mobile Musikanlage

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falanus13
Neuling

#1 erstellt: 26. Okt 2011, 20:04

Guten Abend zusammen,

Ich möchte mit einem Kollegen eine mobile Musikanlage bauen, die wirklich etwas hergibt. Sie sollte auch einmal einen Abend Party aushalten, das Gewicht spielt nicht eine so grosse Rolle, das ganze wird dann auf einem Anhänger transportiert

Ich habe in diesem Forum schon viele solche Artikel gelesen, habe jedoch nicht auf alle meiner Fragen eine Antwort gefunden.

Ich habe nämlich im Thema HiFi (leider noch) ein sehr beschränktes Vorwissen und deshalb sind jetzt bei der Planung ein Paar Fragen aufgetaucht...

Wir dachten, dass für so Anfänger wie wir vielleicht besser geeignet wäre, mit aktiven Komponenten zu arbeiten.

Wir planten, folgende Komponenten zu verwenden:

-Autobatterie 12V 90Ah 900 A EN AGM
-Spannungswandler 12V/220V 500/1000Watt
- 2 Shockware-Boxen (je 300W RMS, 600W max // weitere Details siehe Link unten)

http://www.car-media...w=1280&h=994#Ziel744

1) Können mit dieser Batterie und diesem Wandler beide Boxen betrieben werden? (Wandler bringt ja eigentlich nur 500W und eine Spitze von 1000W, beide Boxen zusammen haben eine Spitze von 1200W...)

2) Ist die Batterie starkt genug, um aus dem Wandler wirklich die 500W/1000W zu saugen?

3) Wenn ja, wie lang würde die Batterie halten (sagen wir bei maximaler Lautstärke?)

4) Brauchen wir sonst noch etwas oder wäre die Anlage so sicher zu betreiben, sodass nichts kaputt gehen kann? (brauchen wir eventuell noch etwas, dass im Notfall falls das Maximum überschritten wird die Spannung ausgleicht und so die Elektronik schützt?)

5) Beim obigen Link auf dem 2untersten Bild ist noch ein Input zu sehen, könnte dort eventuell noch ein weiterer Komponent angehängt werden? Zum Beispiel ein Subwoofer?

6) Die Batterie kann ohne weiteres wieder gelande werden, oder?

7) Haben die Boxen ein AUX Eingang oder muss hierfür noch etwas Spezielles montiert werden?

8) Und zum Schluss noch die blödste Frage: Wie laut wäre eine solche Musikanlage?

Herzlichen DANK an alle im Voraus und verzeiht mir, falls ich diesen Beitrag an einem falschen Ort gepostet haben sollte. Ich bin zum ersten Mal in einem Forum und kenne mich deshalb noch nicht aus

Wichtig ist vielleicht noch, dass wir Schüler (17) sind und unsere finanziellen Mittel daher nicht zu überschätzen sind.

Wir sind aber schon bereit, ein wenig mehr zu bezahlen, um am Schluss eine gute Anlage zu haben.

DANKE!!!

zykooo
Inventar

#2 erstellt: 27. Okt 2011, 09:21

das liest sich alles ein bisschen wirr.

erstmal: ihr habt da keine aktiven komponenten. das sind passiv-boxen. strom hat an den boxen nirgendwo etwas zu suchen. die boxen haben entsprechend auch keinen aux-eingang, sondern einen eingang für das vorverstärkte signal.

ebenso unnütz ist der wandler. du brauchst eine endstufe. die hat dann den aux-eingang.
endstufen aus dem kfz-bereich laufen mit 12v.
abhängig von der dimensionierung der endstufe lässt sich evtl etwas bezüglich laufzeit sagen.

das mit den aktiven komponenten würde ich auch aus dem grund lassen, dass der wandler auch wieder strom frisst. den driss spart ihr euch mit einer kfz-endstufe.

