'Mobiles" 35Kg FestivalMonster - Geht die so durch?

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-JackZ-
Neuling

#1 erstellt: 03. Jul 2014, 10:48

Guten Tag :-)

Ich bin der Jan - seit einigen Wochen stiller Leser - und möchte eine Festivalbox bauen :-)
Ich hab auch soweit alles geplant (und teilweise bestellt), aber ich hätte noch 1-2 Fragen.

Grunddaten:
Verstärker: Sure 2x50W Class D - TDA7492
Chassis: 2x Visaton BG 20
Akku: 12V 26Ah Bleivlies

Anschließen wollte ich sowohl die Chassis als auch die Batterie mit 0,75qmm Lautsprecherkabel.
Musik direkt über 3,5mm Klinke auf Cinch am Verstärker.

Passt?

Boxenaufbau:
Als Berechnungsgrundlage hab ich mir die 50l pro Chassis als Bassreflexbox von Visaton selbst herangezogen.
Material ist 16mm MDF roh.
Außenmaße von 83,2 x 43,2 x 41,7.
Aufgeteilt in 3 Kammern: Linker Chassis, Akku+Verstärkerfach, Rechter Chassis.
Die Kammern haben jeweils 13,48 dm^2 Grundfläche und eine Höhe von 3,85 dm. -> 51,89l

Leider habe ich mit der Berechnung des Bassreflexrohrs so meine Probleme - ich hoffe da kann mir hier jemand helfen :-)
Zum Einsatz kommmen soll jeweils eins von

diesen hier (7,8cm Durchmesser).
Nach einer Faustformel die ich gefunden habe bräuchte ich da 6,8cm Länge.
Leider gab es dazu keine Beschreibung welche Frequenzen so gepusht werden...
Ziel soll es sein im Freien einen möglichst Druckvollen Sound (Stichwort: Loundness) zu erzeugen.
Könnt ihr mir sagen wie lang das BR-Rohr dafür sein sollte?

Akku + Ladegerät:
In dem gepinnten Beitrag steht, dass ein Bleivliesakku nicht an ein Autobatterie-Ladegerät darf.
Ich habe einen 26Ah 12V Bleivlies Akku von Kung Long (

WP26-12 Link)
Dazu habe ich dieses Günstige Ladegerät rumfliegen (

Anleitung Ladegerät)
Auszug aus der Anleitung:
[...] Es ist zum Aufladen und Erhaltungsladen von folgenden Wiederaufladbaren 6V- oder 12V-Blei-Batterien mit Elektrolyt-Lösung oder Gel sowie AGM-Batterien geeignet:
- 6V: Kapazität von 1,2Ah bis 14Ah
- 12V: Kapazität von 1,2Ah bis 120Ah [...]

Es haut 3,8A Ladestrom raus.
Müsste also für diesen Akku funktionieren, oder?

(möchte mir den teuren Akku möglichst nicht zerstören)

Eure Meinung bitte!
- Passt das ganze so?
- Irgendwelche groben Schnitzer?
- Und eines vielleicht noch: Sollte ich die Box mit Dämmmaterial Vollstopfen? Wenn Ja - was bringt es?`

Vielen Dank schonmal für die Antworten :-)

Jan

PS: hui ist das viel Text geworden

Jonas2704
Inventar

#2 erstellt: 03. Jul 2014, 11:05

-JackZ- (Beitrag #1) schrieb:

Anschließen wollte ich sowohl die Chassis als auch die Batterie mit 0,75qmm Lautsprecherkabel.
Musik direkt über 3,5mm Klinke auf Cinch am Verstärker.

Passt?

[

Also die Batterie mit 0.75mm2 anzuschliessen wird eng. Bei typischen Kabeln sollten da nach Norm nicht mehr als 6A drueber laufen. Hier lieber nicht sparen oder zumindest doppelt nehmen.

