Boxnachbau so sinnvoll? (Beyma vs 2x FRS8er)

+A -A
Autor
Beitrag
*Msler*
Neuling
#1 erstellt: 27. Mai 2013, 23:02
Moin,
ich muss leider noch son Anfängerthread aufmachen, bei dem ihr alten Hasen wohl eher mit den Augen rollt - und ja ich habe erst die Boardsuche bemüht^^
Erstmal der vorgeschlagene Fragebogen
-Wie hoch ist dein Budget?
100-200€

-Was ist dir wichtiger: Bass oder Lautstärke?
Lautstärke und Spieldauer

-Wie groß soll die Box ungefähr werden?
möglichst klein (25*25*25cm) maximal, lieber weniger
Aus dem Bilderthread find ich #626 oder #638 ganz passend

-Wo soll die Box hauptsächlich eingesetzt werden?
ich brauch ne Box, die man ans Rad hängen kann, quasi wie ne Fahrradtasche (einseitig mit 2 Harken) und die man somit gut transportieren kann. Zielgruppe ist Outdoor mit 10 Leuten? Alternativ wäre ein verstauen im Rucksack auch ganz nett^^

-Gibt es Vorkenntnisse in Berechnung der Gehäuse (BoxSim, WinISD)?
Nein

-Was besitzt ihr schon für Komponenten?
Keine. Also ist noch alles möglich

Ich hab mir 2 Möglichkeiten überlegt, wobei ich mir nicht sicher bin ob das so sinnvoll ist:
1) Der Mono Klassiker:
1x Beyma 8AG/N
Kinter 700
12V Bleiakku
Sicherungsgedöns und Schalter^^

Ich würde lieber ne fertige Endstufe nehmen und nichts zusammenlöten müssen, wie bei ner Kemo M033 Kombo von ic3fir3. Gleichzeitig bin ich aber etwas am Zweifeln ob das den wirklich so schlau ist, ne Stereo Endstufe zu nehmen und die dann auf Mono runterzubrechen (Entweder nur einen Kanal nutzen oder eben per Widerstand regeln). Das mit dem Widerstand is auch so ne Sache, da ich damit noch nicht gearbeitet habe. Gleichzeitig ist das Volumen (max 15l Brutto) ja sehr begrenzt und ich frage mich ob, sich der Beyma da überhaupt drin wohl fühlen würde ?

2) 2er Kombo:
2x FRS8 (wurden in nem anderen Thread für geringes Volumen empfohlen - max je 5l?)
Kinter
12V Bleiakku

Hier bin ich mir nicht sicher, ob ich das alles (zwei getrennte Kammern) auf so kleines Volumen kriege und ob das dann noch Laut und mit recht gutem Wirkungsgrad behaftet ist^^ Man würde so ja beide Kanäle des Kinter ausnutzen können. Wahrscheinlich aber leiser als beim Beyma?

Wichtig wäre mir eben das man im Zweifel, die Lautstärke ein wenig aufdrehen kann, aber ohne jetzt nen kompletten Zeltplatz wegblasen zu müssen^^. Dabei sollte das ganze recht leicht sein und auch für Menschen die noch nie in dem Bereich aktiv waren, umsetzbar sein. Der Klang muss jetzt nicht Hifi mäßig sein, eher ein Party Brüllwürfel. Bass ist mir ehrlich gesagt nicht ganz so wichtig.

Was würdet ihr mir empfehlen ?
GoldenGurke
Stammgast
#2 erstellt: 29. Mai 2013, 10:13
Also ich denke Variante 1 sollte besser sein..
Einfach nur 1 Kanal des MA700 nutzen und gut ist
Das sollte dem eig nichts machen da ja überhaupt kein Strom durch den Kanal fließt.. Also sparst du auch gleich nochmal Strom ==> Längere Laufzeit

Mit dem kleinen Volumen würde ich mir keine Gedanken machen, der Beyma kann eh kein Bass Erst mit dem Viech aber das ist wohl "etwas" zu groß

Ich würd mir aber trotzdem nochmal die Möglichkeiten angucken mit Bassreflex, Geschlossen oder Kontrolliert Undicht..

Bassreflex sollte wohl ein kleines bisschen mehr Bass bringen und mit Geschlossen kannst du lauter aufdrehen, weil der Lautsprecher nicht mehr so frei spielen kann (Luftwiderstand im inneren) Also schütz du ihn vor den tiefen Frequenzen.. Aber da du mit dem 15 W aus dem Kinter eh nicht an die Leistungsgrenze des Beyma kommst würde ich dir BR empfehlen..

