeit hab, hier nur ein Bildchen.
Einmal in 60cm Abstand gemessen und zweimal in 10cm - verpolt und nicht verpolt.

Arta erste Messungen

Im Fernfeld war das Gate natürlich entsprechend kleiner.
Im Nahfeld kann man wohl die starke Bündelung erkennen, wenn es nicht nur einfach das Micro ist. In 10cm Abstand ergibt sich ja schon ein nicht unerheblicher Winkel. Auf Achse war der Abfall deutlich später.
Im Grunde bin ich erstmal zufrieden. Auch das Spielen an den Reglern des 2.1 Verstärkers konnte man recht gut nachvollziehen - eigentlich. Den Tiefpass konnte ich zwar als 6dB/Okt klar erkennen, aber das die Eckfrequenz sich ändern ließ, war jetzt nicht so deutlich, wie ich erwartet hab.
Ich hab leider gerade keine Zeit mehr. Daher wirds 1-2 Tage dauern, bis ich euch das mal genauer Zeigen kann, was ich da so messe.

Vll. kann schon jemand nen knappen Kommentar abgeben, ob das Sinn macht was und wie ich gemessen hab, sofern eine Einschätzung mit den wenigen Informationen möglich ist.
Ich würde mich freuen.

Schönen Gruß
Garak359
Stammgast
#4 erstellt: 10. Dez 2014, 22:12
So,
ich hab nun nochmal probiert wie es um den variablen Tiefpass des Verstärkers steht. Tja, der Tiefpass ist zwar da, aber er ist nicht variabel. Die Regler des Moduls sind für (von links nach rechts) Pegel/Satellit; Pegel/Sub; Pegel/Gesamt. Nix "Subwoofer frequency regulation" und "
bass cutoff frequency independent regulation 80HZ-500HZ adjustable".
Der Bass in 15 cm solo gemessen deutet auf einen 12dB Tiefpass bei einer Eckfrequenz von 250Hz hin. In der Messung hab ich den entsprechenden Butterworthfilter 2. Ordnung drüber gelegt.

Tiefpass

Ein FRS8 (solo) misst sich mit dem Mitteltonsperrkreis in 15cm folgendermaßen.

FRS8 15cm NF

Wenn man sich nochmal 3dB für den 2. hinzudenkt, kommt das grob hin. Wie sich das real alles addiert, gerade im Bereich der Überlappung von Sub und "Sat´s" weiß ich nicht so recht.
Keine Ahnung wie ich das messtechnisch am realsten erfasse.
Stichwort Fernfeld/Nahfeld.. Portmessung und alles entsprechend gefügt.

Da wäre ich dankbar, wenn mir jemand sagt, in welchen Modi ich mit ARTA messen soll. Das Kompendium ist zwar mein ständiger Begleiter, aber das sagt mir ja eher wie ich praktisch messe und nicht, für welchen Fall sich welcher Modus (und welche Messbedingung) am besten eignet!?
Garak359
Stammgast
#5 erstellt: 10. Dez 2014, 22:21
So, in der Zwischenzeit hab ich dann mal angefangen das Gehäuse zu bauen.
Alles 12mm MPX. Jedes einzelne Brett dann mit Kirschbaumfunier funiert.
Die Schallwand ist auch schon gefräst. Mit den FRS8 macht das wenig Spass, da die quasi keinen Korbrand haben, aber wem sag ich das. Wenn die nicht in geschlossenen Abteilen wären, hätte ich die ( und dann auch den NS3) von hinten montiert. Aber da da die Chassis eh "hinter Gitter" sollen, ists ja auch egal.
Sie sitzen nach vielem Messen aber gut. Und ich bin zufrieden.

DSC_3245

Unsicher bin ich mir noch, wie ich die Bedieneinheiten anbringe. Die Regler vom 2.1 Amp kommen bestenfalls auf die Rückseite, oder werden garnicht zugänglich gemacht.
Auf die Front kommt dieser Hauptschalter und ein Poti für die Lautstärke, vermutlich mit nem bewährten Korken als Knopf.
So, jetzt müsste noch irgendwo ein Eingangswahlschalter hin. Bluetooth ist ja eh klar, ein AUX soll auch auf jeden Fall rein und ein weiterer, ist auch nicht verkehrt, um bei Zeiten dann doch ein UKW-Empfänger (oder nen RasPi?) nachzurüsten.

