PA-Anlage mit Bass und laut!

Das erscheint mir alles bissal mickrig. Sowohl das Budget, als auch die Komponenten.
Wenn ihr echt Richtung PA wollt, dann nicht mit Wohnzimmerkomponenten, egal ob DIY oder gekauft.
Wenigstens 15" Sub, also richtung LMB/LBB15 von Jobst, dazu die ULB-8 Pro oder das schwarze Schaf als MHT, da ist das Budget aber sofort gesprengt.
Dazu käme dann noch ein Verstärker für die MHT und einer für den Sub, eine Frequenzweiche und ein Mischpult. Dann bist du locker bei 1000€.

Was du da rausgesucht hast, ja, für's Wohnzimmer okay, wobei man sich da auch nicht unbedingt die BG20 hinstellen würde.

Also folgender Alternativvorschlag:
ULB-8 Pro oder Schwarzes Schaf - drückt dir im kleinen Raum auch ohne Sub ganz schön was weg und sieht wie PA aus.
Das Viech - ähnlicher Dampfhammer, günstiger, sieht ungewöhnlich aus, aber hat halt den Sweet Spot.

Und den Sub kannst du bei einem geschlossenen Raum dann weg lassen. Ich hab bei meinen Schäfchen selbst Outdoor, nur durch ein bisschen Pavillonrückwand als Schallmauer "unterstützt", irgendwann Bässe weg- und Höhen dazugedreht.

Ja, die bisherige Auswahl ist halt durch mein klägliches Wissen in dem Bereich entstanden...

Ich habe mich jetzt mal in Richtung ULB-8-Pro ein bisschen schlaugelesen, aber noch keinen konkreten Preis gefunden...
Bisher nur für das Hochtonhorn PHT-409 ca 20€.
Den TMT T 8015 finde ich zwar, allerdings keinen Preis oder Kaufmöglichkeit.
Das gleiche beim TT R 1230 des Subs.

Als Amp für die ULB8Pro wird der E400 von Thomann empfohlen, den gibt in der Bucht für 80€.
Auf Jobst seiner Seite wird ein Bild velinkt, auf dem der Sub am gleichen Amp angeshclossen ist wie die Tops, allerdings wird auch ein extra Amp für ihn empfohlen, nämlich der E800, für den laufen grad 2 Auktionen (3Tage und 2Tage).

Mit dem Schaf habe ich mich noch nicht weiter beschäftigt.
Ein Mischpult brauche ich doch auch nicht zwingend, oder?

Die a&d beziehst du ausschließlich via http://www.traumboxen.de/boxen.htm#herst
Der importiert die.
Preise musst du bei ihm anfragen, das hängt vom Dollar- bzw. Yen-Kurs ab, zu dem er grad importieren kann.
Dort kriegst du die entweder mit dem Hochtöner für den ULB 8 pro oder mit dem HT für das Schaf. Es gibt Leute, die haben den Schaf-Bausatz in das ULB Gehäuse gebaut und umgekehrt.
Bausatz also ca. 130€ plus Holz, Buchsen, Lackierung, bist du bei 200-250€.
Die E400 kannst du auch neu für 99€ bei Thomann bekommen.
http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm

Mischpult ist dann nicht unbedingt nötig. Zu beachten ist, dass die Endstufe nicht zur Lautstärkeregelung, sondern zum Festlegen des Maximalpegels benutzt werden sollte.
Und auch an solche Sachen wie Speakon-Kabel denken, die sind nicht billig.

Bei der Verkabelung wie auf dem Bild brauchst du halt noch 'ne Weiche und bekommst nur ein Mono-Signal... Ich würde erstmal die e400 nehmen und ggf wenn das nicht mehr reicht und ein Sub dazu soll, in weitere PA-Geschichten investieren.
ULB10 wäre auch noch eine Option.


Oder das Boxen Selbstbauen abhaken und schauen, ob du Mittelhochtöner gebraucht für kleines Geld findest. Habe im Sommer zwei MHTs für 30€ bekommen, da musste ein Chassis für 20€ ausgetauscht werden, d.h. 50€ Budget und los gings. Boxenständer habe ich zufällig geschenkt bekommen...

