Tragbare Box für Festivals

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trude_a
Stammgast
#1 erstellt: 28. Jun 2013, 13:08
Hallo liebe leute,
ich habe mal wieder eine Idee, die ich demänchst in die Tat umsetzten möchte.
Und zwar für diverse Festivals (Southside, Rock am Ring... ) eine Box bauen mit der man einfach bisschen Party aufm Zeltplatz machen kann.

Ich weiß ja dass Wirkungsgrad eine große Rolle spielt und darum möchte ich kein Auto Magnat Coax verbauen sondern habe mich schonmal bisschen schlau gemacht und bin als Lautsprecherchassis auf diesen hier gestoßen.
http://www.hobbyhifi...yma-8-AG-N::104.html
Als Verstärker habe ich diesen hier für mich entdeckt
http://www.amazon.de...&keywords=mc+fun+300
Mir ist natürlich bewusst, dass das Teil keine 300W bringt, sondern wohl eher um die 10 an 8 ohm aber das reicht ja auch sonst ist eh nur die Batterie mega schnell leer.

Meine Fragen nun: Was haltet ihr vom bisherigen Setup?

Gehäusevorschlag für den Beyma? Mir ist Pegel und Bass am wichtigsten, habe also an eine Bassreflexkiste gedacht?
Oder ein möglichst kleines Horn- weiß da jemand was? In "den Viechern" spielt der Beyma ja anscheinend sehr gut, die sind mir aber fast etwas zu groß...

Wie würdet ihr die Spannungsversorgung realisieren? Gel Batterien haben ja anscheinend den Vorteil, dass sie nicht tiefentladen werden können und auslaufsicher sind. Ist das soweit richtig? Wenn ja was würdet ihr hier empfehlen?
Der Akku der Box sollte eben über ein Festival einigermaßen reichen, also 3 Tage mit ca. 8h lauterer Beschallung und 8h leiserer Beschallung (grobe Schätzung wieviel ich das Teil dort nutzen möchte).

Budget sind grob 150€ geplant ohne Holzzuschnitt (da haben wir noch etwas rumliegen was man zumindest teilweise verwenden kann).

Bin um jede Erfahrung und jeden Tipp dankbar, da dies das erste Projekt von mir in die Richtung ist


[Beitrag von trude_a am 28. Jun 2013, 14:29 bearbeitet]
kingkult
Inventar
#2 erstellt: 28. Jun 2013, 13:41
Moin,
deine Links funktionieren nicht, aber der Beyma ist schonmal recht gut, du musst eben den extremen Sweetspot beachten, also wirklich gut klingen tut er nur in einem sehr geringen Abstrahlwinkel, wer daneben sitzt, könnte was vermissen.

Aus dem Link lese ich mal, dass du den McFun 300W im Auge hast, da bist du mit dem Kinter MA700 aber schon wesentlich besser beraten.

Wenn dir das Viech nur ein bisschen zu groß ist, solltest du es trotzdem nehmen, da geht schon ziemlich was
Andere Bauvorschläge für den Beyma hab ich grad nich im Kopf.

Gelakkus können auch tiefentladen werden
Aber mit einem Voltmeter kannst du das sehr gut und einfach überwachen und rechtzeitig abschalten.
trude_a
Stammgast
#3 erstellt: 28. Jun 2013, 14:41
moin klingkult
danke erstmal hab die links gleich neu reingemacht jetzt gehen sie

okay der kinter sieht wirklich interessant aus- hat wie ich es aus der amazon beschreibung lese ja auch einen 2 Band EQ an board für bass u treble- wäre ja bei nem breitbänder ja vl kein fehler.
was sind denn sonst die unterschiede zw. dem und der MC Fun?

zu dem sweetspot- meint ihr es nutzt was noch einen piezo dazuzuhängen? würde sich dadruch der sweet spot vergrößern? ich weiß ja generell wie es mit hohen frequenzen etwa aussieht, aber ist der beyma da wirklich so zickig?

von einem anderen forenmitglied ist mir noch der sica breitbänder empfohlen worden, dieser würde auch in einem relativ kleinen geschlossenen gehäuse ganz gut spielen und wäre etwas bassstärker, was im freien und für partymusik ja ganz gut wäre.
damit noch jemand erfahrungen?
http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP208.38.1100.html

gut das auch mal sicher zu wissen mit den gelbatterien. also voltmeter davor.

