Boxen einzeln ansteuern + Signalverstärkung--SUCHE HILFE

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ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Dez 2012, 19:58
A Hoi
Ich suche Hilfe bei einem Projekt.
Meine Frage: Gibt es einen Zwischenverstärker, mit dem ich ein Audiosignal aus einer normalen HiFi-Anlage verstärken kann, so das ich mehrere Boxen versorgen kann?
Es sind verschiedene Boxen, von Tief- bis Hochtönern, teilweise 2-3Wegteboxen mit verschiedenen Werten. Mein Plan ist, einen Zwischenverstärker oder etwas vergleichbares nach der Anlage anzuschließen und dann ein Pult zu basteln, mit dem ich die Boxenpaare einzteln ansteuern kann.
Das ganze Projekt ist für einen großen Raum, der unterschiedlich beschallt werden soll

Wer kann mir helfen?

Grüße, Arthus Merlin
kimotsao
Inventar
#2 erstellt: 30. Dez 2012, 20:16
hallo

welche Ausgänge hat den die normale Hifi-Anlage? Vielleicht würde ein Bild die Antwort geben
kingkult
Inventar
#3 erstellt: 30. Dez 2012, 20:18
Moin,
wie viel Wert legst du denn auf perfekten Klang?

Denn so sponatn fällt mir nur der McFun ein, bei dem kannst du per 'High-In' ein bereits verstärktes Audiosignal nochmals verstärken. Allerdings hat der kein 'richtiges' LautstärkePoti, sondern nur ein MaxPegel Regler.
Und wie gesagt, der Sound ist wohl im Vergleich mit anderen Amps, grade im Tiefton, magerer.


[Beitrag von kingkult am 30. Dez 2012, 20:21 bearbeitet]
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 30. Dez 2012, 20:30
bitte nicht verzweifeln XD
Das ist eine Anlage, die kurz nach der Wende modern war. Ich benutze sie als PC-Audioausgang und das nur, weil ich nen Equaliser für den Ausgang brauch (klingt besser als die doofen PC-boxen)
Der Ausgang bestet aus 2x2 Klemmbuchsen.(ziemlich primitiv XD)

das Problem ist, dass ich die Boxen nicht direkt anschließen kann, dann macht es nämlich KNACK! und die Anlage ist aus.
kingkult
Inventar
#5 erstellt: 30. Dez 2012, 20:49
Das hört sich ja nicht normal an
Weißt du zufällig, wie viel Ohm die Lautsprecher haben?
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 30. Dez 2012, 20:54
das steht, wenn ich Glück habe, hinten drauf. Aber einige Boxen davon sind auch Marke Eigenbau.

Mal so nebenbei. Ist das überhaubt möglich, was ich vorhabe?
kingkult
Inventar
#7 erstellt: 30. Dez 2012, 21:46
Naja, wenn ichs richtig verstanden habe, hast du einen (alten) Verstärker am PC und willst das verstärke Audiosignal nochmals durch mehrere Verstärker laufen lassen um dann die verschiedenen Lautsprecher einzeln zu steuern.

Das sollte machbar sein

Aber wenn du wirklich dann mehrere Verstärker hinter deinen HauptAmp klemmst, würde ich direkt mehrere Neue McFun's kaufen, diese dann direkt per VerteilerKabel an den PC. So kannst du alle Lautsprecher einzeln steuern, hast allerdings nur die 15W aus den kleinen Amps. Da kommt die Frage auf, wie laut du hörst, oder ob das alles auf Zimmerlautstärke bleibt.
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 30. Dez 2012, 22:18
ich hab ne alte Yamaha-Sterioanlage, die bei mehr als 2 angeklemmten Lautsprecherpaaren den Geist aufgibt. Momentan hab ich zwei Keenwood- und zwei kleine selbstgebastelte Hochtöner. Das ist das höchste der Gefühle für die Anlage. Vom PC kommt ein Leinsignal über Aux rein.
Im Grunde brauch ich nur was, was das Signal nochmal verstarkt, damit ich das Signal in ein selbstgebasteltes Pult jagen kann. Das Pult an sich ist eigendlich ganz simpel.(zumindest in der Theorie, da es noch nicht gebaut ist) Ein normales Kabel ist solane geteielt, bis ich die Zahl der Anschlüsse habe. Im Grunde hab ich für jedes Boxenpaar 4 Kabel vorgesehen, sprich auch 4 Regler pro Boxenpaar.
So war zumindest mein Plan. Wenn ich ne Anlage finde, die 6-8 Boxenpaare aushält, wäre das ja kein Problem, dann brauch ich so nen blöden Zwischenverstärker nicht. Im Grunde hab ich die Anlage ja nur wegen dem Equalizer.
Also: Entweder ich kann das Signal aus der Anlage verstärken und das Pult bauen
oder ich such mir ne Anlage oder nen Verstärker mit Aqualizer, der die Mänge an Boxen aushält (die ich trotzdem über n Pult jage, will sie ja schließlich einzeln ansteuern)

kingkult
Inventar
#9 erstellt: 30. Dez 2012, 23:56
Ah, du hast also bisher alle Lautsprecher parallel angeschlossen, dadruch erhöht sich der Widerstand so hoch, dass der Verstärker nicht mehr mitkommt und abschaltet. So hab ich das jetzt verstanden