Keine Ahnung ob das mit dem "Sicherungsgedöns" ne Frage war aber einfach KFZ Flachsicherung und Halter von Pollin, Reichelt bestellen und gut ist..

Hoffe ich konnte dir helfen Wenn nicht frag halt nochmal
Sockratis
Stammgast
#3 erstellt: 29. Mai 2013, 14:18
Das Volumen ist auf jeden Fall zu klein für den Beyma. Das gibt nur Tief-Mitteltongekreische.
Ganz vll könnte man was in Richtung GHP machen, aber dann hätte es vermutlich schonmal jemand getan.

Du hast mit deinen Maßen ja nichtmal 15 Liter Volumen. Und davon müssen noch Akku und Chassis abgezogen werden... Also mit den üblichen 20cm Chassis wird das nichts. Aber vll könntest du den kleinen Bretterhaufen bauen. Der wurde schonmal für Mobil gebaut, klingt gut, ist preiswert und kann auch annehmbar laut. Wenn du zwei machst, könntest du sie re und li ans Radel hängen, fährt sich leichter. Und wenn du mal mit Rucksack und Bus unterwegs bist, kannst du nur einen Mitnehmen. Nettes Gimmick: Er hat gleich ein passendes Staufach.

@goldeneGurke: Auch mit 15 Watt kannst du den Beyma schrotten, erst recht in BR. Beachte das die vom Hersteller angegebene Leistung sich rein auf die elektrische Seite bezieht. Also ab wann die Schwingspule anfängt zu glühen. Die mechanische Belastbarkeit ist meist viel früher erreicht.

sOCKI
GoldenGurke
Stammgast
#4 erstellt: 29. Mai 2013, 14:32
Muss man halt ausprobieren Aber der Verstärker fängt eh schon früher an zu clippen also ist die Bauart meiner Meinung nach hierbei scheiß egal, weil der Verstärker früher an seine Grenzen kommt als die Lautsprecher..

Der kleine Bretterhaufen soll echt sehr gut sein.. aber ist der auch laut genug?
Sockratis
Stammgast
#5 erstellt: 29. Mai 2013, 14:42
Wenn du ein Chassis unterhalb seiner Resonanzfrequenz belastet dann hast du mit wenig Aufwand (in dem Fall Verstärkerleistung) sehr große Membranauslenkungen. Und bei nem Chassis mit Xmax 2mm ist nicht viel Spiel.
Vll nicht direkt beim ersten einschalten - aber pauschal zu behaupten das passt schon ist wie mit gebrückten Sicherungen... nennen wir es wenig Sachdienlich.

Da ausreichend Laut ein sehr relativer Begriff ist, wäre es müßig darüber zu streiten, wobei das sowieso der TO zu entscheiden hat. Aber da das ganze für 10 Leute sein soll, also wohl weniger der 5Päarchen Tanzabend im Park, sondern gammeln mit Kumpels, wäre das ganze mir ausreichend. Aber ich bevorzuge auch lieber wohlklingende Hintergrundbeschallung, Als Handyspeakerlärm auf Diskopegel.

sOCKI

Edith: Bezüglich des ausprobierens. Fang doch mal an und schick nicht andere Mitglieder vor ihre Talers zu riskieren!


[Beitrag von Sockratis am 29. Mai 2013, 14:44 bearbeitet]
GoldenGurke
Stammgast
#6 erstellt: 29. Mai 2013, 14:46
Man hört ja wohl, wann die Lautsprecher leiden oder? Dann einfach das Loch wieder zumachen oder nen Sperrkreis bauen.. Aber ich gehe mal davon aus, dass es da überhaupt gar keine Probleme geben wird..
Und der MA700 hat sogar nen eingebauten EQ.. Bass auf -9 und ruhe ist..


Über die Qualität der Tonwiedergabe lässt sich natürlich streiten aber der TE hat ja sogar geschrieben Bass ist im Unwichtig..
*Msler*
Neuling
#7 erstellt: 03. Jun 2013, 20:57
Sorry das ich mich erst jetzt melde, der liebe Klausurstress hatte mich voll erwischt
ich hab mich weiter schlau gemacht und festgestellt, dass der Kinter gar nicht brückbar ist, also das wenn ich die Kombi nehme, ein Kanal wohl wegfällt
Hier Post #51 wurde auch geschrieben, dass es doch eine Möglichkeit gibt, um die beiden Seiten zusammenzuführen. Wie das genau funktioniert kommt mir bei der Beschreibung des Threadstellers irgendwie nicht rüber
die Idee mit den 2 kleinen Bretterhaufen ist ganz gut, scheint aber nicht so praktikabel zu sein, da auf der einen Seite des Rads immer n Grill hängt^^

was ich mir überlegt habe, ist dann quasi auf diese Monobox in einem kleineren Gewand umzusteigen. Was mich etwas verwirrt, ist das vorgeschlagen wird, den Preamp nicht zu nutzen (Der Usbkram ist auch unnötig). Ist das überhaupt sinnvoll und wie würde dann der Schaltplan aussehen^^ Sorry bin von Haus eher Informatiker^^