Also ein weiterer Drehschalter (mit Korken). Das würde dann quasi klassich auf Volume rechts, Eingang links und Hauptschalter mittig hinauslaufen.
Was mich daran nervt, ist die Verkabelung. Die Bereiche links und rechts sind durch die Kammern der FRS8 nicht so gut zugänglich. Eingebaut soll alles erst werden, wenn das Gehäuse fertig verschliffen und gefinisht ist. Bohrungen und Verkabelung müsste dann aber schon drin sein, mit entsprechend langen Zuleitungen zum Anschließen. Aber anders macht das ganze ja keinen Sinn, oder?

Hier kommt der Bauplan und bedämpft wird das ganze wohl wie beim Prototyp.

Bemaßung Bluetoothox DSC_3228

Kommt Zeit kommt Rat - hoffe ich zumindest.



Ab hier führe ich den Fred in "Echtzeit" weiter


[Beitrag von Garak359 am 10. Dez 2014, 22:23 bearbeitet]
saniiiii
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2014, 07:35
ola, wieder mal ein gut dokumentiertes und interessantes projekt. inzwischen kommt das gar nichtmehr so oft vor mir schwebt da im kopf was ganz ähnliches rum, nur ein bisschen hochpreisiger

ein tangband W6-1139SIF, in ~4l closed auf 50hz entzerrt (selbstbau equalizer), dazu zweimal ein W3-316 in +-1l. würde deiner lösung in der form letztendlich recht ähnlich sehen. tangband macht so viele miniatursubwoofer, man kann sich gar nicht genug austoben ...
wavecor hat hier auch noch n ganzen haufen interessante treiber, bzw SW118WA02 (http://www.lautsprechershop.de/pdf/wavecor/wavecor_sw118wa01_02.pdf)


was auch noch ne option ist, allerdings ein wenig größer, SW215WA01 in 13l closed entzerrt ...seit dem ich angefangen hab n dsp in meinen mobilen zu verbauen hat sich ein grenzenloser markt eröffnet x)
Garak359
Stammgast
#7 erstellt: 11. Dez 2014, 22:36
Hi Lukas,

von dir ließt man ja hier und da auch so einiges. Hast du die DSP-Geschichte auch irgendwo in Bild und Wort festgehalten? Für ein mobiles System hast du da ja vermutlich was im Einsteiger-Preissegemt gewählt!? Hab da bislang immer nur ganz grob mitgelesen, wenn es um DSP´s ging, aber bei Zeiten werd ich da ganz klar auch mal einsteigen. Aber erstmal wird vernünftig gemessen und der erste 2-Weger gestrickt.
Ein W6 ist natürlich schon ein ganz anderes Kaliber :). Da ist dann auch schnell nicht mehr ein Treiber der limitierende Faktor, und stellt höhere Ansprüche an den Verstärker und die Spannungsversorgung. Darauf musste ich praktisch keine Rücksicht nehmen, trotz mäßigem Wirkungsgrad.

Heute sind auch das längst bestellte BT-Modul aus China und der jüngst bestellte Stufendrehschalter angekommen. Das BT-Modul hab ich die ganze Zeit vergessen zu erwähnen, weil das für mich schon lange feststand. Das hab ich vor ein paar Monaten in einer Zigarrenkiste mit nem TDA2024 verheiratet. Ne Scheidung steht nicht an, nur ein Umzug - die bekommt meine Schwester zu Weihnachten.

Das Volumepoti vom 2.1-Board ist schon ausgelötet und mit "Verlängerungskabeln" für die Frontmontage versehen. Den Eingangswahlschalter werd ich gleich vl. noch belöten.. da kommt ja immer ein ganz schöner Kabelbaum zusammen. Hab mich für 3x4 entschieden. Das ich da zu BT und AUX ein RPi UND was radiomäßiges einbaue ist unwahrscheinlich. Da schalte ich mit den 2 weiteren Kontakten lieber 12V fürs BT-Modul und 5V für eben das, was noch kommt. Die 12 Volt werden ganz einfach von nem Lm7812 bereitgestellt, für die 5 Volt ist ein StepDown Regler noch unterwegs, da ich da auch etwas höhere Ströme bereitstellen möchte für einen obligatorischen "Powered-USB" und den potentiellen RPi.