Zum Rest kann ich Dir leider auch nicht weiterhelfen. Ich wuerde allerdings auch eine groessere Batterie nehmen. Bei Vollast wird die wohl nach spaetestens 2,5 Stunden schlapp machen.

saniiiii
Inventar

#3 erstellt: 03. Jul 2014, 11:44

Ahhh batterie passt so. Kabel passt auch eigentlich.
Der tda bringt bei 3% thd ca 35w. Das sind bei den @12v batteriespannung knapp 6a. Allerdings hast du nur eine sprunghafte belastung, in realitaet fliesst da auf den schnitt wesentlich weniger. Akku wird dir auch lang halten. Wuerde fast behaupten bei so mainstream musik reicht das ding ca 5-8h
mit den.kabeln muss ich allerdings auch sagen, ich selber nehm da immer 1,5mm. Einfach wegen des guten gewissens.

[Beitrag von saniiiii am 03. Jul 2014, 11:48 bearbeitet]

-JackZ-
Neuling

#4 erstellt: 03. Jul 2014, 12:38

Okay - Kabelquerschnitt wird auf 1.5qmm verdoppelt. 0,75er lag halt noch rum...

Wegen der Laufzeit bin ich dann doch schon etwas verwirrt.
Dachte, dass ich mit den BG20 ein (92db/1w/1m) effektive Chassis habe und der ClassD Verstärker dazu auch noch einen guten Wirkungsgrad zeigt...
Also war ich von einer höheren Laufzeit (bei etwas über Zimmerlautstärke) ausgegangen?!

---

Noch ein paar Ergänzungen:
Bassreflexrohr wollte ich nach vorne ausrichten, damit mir keine Leistung verloren geht. Linearer Frequenzgang ist mir nicht soo wichtig ;-)
Häuptsächlich wird wohl Rock/Metalmusik laufen.
Tiefbass ist mir unwichtig. Mittlerer und höherer Bass sollte halt möglichst knackig kommen.
Wie würde sich eine 2. 12V 26Ah Batterie in Reihe, also 24V 26Ah gesamt, auswirken? Längere Laufzeit, oder nur weniger Klirr?

LG
Jan

der.alte.Lachs
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Jul 2014, 12:55

Was ich mich auch schon länger frage, ob es dem sure denn nichts ausmacht unter 6 ohm betrieben zu werden !?
Oder Passiert da wegen der relativ niedrigen Spannung nichts
24v bringen weniger Klirr, mehr leistung und Längere Laufzeit, da der Verstärker weniger Ampere zieht.
Wenn du aber lediglich mehr Laufzeit willst würde ich sie parallel betreiben, bringt doppelte Laufzeit

8 Stunden sollten eig. Minimum sein. Wenn du nicht dauernd volle Pulle hörst, sind da noch einige Stunden mehr drinnen.
Was haltet ihr denn von

dem Verstärker?

-JackZ-
Neuling

#6 erstellt: 03. Jul 2014, 13:03

der.alte.Lachs (Beitrag #5) schrieb:

Was ich mich auch schon länger frage, ob es dem sure denn nichts ausmacht unter 6 ohm betrieben zu werden !?
Oder Passiert da wegen der relativ niedrigen Spannung nichts

Also ich wollte ihn ja mit 8Ohm Chassis betreiben, also 40W Maximalleistung. Also mehr als 6 Ohm nicht weniger.

der.alte.Lachs (Beitrag #5) schrieb:

24v bringen weniger Klirr, mehr leistung und Längere Laufzeit, da der Verstärker weniger Ampere zieht.
Wenn du aber lediglich mehr Laufzeit willst würde ich sie parallel betreiben, bringt doppelte Laufzeit

8 Stunden sollten eig. Minimum sein. Wenn du nicht dauernd volle Pulle hörst, sind da noch einige Stunden mehr drinnen.

OK, Gut, dann werde ich die Laufzeit und das Geklirre mal nach dem ersten Festival beurteilen :-)

der.alte.Lachs (Beitrag #5) schrieb:

Was haltet ihr denn von

dem Verstärker?

Gleicher Chip drauf wie bei meinem AMP. Der soll ja nach den Erfahrungen hier gut sein.
Dazu die Regelung - also für mich sieht das super aus.

Edith fragt: Keiner was zur BR Auslegung oder dem Ladegerät zu sagen?