Denk auch mal über das Viech nach:
http://www.jogis-roe...ds-Viecher/Viech.htm
http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-23.html
Das ist budgetär deutlich überschaubarer:
http://www.lautsprec...op.de/hifi/viech.htm

Und die Dinger an einen normalen Hifi-Verstärker. Ich bin nicht so überzeugt davon, dass PA das richtige für dich ist.

Bausatz also ca. 130€ plus Holz, Buchsen, Lackierung, bist du bei 200-250€.

An Holz und Farbe komme ich günstig ran, Speakon-Buchsen/Kabel und Sonofil kosten zwar auch ordentlich, aber trotzdem komme ich beim groben Überschlagen nie auf 250€, also rechnen wir mal 200€ für die Tops.

Den E400 hab ich bei Thomann auch schon gesehen, aber wenns den auch günstiger gibt, dann beschwer ich mich nich^^

Die Lautstärkeregelung übern Mixer is aber einfach zu teuer...
Da fällt mir dann als Lösung nur noch ein, einfach ne kleine Kiste zusammenleimen,
mit 3,5mm Eingang, dann n Poti und wieder 3,5mm Ausgang, das dann zwischen Handy/PC und Amp... Nicht schön aber effektiv.

Mono wäre nicht schlimm und die Anlage soll komplett fertig werden, da es für einen Kumpel ist und der nunmal einmal ein Budget vorgibt und dann feiern will, nicht erst wieder sparen...

ULB10 wäre auch noch eine Option.

Unterschied ULB8 und ULB10? Doch nur der leistungsstärkere TMT, oder?

Oder das Boxen Selbstbauen abhaken

nein.
Es geht ja um den Spaß am Bauen und dann etwas selbsterschaffenes zu bewundern
Auch hab ich zu wenig Ahnung in dem Bereich um gute gebrauchte Boxen zu erkennen.

Denk auch mal über das Viech nach

Das wäre ja wieder weg von PA und hin zu "Wohnzimmerkomponenten", soll das nicht schlechtreden, ich wiederhole nur deine Worte
Das Viech sollte auf ca. 110db kommen, das reicht ja wohl aus^^

Wenn wir das jetzt weiterdenken, welchen Sub dann dazu?
Versacube? Soll ja sehr musikgeeignet sein, allerdings allein etwas schwach,
also 2x 60€/stk + 80€ AM80 Amp macht 200€+Holz,etc
Wie teuer ist ein Viech so ca? [Ädith: Schande über mich, steht ja deinen Links
Also sagen wir 130€/Paar + Holz, Amp, etc. Also werden 400€ schon knapp...]

Und die Dinger an einen normalen Hifi-Verstärker. Ich bin nicht so überzeugt davon, dass PA das richtige für dich ist.

Ich mir auch nicht....
Was wäre denn ein brauchbarer normaler Hifi Verstärker?

Hi, euer vorhaben klingt interessant, iwie nach Jugendzentrum/Grillhütte oder so. Oder vllt eigener Partykeller?
Den Versacube könnt ihr aber abhaken, der reißt nichts bei eurer Aktion
Schaut euch mal den Eminence Delta 12 LF an, der kostet zwar 80€, aber damit kann man schon was anfangen, 75L BR reichen dem schon.
Dazu dann halt 2 BG17 oder 2 BG20 einfach in 2-3L CB ordentlich gedämpft. Eher BG17, die 38Hz Fres vom BG20 bringen auch nicht mehr...
Dann wäre man bei 116€ für chassis. Als Gehäusematerial reicht ja 19er Span völlig aus, müsst ihr halt mehr versteifen.
Ca. 1,3m² für den Sub und ca. 0,32m² für die Tops. Bei normalen Preisen sind's dann kaum 20€.
Dann natürlich Amping. Vorerst ist ne E400 sowas von ausreichend, aber wenns einfach auch mal mehr sein darf schon eher die 800er. Vllt kannst du da ja eine günstig bei ebäh schießen
Trennen müsst ihr die geschichte ja auch irgendwie. Das ginge Passiv, was aber recht teuer wird, weil die Spulen so groß werden, oder aktiv. Ich würd eher aktiv trennen, dann seid ihr flexibler. Weiche ist nicht unbedingt teuer, schaut euch mal nach Reckhorn F-1 und B-1 um. die gibts leider nicht mehr neu... aber die wären gute Kandidaten für euch. ich würd mit 15-30€ für die weiche rechnen.
Dann braucht ihr noch Kabel für Signal und Lautsprecher, auch nochmal 30€ grob geschätzt.
Kurz überschlagen:
Chassis ~120€
Holz ~ 20€
Weiche ~ 30€
Kabel ~ 30€
Verstärker ~ ebäh? ca. 100€
Gesamt: 300€