Bilder gibts, wenns was zu sehen gibt

Schönen Abend,
Christoph
saniiiii
Inventar
#8 erstellt: 11. Dez 2014, 23:17
joa, solala dokumentiert
http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=3961

das ist aber schonwieder passé, das neue projekt ist in arbeit. diesesmal mit 2x180w@8ohm etwa 5l größer weil extra technikfach. die treiber und der akku sind atm noch die knackpunkte, verbaut werden die selben chassis. haben sich als gut un laut erwiesen. naja und der akku ... sind hald auch nur so 100wh. bei nem amp mit ~80% wirkungsgrad und so ... aber lipo is atm einfach noch zu teuer.
fgang passt schon ganz gut, in den messungen war eben noch nicht die korrektur drin.
es werden dann noch einzelne module geschaffen, ein bluetooth/radiomodul evtl, aber braucht man eigentlich nicht und bringt nur komplikationen. deswegen kommt das aussen hin


in weiter ferne schwebt dann eben was gut entzerrtes mit 8" chassis, raspi mit festplatte und wlansupport.... in weiter ferne
Garak359
Stammgast
#9 erstellt: 21. Dez 2014, 20:19
Hallo.

Ich hab es gerade geschafft, die Technik einzubauen und zu verkabeln. Zumindest die wichtigsten Sachen.
Amp und BT-Modul mit 12V Spannungsregler ist drin. Alles andere bekomm ich vor Weihnachten nicht mehr fertig. Nix Akku, nix USB-Ladebuchse, nix weitere Eingänge . Das war mir so schon genug rumgelöte :cut. Und die Verkabelung ist ein Chaos . Und was bei Holzgehäuse tierisch nervt sind die kurzen Gewinde sämtlicher Anbeuteile.

Aber es gibt auch gutes zu Berichten. Das BT-Modulmacht keine Probleme. Ich hab zwar irgendwie das Gefühl, dass es etwas dumpf in den Höhen ist, aber da muss ich noch genauer hinhören. Da ich den Aux-Eingang ja erst nach Weihnachten nachrüsten werde, kann ich gerade auch nicht mal eben messen oder gucken, obs über Aux überhaupt auch so ist, vll. hab ich mich auch bei den Sperrkreisen irgendwie in dem Durcheinander verhauen .

DSC_3271DSC_3272


Gruß,
Christoph
saniiiii
Inventar
#10 erstellt: 03. Feb 2015, 22:58
servus, hat sich schon was getan?
Garak359
Stammgast
#11 erstellt: 07. Feb 2015, 19:03
Hey, wiso lachst du so schelmisch?

Na gut, du hast mich erwischt. Ist noch nichts weiter passiert. Die Kiste ist aber hin und wieder im Einsatz. Im Moment lass ich hin und wieder meinen TV/PC Ton drüber laufen, weil ich die Hochtöner meiner Aurum für Test aktuell Zweck-entfremde.

Um mit dem Messen "von von der Picke auf" durchstarten kann, hab ich z.B. mal endlich die kleine Schaltung/Verkabelung für Impedanzmessungen gefertigt - mit gemischtem Erfolg, ich hab da eine Art Offset von ca. 2-3 Ohm drin Und auch Free-Air Resonanzfrequenzen scheinen mal eben durchweg 15-20Hz zu hoch zu liegen.
Ich muss mir das alles für vernünftige Messungen alles erstmal besser einrichten im Hobbyraum. Dafür steh ich diese Tage immer wieder in der Werkstatt.
Ich muss nämlich dafür Handwerk und Technik erstmal trennen. Zwei weitere Lampen und mehr Steckdosen und intensiever Einsatz von Besen, Lappen und WD-40 lassen das alles auch schon besser aussehen.

Es wird also weiter gehen.

P.S.: Zum Glück bist du ja weiterhin sehr fleißig mit neuen interessanten Projekten


[Beitrag von Garak359 am 07. Feb 2015, 19:25 bearbeitet]
saniiiii
Inventar
#12 erstellt: 07. Feb 2015, 19:20
haha ich lach doch ncith schelmisch

du verwirklichlichst nur was, was mir schon ewig im kopf rumschwirrt und ich keine zeit und geld dafür hab^^

danke für dich blumen
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