wieviel Ah würdet ihr für die von mir grob geschätzte laufzeit empfehlen?

dankeschön gruß simon
kingkult
Inventar
#4 erstellt: 28. Jun 2013, 15:24
Jo, jetzt funktionieren sie, danke

Der Kinter hat zusätzlich noch Radio, Fernbedienung und kann USB-Sticks lesen. Und ich bin mir grad nicht sicher, ob der jetzt class D ist oder nicht, dann hätte er einen wesentlich besseren Wirkungsgrad als die McFun.
Hab den Beyma leider noch nicht gehört, hier müsste jemand mit mehr Erfahrung ran

Zum Sica kann ich leider gar nichts sagen, nur dass die Werte ja schonmal ganz gut aussehen...

Mit 10-14Ah solltest du dein Ziel ziemlich sicher erreichen, solange nicht noch Spielereien, wie Handyaufladen etc, dazukommen. Auch ist der Wirkungsgrad des Amps natürlich entscheident
ProAqua
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Jun 2013, 17:35
Der Kinter ist kein Class D, merkt man schon wenn man aufdreht und hinlangt, dann wird er warm.

14ah sind fast ein bisschen schwach auf der Brust. Kommt eben auf die Lautstärke an. Doppelte Lautstärke 4x Stromverbrauch.
zykooo
Inventar
#6 erstellt: 28. Jun 2013, 18:14
14Ah sollten für 16h Laufzeit wirklich ausreichen.
trude_a
Stammgast
#7 erstellt: 28. Jun 2013, 20:30
ist der Mc Fun class D ? ich dachte ja.. aber weiß nichtmehr wo ich das gelesen hab (oder ob ich was verwechsel grad) war schon auf so vielen seiten
zykooo
Inventar
#8 erstellt: 01. Jul 2013, 10:11
Nein, definitiv nicht.
ippahc
Inventar
#9 erstellt: 02. Jul 2013, 20:52
moin,
ich bin immer noch für den Sica 1100 8 Ohm in 10 Liter mit 150 uF ,
also als GHP!

das sind saubere 70 Hz !
das Vieh macht auch nur 55 Hz und wiegt das Zehnfache!
im Freien geht der Tiefbass so oder so unter!

und Amp bitte von Sure ,
die machen wenigstens was drauf steht!

wegen der Akku Frage?

hier mal ein Text von jemanden der im Gegensatz zu mir etwas davon versteht!
geht allerdings um meine kleinen 8 cm Treiber mit nur 80 db!
die Sica gehen da schon richtig ab!


aber mein bekannter rät vom Bleiakku ab!
aber liest selbst!

hier geht es um den Visaton AMP 2.2

zitat:
"Maximale Stromaufnahme 1,1A heisst dass mehr NIEMALS von den 12V gefordert wird. Heisst also man sollte ne 1,1A Sicherung einbauen. Wichtig ist der Ruhestrom.......hier angegeben mit 46mA. Wenn du einen Akku mit 4,8A hast steht dort eigentlich 4,8Ah. Weiterzudenken fällt dann nciht schwer, weil es eben heisst, dass du den Akku mit 4,8A belasten kannst und nach 1h wäre er leer.
So also folglich, müsste man rechnen:
4800mA/h / 46mA = 104h Betrieb, wenn du den Akku einfach nur dranhängst und wartest. Also ohne Musikhören.
Die Box hat 8 Ohm. Angegeben ist der AMP mit 1,7W an 8 Ohm. Da es ein Analoger ist gehen wir mal (schlechtester Fall) von 50% Wirkungsgrad aus. Heisst also, wenn 2 x 1,7W rausgehen sollen und 50% Wirkungsgrad vorliegt müssten 6,4W reingehen. (3,2W raus, das doppelte rein)
da der Lautsprecher nen rel schlechten Wirkungsgrad hat, bräuchte er ein bisschen mehr Power für "Zimmerlautstärke". Früher sagte man mal 50mW entspricht Zimmerlautstärke. wenn du also einfach nur Musik hören willst und ja sicherlich nebenbei noch Unterhaltungen führst wirst du denke ich nicht wirklich über 70dB hinausgehen. Bedenke, bei 1W hat der LS bereits 78dB. Vergleich ist normales Sprechen im Raum, das sind etwa 60dB. Also würde ich für den LS ca 200mW veranschlagen, damit man gemütlich musik hören kann.