Ist aber noch kein Lack oder schrauben/Leim für die gehäuse mit drin. ebenso keine terminals.
Das ihr da auch griffschalen und so dran haben wollt, davon gehe ich jetzt einfach mal nicht aus, genausowenig wie schutzecken, frontschaum und stahlgitter und son blödsinn. da tuns auch gitter für 3€ von pollin ^^ (die haben auch griffe für 50ct! XD)

Wenn ich nicht viel hätte würd ich mir auch sowas in der richtung bauen. Die nächste Stufe wäre für mich dann 15"er (A&D R1530 vllt oder Kappa 15 LF) und dazu dann Beyma 8AG/N oder 2-Wege tops. ist dann aber schon im Bereich um 500€ angesiedelt...

An Holz und Farbe komme ich günstig ran, Speakon-Buchsen/Kabel und Sonofil kosten zwar auch ordentlich, aber trotzdem komme ich beim groben Überschlagen nie auf 250€, also rechnen wir mal 200€ für die Tops.

Denk an alle Bestandteile.
130€ für den günstigsten Bausatz ohne vorgelötete Platine inkl. Versand.
2x Speakon Kabel gefälscht und kurz je 10€ (besser 2x originale, je ca. 30€)
2x Speakon Buchse (original oder fälschung)
2x Mysa Gräs Decke von Ikea, je 2,50€ (oder Sonofil)
8x Gummifuß
ggf. Griffe
ggf. 2x Boxenflansch für Boxenständer und 2x Boxenständer.

Gebrauchte Endstufe kaufen birgt immer ein gewisses Risiko, je nachdem, wie die gefahren wurde.
Wenn ich es mir so überlege, würde ich aber auf jeden Fall eine Endstufe wie die E400 nehmen. Ein "normaler" Hifi-Verstärker ist nicht für hohe Dauerbelastung ausgelegt und nur selten aktiv belüftet. Deshalb besser die E400, egal ob ULB8 oder Viech.

Das wäre ja wieder weg von PA und hin zu "Wohnzimmerkomponenten", soll das nicht schlechtreden, ich wiederhole nur deine Worte Das Viech sollte auf ca. 110db kommen, das reicht ja wohl aus^^

Deine Anforderung laut Thread-Titel war PA. "Richtig PA" würde ich dir wie gesagt, aus Kostengründen nicht empfehlen. Und was du beschreibst, ein Poti zum regeln der Eingangsquelle, mit PA hat das für mich halt nix mehr zu tun Du kannst ja nicht mal Höhen, Mitten, Tiefen nachregeln, bzw. musst das an der Soundquelle machen, wenn die das unterstützt...

Also als mixer kann ich nur den hier empfehlen, liefert im Parteeykeller ne gute arbeit

Mixer

Jugendzentrum/Grillhütte oder so. Oder vllt eigener Partykeller?

Ne Mischung aus allem

@zykooo was sagst du zum Delta 12 in 75l BR?

E400 und E800 gibts beide auf ibäh, ein E400er hat sogar noch Garantie.
Reckhorn F1/B1 gibts leider nicht in der Bucht, allerdings den B2 für 60€, also gleich doppelt so viel, wie ein F/B1 kosten würde.

Farbe und Leim sind noch vorrätig und Kleinteile sind ja meist auch günstig, außer natürlich diesen dämlichen Speakon Sachen

Deine Anforderung laut Thread-Titel war PA

Ja, sry... wie gesagt, bin neu in dem Gebiet

nochmal @zykooo würdest du beim ULB8/Viech/Schaf bleiben, oder tuts da auch der BG17? Und braucht der dann auch den E400?