Die wesentlich einfachere Lösung, falls das mit der Monobox nicht geht, zu der ich wegen mangelnder Selbstüberschätzung neige^^, wäre ja mit 2 kleineren Boxen und dem Kinter. Sind da die FRS8 überhaupt gut und machen die auch mal ein bissl mehr krach^^?

danke schon mal
Sockratis
Stammgast
#8 erstellt: 04. Jun 2013, 00:35
Ja richtig, die ganzen kleinen ClassD Amps sind in der Regel nicht brüchbar. Das ist aber ja nach Chassis garnicht, oder nicht kaum von Belang. Du kannst dich natürlich darüber ärgern, das dir ein Kanal wegfällt oder aber es bei dem Preis des Verstärkers einfach hinnehmen (mir ist bis dato kein ClassD Monoamp zu den Preis untergekommen) (So wie bei Rechnern, wo es MSOffice auch immer dazu gibt, aber keine Sau diese Busansammlung braucht).

Es ist nicht weiter schwierig aus einem Stereosignal (mp3player) ein Monosignal (für den Amp) zu zaubern. Drei Widerstände in der Zuleitung und fertig. Löten zu können ist hier von Vorteil, es geht aber auch ohne und für die Leute mit drei linken Händen auch Kauflösungen.

Etwas unpraktikabel finde ich deine Programiererdenke: Oh zwei Lautsprecher und nur eine Fahrradseite nutzbar - das geht so nicht, warten sie auf Version 2.0 da gibt es ein einfach zu nutzendes Workaround für ein Problem das gar nicht existiert. Wenn die andere Seite des Rades nicht zur Verfügung steht, dann verbinde die Bretterhaufen halt. Ob Gaffaband, Schrauben, Teppichklebeband oder Pattex. So wären die dann wieder auf einer Seite und du könntest beide Kanäle deines Verstärkers nutzen. Die ganz pfiffigen würden vll probieren die beiden Lautsprecher so zu bauen, das sie zusammen transportiert werden können, aber am Zielort angelangt dann separiert werden, so dann man echtes Stereo hat. Hier könnte man was zusammenfrickeln - ich werfe aber der einfachheit mal den Begriff 'Butterfly' in den Raum.

Zu deiner Monobox: Du hast im Eingangspost die Maße vorgegeben mit 25cm³. Damit hast du ein Vorbestimmtest Volumen an das du das Chassis anpassen musst. Als hinkende Analogie für den Herrn Informatiker: Ja man kann 4+4 über die division verschidener Primzahlen ausrechnen, aber es ergibt (außer vll für die Freude an Zahlen) kein Sinn.
Du hast alsodrei Möglichkeiten:
1) Du wartest mit deinem Vorhaben bis jemand eine Lösung für dein Problem findet - egal dabei ob er es für sich findet oder wirklich selbstlos für dich.
2) Du eignest dir das Wissen zum Bau eines guten Lautsprechers selber an (was BTW nicht ganz trivial ist und bis zur Perfektion Jahre beansprucht) um dann etwas zu kreieren das auf deine Ansprüche hin passt.
3) Du nimmst einen bestehenden Bauvorschlag der erprobt ist, von vielen Leuten für gut befunden wurde und passt diesen dann an deine Wünsche an (was, wenn man es gut machen möchte und über keinerlei Erfahrung verfügt immernoch keine Sache von 'mal Eben' ist).

Es ist dir natürlich selbst überlassen welche der drei Optionen du für dich wählst. Sollte es Position 3 werden, hast du mit dem Bretterhaufen eine Einfache, wenig Kostenintensive, gut klingende, und vom Volumen her passenden Vorschlag bekommen.