bei 200mW (je LS) müsste das Modul also 0,4W leisten und entsprechend unserer Annahme von 50% Wirkungsgrad 0,8W reingehen, dazu noch die 46mA (Leistung = Strom * Spannung........also 0,046A * 12V = ~0,55W)
Gesamteingangsleistung wäre entsprechend 1,35W. Nach obiger Formel kann man dann den Strom ausrechnen. Also Leistung / Spannung = Strom
Hier: 1,35/12 = 111,5mA
Da wir hier nur mit Näherungen rechnen würde ich überschlagen sagen 100mA brauch das Ding im Schnitt. Soll heißen: bei 4,8Ah Akku hält es 48h durch.


Resüme:
es würde 48h halten

Hoffe ich konnte dir das etwas plausibel machen. Trotzdem würde ich dir von einem Bleiakku abraten. Nimm lieber einen NIMH Akku mit vielleicht 2Ah. Der würde dann imemr noch 20h halten, ist aber WESENTLICH betriebsfreundlicher für deinen Einsatz. Bleiakkus dienen mehr als Puffer, weil sie normalerweise (auto) ständig aufgeladen werden. Wenn du den vollmachst und dann wieder leer (wie es ja geplant ist) dann hält der nicht lange. Schau am besten mal bei Conrad im Modellbaubereich nach Akkupacks. Die gibts dort recht günstig und in allen Spannungsvarianten. NIMH hat auch den Vorteil, dass du einen halb leeren Akku wieder aufladen kannst ohne Angst zu haben, dass er seine Kapazität verliert."
zitat ende

ProAqua
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 02. Jul 2013, 22:24
Ich finde Bleiakkus durchaus gute und billige Möglichkeit.
Es gibt ja nicht nur "einen" Bleiakku.
Es gibts so viele verschiedene Anwendungsgebiete für Bleiakkus, und jedes Gebiet hat seinen spezialisierten Bleiakku.
Klar Autobatterien sind ja Starterbatterien, die über kurze Zeit viel Ampere liefern müssen.
Im Gegensatz dazu gibt es auch zyklenfeste Blei Akkus.

Ich habe zb. in meiner großen Kiste einen 23Ah Deep Cycle Bleivlies akku, und in meiner kleinen Box einen 9Ah Deep Cycle Bleivlies Akku.
Klar, ein großes Manko ist das Gewicht (23ah 7Kg, 9Ah 2Kg), aber sie sind benutzerfreundlich (kann man umdrehen, läuft nichts aus) und halten ewig. Und wenn man nun 23ah mit NIMH Akkus erreichen will, dann braucht man schon nen Batzen Geld, den man auf den Tisch legen muss.

Hier mal ein Link

Gruß
zykooo
Inventar
#11 erstellt: 02. Jul 2013, 22:32
Die Berechnung ist mathematisch sicherlich korrekt, aber auch völlig theoretisch. Es wird nicht berücksichtigt, dass 80dB Wirkungsgrad Freifeld gar nicht mehr so viel sind und man kleine Amps dann doch nicht selten auf 60-100% laufen lässt. Außerdem ist der "Durchschnittsverbrauch" mehr als trügerisch - für ein bisschen Pop & Rock vielleicht noch zutreffend, für basslastige Musik aber überhaupt nicht mehr realistisch. Insofern mag man mit dem Anspruch Zimmerlautstärke vielleicht noch glücklich werden, wenn man eine Box für Andru Donalds bei Mondschein mit Anfassen bauen möchte, wer sich aber mal in eine typische Freibad-Szene oder einen vollen Festival-Kampingplatz versetzt, verspürt schnell das Bedürfnis, etwas mehr am Limit zu fahren. Und vor diesem Hintergrund haben hier einige Erfahrungswerte gesammelt, wie lang ein Bleigelakku (Drunkin nannte schon das Stichwort "zyklenfest", Tiefentladungen vermeiden sollte man natürlich so oder so) typischerweise hält.
ippahc
Inventar
#12 erstellt: 02. Jul 2013, 23:03
warum habe ich das Gefühl das ihr euch angepisst fühlt

ich gebe doch nur etwas weiter,
und "ich" habe 80 Db ,
der Sica ist mit 96 Db bei 1 Watt doch schon recht Laut,
und dann auch schon fast am Limit ,
brauch also nur ein paar Watt.
zykooo
Inventar
#13 erstellt: 02. Jul 2013, 23:55

ippahc (Beitrag #12) schrieb:
warum habe ich das Gefühl das ihr euch angepisst fühlt