Du kannst ja nicht mal Höhen, Mitten, Tiefen nachregeln

Das wär ja schon geil, aber kostet eben auch wieder ordentlich.
Und der Auna-Mixer... naja... Auna... (hoffe ich liege nicht falsch mit meiner Einschätzung, dass Auna billigstMarke ist)
Für 20€ mehr gibts da schon nen kleinen Behringer Mixer.
Ädith: Oder der noch kleinere Behringer?

Den von Behringer hab ich gesucht!! Nur nicht gefunden.. Aber den von Auna hab ich im Keller und macht das was er machen soll

Bin auch nur zufällig drauf gestoßen
Aber Auna würd ich trotzdem ungern nehmen, da es ja für nen Kumpel ist und dann soll das alles schon so ein bisschen Qualität haben^^

für deinen bedarf rechne mal ruhig zu anfang ohne speakon's, man kann boxen bei festinstallation auch direkt verkabeln, das spart in der summe ne menge geld.

zu den tops/sub, schau mal bei visaton nach der MB 208/H, die hat 2x BG20 plus HT-horn, sollte für deine zwecke sehr gut laufen und ist kompakter als ein horn(die bl-hörner -ähnlich dem viech- würden wohl auch funktionieren, aber, die kann man nicht so gut aufstellen bzw haben eine stärkere bündelung.

zur weiche:
trenne aktiv MHT- uns SUB- bereich, zb mit einer kleinen behringer für ca 60€ neu bei thomann.

sub: denk mal über 1-2 eckhörner nach. die brauchen dann auch kein grosses amping, ca 100-200w je box reichen da dann -chassis siehe in den eckhorn-threads...

apropos amping, lieber gleich pa-amping anstatt hifi-geräte, pa is für dauerleistung ausgelegt, hifi nicht.
mfg
robert

@geist4711: Und wo soll der dann Budgetmäßig landen??? o.O
Und dann Eckhörner? Die muss man auch erstmal bauen...

Ich glaube auch das schwarze schaf ist ne recht gute wahl, wobei es halt auch durch die passive weiche recht teuer wird...
Eher dann doch zwei BG17 mit nem sub dazu.

Und: Hallo? wer braucht denn heute noch nen Mixer? ich kenne niemanden (jedenfalls der jüngeren Leute) der zu Hause noch Musik übern CD-Player hört. Also in bezug auf Klangregelung meine ich das. Wenn er jetzt, im schlimmsten falle, den CD-Player direkt an der Amp klemmen würd ohne mixer mit 3-Band EQ dazwischen.
Jeder Laptop und jedes Smartphone hat eq's ohne ende. Daher... Ich persönlich könnte wenns billig sein muss auch auf nen Mixer verzichten, XLR->3,5mm Klinke geht auch. Und wenns halt nen Mixer sein soll dann kein Auna oder Behringer, mindestens nen IMG MPX-1.

Der MB 208/H ist mit 200€ doch schon recht teuer.

wobei es halt auch durch die passive weiche recht teuer wird...

Und dann aktivweiche? Da gibts doch bestimmt noch andere als die Reckhörner.

Zum Mixer, 70€ sind mir da definitiv zu viel, 50€ wäre da Maximum.
Aber eine Hardwareseitige Lautstärkeregelung ist auf jeden Fall besser, da ich auf größeren Partys nicht jeden x-beliebigen an mein Handy/Notebook lasse. Dann lieber n Mixer o.ä.

XLR->3,5mm Klinke geht auch

was meinst du damit?

kingkult schrieb:

wobei es halt auch durch die passive weiche recht teuer wird... Und dann aktivweiche? Da gibts doch bestimmt noch andere als die Reckhörner.

Nein, ich meine das die MB 208/H gerade DURCH die passive weiche die in ihnen werbaut ist, so teuer sind.
Daber lieber 2 BG17 nehmen und dann ne aktive Reckhorn-Weiche.

kingkult schrieb:

XLR->3,5mm Klinke geht auch was meinst du damit?

Damit meine ich die direkte verbindung vom Amp (der hat meist XLR als anschlüsse) zum Laptop, der 3,5mm klinke hat

das die MB 208/H gerade DURCH die passive weiche die in ihnen werbaut ist, so teuer sind.

Achso, ja aktiv wäre schon geiler, aber wie gesagt im Moment gibts keine Reckhörner....