Du könntest noch versuchen gleiche Lautsprecherpaare in Reihe zu schalten und die einzelnen Reihenschaltungen dann parallel, hoffe du verstehst was ich meine


Im Grunde hab ich für jedes Boxenpaar 4 Kabel vorgesehen, sprich auch 4 Regler pro Boxenpaar.

Was meinst du damit? Willst du noch mehr als die Lautstärke pro Paar regeln?

Und wie viele Paare hast du denn jetzt? Bei 8 Paaren brauchst du ja auch schon 8 McFun's, das sind immerhin knapp 140€, ist die Frage, ob es für das Geld nicht bessere Amps gibt.
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 31. Dez 2012, 00:38
ganz genau so ist das

ich bin schon alle möglichen und unmöglichen Schaltungsmöglichkeiten durchgegangen. ob ich nun alle Kabel in die Anlage stopfe oder eine Box an die andere schließe, das Ergebnis ist immer das gleiche. Ich vermute mal, dass ich mit den Versuchen meine Anlage ziemlich geschädigt habe- (zum Glück hab ich noch ne Alternativanlage)


was meinen Schaltplan für mein Pult angeht, es ist im Grunde als würde ich ein normales Boxenkabel mit dem Rot und dem Schwarz teilen, dann das schwarze wieder verdoppeln, das rote verdopeln, so, dass man theoretisch 4 Boxen anschließen könnte, dann teielt man weiter und weiter, bis man genügend Rechts und Linkskabel hat. Dann wollte ich an jedes Ende einen Regler oder Schalter löten und von da aus wieder ein Kabel an eine Klemme. Also hat man am Ende bei zum Beispiel 6 Boxenpaaren (also 12 Boxen) 24 Klemmanschlüsse. Jetzt kann man eigendlich für jede einzelne Box den Rechts- und Linkskanal regeln.
---kannst du mir folgen?---( in meinem Kopf hat das eben noch Sinn gemacht)

wenn ich jetzt alles richtiog im Kopf hab, sind das 8 Paar (ich bin grad nich zu hauseXD)
ich könnte ja auch theoretisch an jeden NC Fun zwei Boxenpaare anhänhen, oder?
was mir bei den Teilen Sorgen bereitet ist die Quallität. Soll ja am Ende auch noch gut klingen. Zudem sollte es keine zu große Verzögerung geben, da ich über ein Audiointerface in den Rechner einspiele (Musikproduktion)
also doch ne neue, bessere Anlage?

hatte auch grad noch ne andere Idee. Ich hab noch nen alten Verstärker. Ich könnte ja auch das Signal dort reinschicken, den Lautsprechecher ausbauen und dort den oben beschriebenen Kabelsalat anlöten. Könnte das auch funktionieren? ^^
kingkult
Inventar
#11 erstellt: 31. Dez 2012, 01:07
Also willst du das Quasi so schaltbar machen?
6 Amps

Da könntest du auch einfach die alte Endstufe weglassen und direkt an die Lautsprecher gehen, oder hab ich jetzt was vergessen?


Soll ja am Ende auch noch gut klingen. Zudem sollte es keine zu große Verzögerung geben, da ich über ein Audiointerface in den Rechner einspiele (Musikproduktion)

Es ist nicht so, dass der McFun hässlich klingt, aber teuere Amps haben wohl grade im Tiefton mehr Power.
Und keine Sorge, du wirst keine hörbare Verzögerung bekommen

Musikproduktion aber nicht professionell, oder?


Ich hab noch nen alten Verstärker. Ich könnte ja auch das Signal dort reinschicken, den Lautsprechecher ausbauen und dort den oben beschriebenen Kabelsalat anlöten. Könnte das auch funktionieren? ^^

Was hast du denn für einen Verstärker noch da?
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 31. Dez 2012, 16:03
so ungefäh hab ich mir das gedacht
Schaltplan

Ich will ja die Anlage nutzen, weil ich den Equalizer brauch. außerdem will ich das ganze von na Zentrale aus regeln, zwechs allgemeine Lautstärke, ect.

was die MCFun angeht. Ich bräuchte schon das ganze Klangspektrum, darum dachte ich, ich schalte etwas zwiaschen, was nur das Signal an sich verstärkt, aber keinen Verlust der Tonqalität zur Folge hat.