der input auf dem zweituntersten bild ist der einzige input. willst du einen subwoofer, brauchst du entweder eine frequenzweiche oder eine endstufe, die das signal schon entsprechend aufteilt.

die batterie kann wieder geladen werden, du solltest aber auf ausreichende dimensionierung des ladegeräts achten, sonst lädtst du ewig. und bei autobatterien musst du daran denken, dass die nicht gekippt/gestürzt werden dürfen.

meine empfehlung, lies dich hier in die selbstbau-threads ein.

und unterschätzt das gewicht nich. die beiden lautsprecher (wollt ihr unbedingt fertig-speaker kaufen oder käme auch eigenbau in frage?) dürften jeweils min. 20kg wiegen, dazu das gewicht der autobatterie, mal mit vorsichtigen 15kg angeschlagen. da habt ihr schon das gewicht einer schlanken frau, das ihr da transportiert.
gleichzeitig würde ich auf diese angeblichen 300 watt rms relativ wenig geben. vielleicht 150 watt pro box... man unterschätzt, wie laut echte 15 watt sind.

schaut mal hier rein:

http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=1591

da bekommt man einen guten eindruck was dimensionierungen und power angeht.

Kevkinser
Stammgast

#3 erstellt: 27. Okt 2011, 12:03

wenn die nur 50% der angegebenen Lautstärke erreichen kauf ich die

1150db max SPL, genau tausendeinhundert und funfzig

falanus13
Neuling

#4 erstellt: 27. Okt 2011, 13:50

Herzlichen Dank für die schnelle und tolle Antwort! Wir haben vermutet dass wir sicher noch viele Fehler bei der Planung gemacht haben. Was würdet ihr denn als gute Endstufe vorschlagen, mono, 2 kanal oder 4 kanal? Wie viel watt sollten die einzelnen Kanäle aufweisen?

Was brauchen wir denn alles für die Anlage?
- Autobatterie
- Endstufe
- subwoofer ?
- mitteltöner ?
- hochtöner ?
- sonstiges ?

Was würde sich dann besser eignen? Selber boxen bauen oder doch besser einfach nur mehrere fertige passive Komponenten?

Herzlichen Dank für die Hilfe!

DjDump
Inventar

#5 erstellt: 27. Okt 2011, 14:51

Selberbau lohnt sich auf jeden fall.
Wieviele Leute wollt ihr denn beschallen? Erst dann kann euch jemand sagen wie groß die einzenlen Komponenten sein sollten.

Leo

zykooo
Inventar

#6 erstellt: 27. Okt 2011, 15:29

das lässt sich alles mit einem diplomatischen "kommt ganz drauf an" beantworten.

schritt für schritt:

- autobatterie: warum autobatterie? habt ihr eine? kommt ihr da besonders günstig ran? ansonsten nehmt einen bleigel-akku. kostet bei 90AH etwa 100€, was billiger sein dürfte, als die autobatterie. und kann auch mal umkippen ohne auszulaufen.
für einen abend am stück sind 90AH auch deutlich überdimensioniert, finde ich.

- endstufe: eine mono-endstufe ist imho entweder quark oder für subwoofer. die typische endstufe hier ist die kleine mcfun 300.

http://www.amazon.de...id=1319728791&sr=8-3
die 300 watt sind natürlich bullshit, das sind vielleicht 10 watt. wenn ihr aber mal einen gitarrenverstärker mit 10 watt gehört habt, wisst ihr, was 10 watt wirklich sind...
das ding ist stereo. es gibt dann die mcfun 600 mit 4-kanal für insgesamt vier lautsprecher. ob das für euch ausreichend dimensioniert ist, kommt auf den anwendungszweck an. ich hab mit einem freund eine box mit der 2-kanal-mcfun gebaut und das ding reicht dicke aus für party auf dem campingplatz.
zumal die kleinen dinger auch sehr stromsparend sind. wenn ein kumpel, großer bruder etc. da noch etwas aus seinem auto über hat, würde ich das nehmen.