Das weiß ich auch nicht. Ich persönlich freue mich über neue Impulse, die sollten dann aber auch möglichst hieb- und stichfest sein. Insofern wäre es schön, wenn du auf die Antworten von Drunkin und mir eingehen würdest.

Was kostet der Sica überhaupt?
Drunkin
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Jul 2013, 00:08
zykooo das war ProAqua aber ich denke nicht anders darüber. wenn du dich für nen deep cycle von longex entscheiden solltest, nicht zu oft unter 10V fahren.. dann sind zumindest laut datenblatt >300 ladungen "garantiert".

EDIT
Aqua du sagst es


[Beitrag von Drunkin am 03. Jul 2013, 00:10 bearbeitet]
ProAqua
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Jul 2013, 00:09
Welcher Drunkin überhaupt ?
zykooo
Inventar
#16 erstellt: 03. Jul 2013, 00:18
Sorry Jungs, es ist schon spät und meine Augen brennen.
Gerdo
Inventar
#17 erstellt: 06. Jul 2013, 23:29
Warum nimmst net einfach sowas:

http://www.sound-sys...PA-Lautsprecher.html

Gruss,Alex
zykooo
Inventar
#18 erstellt: 06. Jul 2013, 23:49
WTF? 5" Woofer? Und wo schließt man an der Box den Strom an? Wenn sie doch aktiv ist!?
ippahc
Inventar
#19 erstellt: 07. Jul 2013, 00:03

Gerdo (Beitrag #17) schrieb:
Warum nimmst net einfach sowas:

http://www.sound-sys...PA-Lautsprecher.html

Gruss,Alex


Jaa,
der ist echt gut!

500W, 4x5" Woofer, 2x3" Tweeter
und dann noch Aktiv

@Gerdo ,ich bitte dich endlich mal zu lesen bevor du bei Beiträgen deinen Senf zu gibst!
kommt hier jetzt auch noch die Reckhorn Eckhorn Geschichte ?



Was kostet der Sica überhaupt?


ist Verlinkt!
Sockratis
Stammgast
#20 erstellt: 07. Jul 2013, 17:47

zykooo (Beitrag #18) schrieb:
WTF? 5" Woofer? Und wo schließt man an der Box den Strom an? Wenn sie doch aktiv ist!?

Da ist doch klar, aus dem Generator. Da sind dann die Zektnachbarn auch gleich viel gnädiger gestimmt, weil sie statt fragwürdiger Musik nurnoch ungleichmäßiges 2-Takt geknatter ertragen müssen

sOCKI
trude_a
Stammgast
#21 erstellt: 29. Jul 2013, 19:17
so jetzt komm ich auch mal wieder dazu mich kurz zu melden.
ich bin mir nach wie vor unschlüssig ob und was ich bauen soll oder ob sowas hier vl sogar auch reicht.
http://www.amazon.de...ragbare+lautsprecher
das ding klingt echt vernünftig, nimmt bei akkubetrieb die bässe etwas raus (das geht der laufzeit und der maximallautstürke zugute, das teil verzerrt erst etwas später).

nur mit einer laufzeit von 8h wird schon etwas knapp vielleicht.
und ist halt immer noch leiser wie ein cooles selbergebasteltes teil.


zu der idee mit dem aktivlautsprecher und generator --> fällt leider aus da ich erstens keinen generator besitzte, zweitens sind die dinger auf einigen festivals nicht erlaubt (southside, frequency usw.. )
ippahc
Inventar
#22 erstellt: 29. Jul 2013, 20:21

nicht dein ernst oder

Die Sica GHP an "einem" Watt machen gegen diesen .........!
mehr als du dir anscheinend vorstellen kannst!

Schade

wie war noch deine erste Frage?


Und zwar für diverse Festivals (Southside, Rock am Ring... ) eine Box bauen mit der man einfach bisschen Party aufm Zeltplatz machen kann.


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