Die Musikproduktion läuft mehr oder miner professionell. Da ich momentan nicht über die nötige Technik verfüge, kan ich auch nichts produzieren, aber mein Streben ist schon professioneller Natur.

Der Verstärker: Das ist auch son altes Ding. Für de Gitarre nutze ich ihn nichtmehr und er hat auch schon nen Wackler bei einem Regler. Aber er hat ordentlich Power. Deswegen dachte ich, ich bau enfach den Lautsprecher aus und löte stadtdessen den oben gezeichneteten Kabelsalat an. Im Grunde fungiert der Verstärker dan so, wie ich das vorhatte. Ich weiß aber nicht, ob das was wird...... *verwirrt*
kingkult
Inventar
#13 erstellt: 31. Dez 2012, 16:39
Also erstmal grundsätzlich, Strom fließt nur, wenn der Stromkreris geschlossen ist, deshalb reicht ein Schalter pro Lautsprecher.

Ich ich bezweifel jetzt mal, dass es einen Verstärker unter 300€ gibt, der genug Leistung liefert und alle Kanäle einzeln scaltbar sind, da bräuchtest du schon große und dadurch teure Mixer und dazu noch einen oder mehrere gute Verstärker, wenn es professionell sein soll.
Der McFun spielt schon von 20Hz-20kHz, aber andere Amps bieten unten rum mehr Power und auch insgesamt einen hochwertigeren Klang. Sowas ist echt schwer zu erklären, weil das Klangerlebnis immer subjektiv ist....

Du könntest erstmal einen McFun bestellen und mal ausprobieren, ob das alles auch so funktioniert. Dann auch gleich mal probehören.

Den Amp aus dem Gitarren-Verstärker ist zwar vielleicht sehr für Gitarre geeignet und auch auf das Chassis abgestimmt, aber 6 Paare wirst du damit auch kaum versorgen können.
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 31. Dez 2012, 17:03
ok^^ das war en kleiner Zeichenfehler. Danke für den Hinweis

hab ich denn einen seperaten Regler an dem McFun dran? hastdu so nen McFun schonmalbenutzt?

Ich kann das Signal ja auch teilen, einerseits in die Konstuktion mit dem umgebauten Verstärker und andererseits in die McFuns. eigendlich müste ich so ein reites Klangbild beibehalten, oder???
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 31. Dez 2012, 17:11
kingkult
Inventar
#16 erstellt: 31. Dez 2012, 17:41
Der Splitter ist ein reiner Splitter, dh du musst dahinter immernoch einen Verstärker klemmen. Außerdem bietet er entweder 8x Mono oder 4x Stereo, du könntest also 4 Paare anschließen, also brauchst du den 2mal, um deine 6 Paare anzuschließen.

Ich habe den McFun schon verbaut und bin zufrieden. Das Ding is halt, dass er keinen Lautstärkeregler hat, sondern nur einen MaxPegel Poti.
Wobei das wieder kein Problem ist, wenn du den Splitter kaufst, denn da kannst du die Kanäle ja regeln.

Es würde also der alte Amp wegfallen, dafür kommt der Splitter (2mal), daran dann die McFun's. So könntest du alles regeln, bist aber auch schon wieder bei 300€.


Wo liegt denn dein Budget überhaupt?
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 31. Dez 2012, 18:10
ok, soviel dazu. Der Splitter hat falsche Ausgänge, eh ich da irgendwelch Adapter gelötet hab, hab ich was besseres gefunden.

Ich könnte ja auch 4 cFuns holen und jewels zwei Boxenpaare anhängen.
Dazu kommen ja auch noch di Schalter... http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005
Ich wollte eigendlich nicht mehr als 200 ausgeben
Kevkinser
Stammgast
#18 erstellt: 31. Dez 2012, 18:58
Das wird alles nichts!!!
The T.amp
Das da.... oder wenns günstiger sein soll halt etwas weniger leistung. (Geht nur in Reihe (min 4 Ohm)
Was hast du den für Lautsprecher.
Such mal für alle die Ohm Angabe.
Daran kannst alle ranhängen, denke ich, sofern du insgesamt über oder bei 4 Ohm bleibst.
An jeden Kanal ein Relais das über einen Schalter gesteuert wird und fertig.
Falsch gedacht. So wie du es gezeichnet hast bräuchtest du (wenn jeder Lautsprecher 8 Ohm hat) einen 1 Ohm stabilen Verstärker. Dass gibt es ganz ganz selten im Carhifi Bereich. Andere möglichkeit, du schaltest sie in reihe. Dann kannst aber nur beide Paare gleichzeitig abschalten.
==> kannste knicken

Car hifi ala MC Fun der mit 12V betrieben wird und max 15W/Kanal liefert ist rausgehauenes Geld. Dann brauchst noch n ordentlichen Trafo kabel....