[Beitrag von -JackZ- am 03. Jul 2014, 13:06 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#7 erstellt: 03. Jul 2014, 13:53

was sollte man dazu sagen?

wiegesagt, bei voller lautstärke macht deine 12v 16ah batterie das ganze würd ich sagen 5-8 stunden mit. bei niedriger lautstärke deutlich länger, zusammenhang ist exponentiell zu lautstärke und dafür verwendeter leistung^^
das heißt bei halber lautstärke hält deine box mehr als 10x so lang.
ein bleiakku bringt effektiv mehr energie wenn er langsam entladen wird. (dein 16ah akku bringt z.b. nur 30min 16a bevor er leer ist)
wenn du eben weniger ziehst hält das ganze nicht nur durch den geringeren gesamtverbrauch länger sondern auch durch diese akkueffekte.

Kekskopf
Stammgast

#8 erstellt: 07. Jul 2014, 09:34

Bau auf 24V, da hast du mit dem BG20 mehr Spaß, Akku hält dann aber nicht solange. Zur Laufzeit: Probiere es einfach mal aus. Mein 2x 50W Sure läuft ~30h an 14Ah Bleivließ.
Dein Ladegerät kannst du natürlich verwenden

Für den BG20 bietet sich

dieses 35l Gehäuse an. Da musst du dir mit tuning etc keine gedanken machen. Ob sich der Sprung auf 50l bei einer mobilen Box wirklich lohnt weis ich nicht.

Hinterher evtl noch den Schwirrkonus kastrieren oder einen Sperrkreis zur Frequenzdämpfung einbauen, der BG20 klingt "out of the box" ganz schön fies wenn man laut macht

Deshalb sollte da was getan werden.

bierman
Inventar

#9 erstellt: 09. Jul 2014, 07:36

Klirr macht der Breitbänder genug, der Sure Amp auch...
Passt schon.
An 12V wirds dank 92dB Wirkungsgrad laut genug, der Akku hält ewig weil (halbwegs sauber) nur ca. 5 Watt/Kanal aus dem Sure rauskommen. Dabei wird das Ding dann in den Peaks etwas mehr als 1A ziehen, wenn überhaupt. Den schwachsinnigen Lüfter kann man versuchsweise abziehen, das spart noch mal Strom. Hatte allerdings auch schon mal einen Sure der dann Faxen gemacht hat, trotz kaltem Chip und geringer Lautstärke, aber die Chinesen scheinen die Dinger auch alle paar Monate zu ändern...

Hier gibts ne gute Alternative zum Sure für viel weniger Geld (Ebay 201122217248)

16er MDF würd ich mir nicht antun. Ist so ziemlich das letzte für ne mobile Box. So ziemlich jeder andere Holzwerkstoff ist robuster und weniger empfindlich gegen Feuchte.

Optimier die Kiste in Richtung Nutzbass, es bringt nichts diesem BB durch die Gehäusekonstruktion Tiefbass entlocken zu wollen den der Treiber eh nicht kann. Dadurch kann die Kiste erheblich kleiner ausfallen. Und leichter!
Gerade bei Rock wird der Breitbänder zeigen was er kann. Hatte mal die Beyma-Pendants, das war bei einem noch kleineren Verstärker in der Nähe schon kaum mehr auszuhalten wenn Onkelz oder sowas drüber liefen.

Ich würde mit den BG20 eine ca. 45l BR Kiste bauen, keine Trennwände, und alles an Technik mit in das Volumen. Einzelboxen/Trennwände und ein separates Technikfach bringen bei der zu erwartenden Tonqualität überhaupt keinen Vorteil und verkomplizieren die Sache nur - vom zusätzlichen Gewicht ganz zu schweigen.

Deinen Akku kannst du mit dem Ladegerät verwenden. Sicherlich gibt es besser geeignete Modelle, aber für gelegentlichen Einsatz tut's das. Wichtiger ist es, den Bleiklotz nicht tief zu entladen. Und vor allem, nicht tiefentladen rumstehen lassen. Nach dem Verwenden immer sofort voll laden. Wenn der Akku hörbar zischt/blubbert ist mindestens eine der 6 Zellen schon mehr als voll. Dann. Drüberpusten. Abklemmen.

saniiiii
Inventar

#10 erstellt: 09. Jul 2014, 09:20

35l reichen für den bg20 in nutzbasskiste