- lautsprecher: viele verbauen hier breitband-lautsprecher, die also einen großen frequenzbereich abdecken. das ist, gerade vom kostenfaktor her auch das vernünftigste, wenn man nicht gerade etwas über hat. schaut in dem oben verlinkten thread, da seht ihr, was üblicherweise so verbaut wird. kostet kein vermögen. habt ihr natürlich fertige passive komponenten (denkt da aber mal in stereoanlagen-dimensionen und nicht in PA-dimensionen.) könnt ihr die aber prinzipiell auch nutzen. fertige passivlautsprecher würde ich aber nicht kaufen. selber bauen macht spaß und dann lässt sich das ganze von der größe her auch wunderbar abstimmen.

woran ihr noch denken müsst sind kabel, schalter, griffe, holz, ggf. crimpzange, lötkolben, kantenschutz, lack oder bezugstoff... inspirationen gibts ebenfalls im oben verlinkten thread.

dieser thread hier ist auch pflichtlektüre

http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=2044

DjDump
Inventar

#7 erstellt: 27. Okt 2011, 15:57

Ein Mcfun braucht aber keinen 90Ah akku. Um die 20 Reichen dem dicke für mehrere Abende.

@falanus13
Wenn du dich selber auf die Suche nach Lautsprechern begibst, schau nach einem Hohen wirkungsgrad. Bei schlechten chassis (15" power super bass oÄ) wird gerade beim Wirkungsgrad geschummelt.

Hier mal ein paar Vorschläge was ihr bauen könnt:

2x(4x)Visaton BG20 mit MCFun 300W (McFun600W)
2x(4x)Beyma 8Ag/N mit McFun 300W (McFun600W)

Evtl beide noch mit Subwoofer unterstützung. Dafür geeignet ist zb ein Eminence Kappa 15A

Leo

falanus13
Neuling

#8 erstellt: 28. Okt 2011, 06:31

Danke! Wir werden uns die Boxen mal ansehen!

Wir haben vor, zB einen Grillabend mit ca. 20 Personen laut zu beschallen. Reicht da ein Bleigelakku mit 12 V und 12 ah? Was bedeutet bei Batterien eigentlich Amperstunde?

An eine Endstufe mit zB 200 W dürfen maximal Boxen mit einer Spitze von 200 W angeschlossen werden?

Herzlichen Dank euch allen!

muggabatscha
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Okt 2011, 08:28

Was bedeutet bei Batterien eigentlich Amperstunde?

Ampere ist die Einheit für die Stromstärke. Die Ah beschreibt die Akkukapazität. In deinem Fall könnte man 12h lang konstant 1A abgeben oder eben 1h lang 12A. Dann ist der Akuu leer

bierman
Inventar

#10 erstellt: 28. Okt 2011, 10:18

Nehmt doch erstmal was noch rumliegt:

jemand hat eine gebrauchte Autobatterie + Ladegerät? Nehmen und erstmal laden...

Aus dem Golf 2 vom Bruder vom Kumpel ist noch der Verstärker übrig? "der liegt doch eh nur rum, können wir den haben?"

Vergesst erstmal die Ramsch-Boxen "Shockwave"... das ist die typische PA-Einsteiger Abzock-Ware. Die klingen dank billigst-Piezo-Hörnern wirklich schlecht bei JEDER Musikrichtung und sind weder auf Dauer 600 Watt belastbar noch richtig laut.

Holt gebrauchte "richtige" PA-Boxen, regionale Kleinanzeigenmärkte und eBay können helfen. Oder jemand hat noch was im Keller stehen.

Wenn ihr die Boxen selber bauen wollt, sind die Breitbänder keine schlechte Idee. Damit ist es möglich eine effiziente Box zu bauen, die bei (Punk)Rock und Partymusik gut klingt.
Für richtigen Techno, Dubstep und Reggae würde ich keine reine Breitbänderbox bauen sondern Zwei Wege + Sub.