Und ja, der E400 hat XLR anschlüsse, aber auch 6,3mm Klinke und Chinch, also der hat einiges

Irgendwie will ich aber wieder weg von den BG17, da Schaf und ULB8 denke ich lauter können.
Was haltet ihr denn von der Kombination Schaf/ULB8 + den Delta12?
Als Amp steht jetzt denke ich der E400 fest.


Ädith: So wir haben uns jetzt schonmal für die Tops entschieden, und zwar nehmen wir die ULB8Pro, wisst ihr wie das da mit Lieferzeiten aussieht?
Und was haltet ihr jetzt vom Delta12?

Für die ULB8 Pro las ich zuletzt was von drei Monaten, musst du bei Traumboxen anfragen. Wenn die nicht kurzfristig verfügbar sind, würde ich die ULB10 nehmen.

Ein 12" Sub zu 8" Mittelhochtönern (und ich finde die ULB8 spielen ganz schön tief...) scheint mir rausgeschmissenes Geld...

Durch eine Budgetbeschneidung ist das Maximum jetzt bei 250€

Sub fällt also komplett weg, also bleiben Schaf/ULB8/ULB10 + E400...
Welchem traut ihr denn den meisten Bass zu?

Klär doch erstmal die Verfügbarkeit.
Frag bei Traumboxen die Verfügbarkeit des ULB8-Bausatzes an und bei Jobst die des ULB10-Bausatzes an.

Von hth hab ich bereits Antwort erhalten... leider.

Thomas Herget schrieb:

Wie Sie meinem Lieferstatus entnehmen koennen, sind die T8015 derzeit nicht lieferbar ! Ebensowenig seit noch laenger die PAudio-Hochtoener !

Ja das nimmt dir doch die Entscheidung ab, damit sind die ULB/Schafe raus, zumindest wenn du nicht länger warten willst.
Bleiben dir entweder die ULB10, da fragste mal beim Jobst nach, ob er liefern kann.
Es kämen noch die LBT-1121 in Frage, da bist du aber mit 257€ für den Bausatz nicht mehr im Budget...

Oder eben das Viech, mit den diversen Chassisoptionen.
http://www.lautsprecher-guide.de/#item-viech1&filter=pa,p1,p2
Auch die solltest du an der E400 betreiben können.

Ansonsten hab ich keine Idee mehr.

Jo, gut, dann warte ich noch auf Antwort von Jobst und komme dann wieder auf euch zurück

Tut mir leid, dass ich dir da mit den ULB-8 einen Floh ins Ohr gesetzt hab' und die nun nicht zu haben sind.

Aber wir finden sicher noch was. Die Viecher sagen dir nicht so zu?

Der Floh is gar nich so schlimm

Irgendwie will mir das Viech nicht gefallen, schon gar nicht für einen Partyraum, weil die dafür glaube ich einfach zu groß und umfallgefährdet sind.

Hallo,

bis vor ein paar Wochen hatte ich noch einen kompletten ULB 8 Bausatz bei mir rumliegen, da ich nicht dazu gekommen bin die Lautsprecher zu bauen. Inzwischen habe ich aber jemand gefunden, der den Bausatz haben wollte. Ein unbenutztes AD Audio 1230 Chassis für den ULB Sub habe ich noch. Aber ein Subwoofer alleine macht ja keinen Sinn.

Gruß

Marc

Wenn ich den Sub vergünstigt kriege könen wir darüber reden

Ansonsten danke fürs Angebot, aber bisher reicht das Budget leider nichtmehr für nen Sub...

So, da ich noch immer keine Antwort von Jobst habe, fällt der ULB10 wohl auch raus, auf Jobst seiner Seite, stand aber etwas von wegen Seitenumbau.

Mitlerweile sieht das ganze auch schon anders aus und Links von Google funktionieren im Moment wohl auch nicht. Hoffe, die werden bald fertig, denn sonst muss ich einen neuen Weg finden...

Gibt es denn keine vergleichbare TMT+HT Box?
Es kann doch nicht sein, dass der T8015 der einzig brauchbare Tiefmitteltöner ist (der auch nicht überteuert ist).

So, wenn wir also das Viech auch ausschließen, bleibt dann keine günstige PA (o.Ä.) mehr?