Ja man kann auch den FRS8 benutzen, der zb in knapp 2 Litern als BR passabel spielt - oder man baut ihn Mono in einer umgefalteten Version der Needle ähnlich der Brick dan als Monovariante mit mehr Tiefgang. Aber das ist IMHO fast so unsinnig wie den Beyma zu verwenden.

sOCKI

PS: @ GoldeneGurke: Du tust den fragenden mit deinem gefährlichen und vor allem fahrlässigen Aussagen keinen Gefallen. Ja man kann den Bass raus drehen. Das ändert aber nichts daran das man bei benutzung eines Chassis in zu kleinem Gehöuse die Einbaugüte beeinflusst - und in diesem Fall zum SEHR schlechten. Als Resultat ergibt sich ein sehr schlechten Ausschwingverhalten mit einer sehr deutlichen Überhöhung knapp über der (durch die hohe Güte deutlich geänderten neuen) Abstimmfrequenz. Und dagegen ist im besten falle teure Elektronik einsetzbar, die nicht nötig wäre wenn man einfach das passende Chassis nehmen würde.
Deswegen nochmal: Halt dich, den anderen zuliebe, mit solchen denkbefreiten Aussagen zurück! Ja mag sein das man das irgendwie machen kann. Aber du gibt diese Verfahrensweisen an Laien weiter, die von der Materie keine Ahnung haben und deswegen etwas nach dem 'Kiss-Prinzip' benötigen.
king_pip
Inventar
#9 erstellt: 04. Jun 2013, 11:12
Hast du schonmal über ein Paar (vielleicht auch 2 Paar) Visaton FR10 nachgedacht? Hab die selbst gerade in einer kleinen mobilen BR-Box laufen. Klingen echt gut! Zumindest im Vergleich zu einem BG17 (geschlossen) dem wirklich jeglicher Tiefton fehlt. Bei vier stück sollte auch von der Lautstärker her einiges gehen. Wenn du interesse Hast kann ich die Simu nochmal rauskramen die ich damals angestellt hatte.
*Msler*
Neuling
#10 erstellt: 06. Jun 2013, 16:52
Ich möchte mich erstmal bedanken, dass mir hier ein wenig der Kopf gewaschen wurde
der plan hat sich insoweit geändert, dass ich jetzt zwei kleine bretterhaufen bauen werde + ne hülle zum transport.. der amp und der akku kommen dann in die mitlere aussparung der boxen (wahrscheinlich als modulares System). ist es denn ok, mit nem kinter zwei bretterhaufen zu betreiben, oder klingt das schrecklich?

Kaufliste für die modulare Amp-Akku-Kombi:
Kinter m700
Akku
Voltmeter
Lautsprecherkabel
Sicherungshalter + 10A Sicherung
und n kleinen Kippschalter^^
king_pip
Inventar
#11 erstellt: 06. Jun 2013, 20:30
Ist mit dem Kinter sicher ne gute Lösung. Ein Amplifier Board würde es sicher auch tun, zumal du ja eh ein Gehäuse bauen willst so wie ich das verstehe. Absichern würde ich mit höchstens 5A. Aber grundsätzlich passt das. =)
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Gehäuseform 2x Beyma 8AG/N
Chris_18 am 12.03.2015  –  Letzte Antwort am 17.03.2015  –  2 Beiträge
2x BEYMA 8 AG - N für Musikbox
Skym@ster am 19.05.2010  –  Letzte Antwort am 23.05.2010  –  9 Beiträge
Mobile Anlage mit 2x Beyma 8AG/N
nes3Ah am 04.04.2014  –  Letzte Antwort am 04.04.2014  –  4 Beiträge
Beyma 8AG/N Bollerwagen
chiksterminator am 24.05.2011  –  Letzte Antwort am 25.05.2011  –  3 Beiträge
Beyma 12GA50 für Partybox ?
flyover1974 am 20.07.2020  –  Letzte Antwort am 24.07.2020  –  7 Beiträge
Viecher (BEYMA 8AG/N) für "mobile" Anlage
themattness am 05.06.2011  –  Letzte Antwort am 10.06.2011  –  15 Beiträge
Mehr Tiefbass für die Beyma 8AG/N
Hooch4 am 30.05.2016  –  Letzte Antwort am 26.06.2016  –  18 Beiträge
Boombox mit 4 Beyma 8AGN
faster am 15.04.2010  –  Letzte Antwort am 19.04.2010  –  5 Beiträge
Ordentlicher Verstärker für Beyma 8?
Vogelbecker am 20.01.2014  –  Letzte Antwort am 23.01.2014  –  5 Beiträge
Lowcut setzen Beyma 8AG/N
rechtsstehtdertext am 22.01.2014  –  Letzte Antwort am 21.02.2014  –  17 Beiträge
Foren Archiv
2013

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.952 ( Heute: 6 )
  • Neuestes MitgliedX0uJned
  • Gesamtzahl an Themen1.554.395
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.612.583