Du merkst vllt es ist sinnlos. Also Splitter oder Mixer oder was auch immer, dann jeweils Verstärker und dann maximal 4 Boxen/Verstärker. Alles andere ist weder Professionell noch sicher noch wirst du damit Spaß haben....
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 31. Dez 2012, 19:19
oh je, das stellt grad alles auf den Kopf. Ich sollte an dieser Stelle wohl mal anmerken, dass ich nicht vie Ahnung davon hab.
Ich werd, wenn ich zu Hause bin, mal gucken, was die Boxen so für Werte haben.

Was meinst du mit dem "1Ohm stabielen Verstärker"???

wennich die Boxenpaare nur zusammen ansteuern kann, istdas auch okay, jede Box einzeln muss ja nict sein

Das Gerät, was du mir gezeigt hast, übersteigt mein Budget ziemlich.

Hast du ne gute Idee, die mich wniger kostet? ^^
Kevkinser
Stammgast
#20 erstellt: 31. Dez 2012, 19:31
also in reihe bedeutet am beispiel von mono) vom verstärker zur box 1 + und von box 1 - zu box 2 + und von box 2 - zu verstärker zurück. Dadurch addiert sich der Widerstand von beiden boxen.
Paralell heist also box 1+ und box 2+ an Verstärker +. Minus gleich!
Ein Verstärker braucht einen gewissen widerstand, wenn dieser zu niedrig ist geht er kaputt oder schaltet ab.
Wenn du jetzt bei Paralell eine abschaltest geht das, bei reihe unterbrichst du aber den Stromkreis für beide Boxen.
Du könntest ihn ebay nach gebrauchten Verstärker im PA Bereich oder mehrere Stereo Receiver.

Surround Receiver gehen nicht, da eigentlich immer ein DTS Prozossor drin ist, das macht alles etwas kompliziert.

TDa irgdendwas
2x diesen plus deinen alten, dann hast jeden kanal einzeln Verstärkt und kannst das eingangsignal mit Schalten versehen!
Wird wohl die einfachste möglichkeit sein. Dann musst aber noch 1-2 Potente Netzteile suchen die im optimalfall 36-38V max aber 39V liefern.
Außerdem darf keine Box einen niedrigeren Wiederstand als 6 Ohm haben außer die 3 Paare die an deinen jetzigen Verstärker angeschlossen werden. Du brauchst aber dann einen extra Equalizer, diese gibts aber für 60€ aufwärts. Was hast du den gerade für einen Equalizer (Wieveil Bänder)
oder du machst das Equalizing digital
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 13. Jan 2013, 13:20
Also, erstmal zu den Boxen:
insgesamt sind es 8 Boxen mit jeweils 6 Ohm und zwei mit 4 Ohm.

Das Equalizing läuft über Voreinstellungen in der Anlage. DIese typischen Einstellunen ebn "Rock, Klassik, Disco,..."

wenn ich die Boxen parralel schalte, bleibt der Wiederstand doch gleich, oder?
Ich bin grad etwas verwirrt. Hab ich das jetzt richtig verstaden, dass mehr Wiederstad (also mehr Ohm) bessersind für die Anlage als zu wenig?
Da könnre ich ja mal versuchen, de Boxen in Reihe zu schalten. Dann kann ich sie eben nich einzeln ansteuern. Wenn das nichtklappt, komm ich auf de Idee mit dem Gerät, was du mir geschick hast zurück.

Da müsste ich aber an die Boxen noch Chinc-Anschlüsse löten, was? XD
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 13. Jan 2013, 17:18
warum hat das Ding eigendlich 3 Cinch-Eingänge?
Kevkinser
Stammgast
#23 erstellt: 14. Jan 2013, 00:34
google einfach paralell und reihenschaltung... Wikipedia reicht aus...

Es hat nicht 3 sondern 3 weiße und 3 Rote cinch eingänge.... Google Addieren, wikipedia reicht ebenfalls aus!!!

In reihe schalten bedeutet halt das du das ganze nicht so laut machen kannst...
ArthusMerlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 28. Jan 2013, 00:17
A Hoi : )

es ist interessant, wie man zu manchen Erkenntnissen kommt.
ich habe einen Treed hier gefunden, der mir die Augen geöffnet und mir viele Fragen beantwortet aht

http://www.hifi-foru...d=13826&postID=37#37

einige Antworten sind sehr aufschlussreich und ich hab beschlossen, mein Projekt unter den gegebenen Umständen einzudämmen

Ich danke euch für eure Hilfe ^^
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