Ich bin immernoch der Meinung das es mit ner 2-Wege-Box einfach zu teuer wird, alleine schon die Weiche...
Wenn du weg von den BG17 willst, aber trotzdem laut und guter Klang, dann schnapp dir 2 Beyma 8AG/N und als Unterstützung nen Kappa 15.
Nicht den Pro oder LF, sondern den normalen. In 75L BR gesteckt und bissl an dem Tuning spielen, dann kickt der sehr schön, und nach unten hin wird man nichts vermissen. Kleine aktive weiche, muss ja keine Reckhorn mehr sein, ne kleine Behringer oder so,
und du hast wirklich alles was man braucht.

Nen kumpel von mir macht mit 2 Beyma 12GA50 und 2 12" Basshörnern VAs bis 100 Pax...

Also gegen den Einsatz von BB's finde ich persönlich ist nichts einzuwenden, solange man es nicht mit Pro-Audio vergleicht. Sind laut, wenn man nicht die billigsten nimmt klingt's auf Anhieb gut, sind für jedermann einfach zu verbauen usw usf... Klar haben sie z.B. ne recht hohe Bündelung, aber kommt schon, wenn man die Tops nu nicht 8m auseinander stellt ist das auch kein Problem. Und ein vorteil der Bündelung ist, das das Publikum welches etwas außerhalb der Tanzfläche sitzt, auch garnicht so arg mit Musik vollgeballert wird.

Wie gesagt, meine Meinung...

Es gibt noch gute Mitteltönder für wenig Geld, nur leider oft fehlt der fertig Entwickelte Bausatz. Ich habe mir den Monacor SPA-25PA geholt, laut, gut Belastbar, Guter Wirkungsgrad... Aber ich habe die Frequenzweiche bisher 5x umgebaut (Teilweise selbstentwickelt) und bin immer noch nicht ganz zufrieden mit dem Hochtöner...
Vllt weg vom Selbstbau und Gebrauchte kaufen? Oder wie schon gesagt Breitbänder + Sub.

Moin, mal so als update, die Seite von Jobst ist schon ziemlich fertig (nach meinem Erachten) aber der Shop ist leider noch immer geschlossen.

Allerdings wurden die Bausatzbezeichnungen geändert, sodass ich mir nichtmehr sicher bin, welche jetzt genau empfohlen wurden (ULB8Pro + ULB10).
Könnte da einer der erfahrenen mal durchstöbern? klick (links im Menü 'Bausätze'

Hoffe der Shop geht demnächst wieder online, denn sonst wird es eng....

den 8er führt er offenbar nicht mehr, der 10er dürfte der hier sein
http://www.jobst-audio.de/public-address/b-serie

Welcher von denen?
Der JB-sat10?
Und was ist vielleicht mit dem JB-sat1121? Mit dem 12" TMT sollte der doch ohne zusätzl. Sub besser auskommen?

der sat10 ist imho der ulb10 (zahl = chasssisgröße), der 12er den du vorschlägst ginge natürlich erst recht, soweit für euch bezahlbar. da muss ggf. ein kräftigerer amp her.

mensch die website ist ganz schön verschlimmbessert worden...

Weißt du, ob ein Bausatz für ein Paar oder für eine Einzelbox ist?

Was findest du denn daran schlimmer? Ich finde die seite wirklich schön auch die Bauvorschlagsseiten sind nun übersichtlicher.

Nein, keine Ahnung.

Dieses Tab-Geklicke macht die Ansicht zwar kompakter, aber es ist viel mehr sinnloses rumgeklicke.
Warum befinden sich im unteren Bereich unter "Messungen" die Pläne, Aufbauinformationen und Downloads? Mir erschließt sich das weder auf die Schnelle, noch mit Nachdenken (und ich will ja eig. nicht ewig rumsuchen müssen). Vorher war es optisch weniger ansprechend, aber übersichtlicher.

Hmm, dann warte ich mla bis der Shop wieder online ist.

Ja, teilweise sinnlos, aber dafür eben übersichtlicher. Und man gewöhnt sich daran ja

welcher shop? der gute hatte meines wissens bisher immer nur die preisliste und das kontaktformular. ich bezweifle, dass da diesmal ein richtiger webshop kommt.