Übrigens ist Stereo draußen überbewertet. Für viel Leistung also die Endstufe brücken und zwei 8 Ohm PA-Boxen parallel anschließen.

Selbst mit ner kleinen 35Ah Autobatterie geht mit PA-Boxen einiges, wie ich im Raum Bonn regelmäßig beweise

DjDump
Inventar

#11 erstellt: 28. Okt 2011, 12:15

Meiner Meinung nach ist Basslastige musik draußen zum Scheitern verurteilt. Draußen kann man nur sehr sehr schwer wirklichen Bass (<70hz) erzeugen. Ein 10" kann indoors einen 15" draußen durchaus schlagen.
Und da subwoofer viel Leistung wollen und outdoor wenig nutzen bringen, kann man sie auch direkt weglassen (Meine Meinung).

Wenn ihr zwei 8" Breitband Lautsprecher bis an maximum bringt reicht das für partymusik für 20 leute. Wenn ihr noch mehr leistungsreerven haben wollt nehm lieber 4 stück.
Mit 4 Visaton BG20 liegt man da noch unter 100€! Ich kenn mich im PA nicht so gut aus, aber ich kann mir nich vorstellen, dass man für den Preis was vergleichbares bekommt.

Wie bierman schon schreibt, schaut euch mal nach endstufen (Auch autoradios haben gute eingebaute 4kanal endstufen) die ihr umsonst/ für wenig geld bekommt.

Beim akku würde ich über 25Ah nehmen.

Leo

falanus13
Neuling

#12 erstellt: 29. Okt 2011, 11:47

Was meint Ihr dazu, wenn wir folgende Komponenten verbauen würden?

Herzlichen Dank für die Hilfe!!!

12v 45ah RPower AGM-Batterie(116 €)

Auna 4-Kanal Hi-Fi Auto Endstufe 2800W(70 €)

http://www.amazon.de...id=1319888613&sr=8-1

Auto-Subwoofer Crunch GTS-250 25cm 500W(80€)

http://www.amazon.de...id=1319888704&sr=1-1

500W DJ PA Lautsprecherboxen 30cm (144 €)

http://www.amazon.de...9888729&sr=1-1-fkmr0

Sind diese Komponenten empfehlenswert? Würdet ihr uns andere Komponenten vorschlagen?

Tausend Dank!

DjDump
Inventar

#13 erstellt: 29. Okt 2011, 13:37

Hi,
Der akku passt soweit, ihr könnt mal auf nem schrottplatz nachfragen da gibts warscheinlich detulich bessere preise.

Die 4 kanal endstufe mit total unrealistischen 2800W läst sich zwar nicht öffnen, aber es gibt keine echten 2800W für 70€. Schau lieber in der Bucht nach guten gebrauchten mit realistischen wattangaben. Achte drauf das die Produkte von renomierten Herstellern kommen, da wird man nicht übers ohr gehauen.
Die bassrolle kannst du vergessen, die klingen schon im auto schlecht, freiluft noch schlechter. Und ein 25cm sub wird wohl einen 30cm satelliten kaum erweitern.

Nochmal ne andere Frage:
Ihr wollt jetzt doch fertige komponenten verwenden oder? die in eine Kiste zu bauen ergibt wenig sinn. Dh es wird wosieso alles andere als pratkisch.
Machts doch so:

AKTIVE boxen 2x
Kleines Aggregat das 230V liefert
Fertig.

Hat zwar wenig mit selbstbau zu tun, ist aber wohl das einfachste.

Leo

bierman
Inventar

#14 erstellt: 31. Okt 2011, 10:25

Die (fehlerhaft) verlinkte Endstufe gehört in die Kategorie "Scherzartikel": sie ist mit 15A abgesichert (blaue Kfz-Sicherung), mehr geht also auf Dauer nicht.

Die bei amazon angegebenen 380 Watt RMS können damit unter keinen Umständen erreicht werden.

4 x 35 Watt sind drin, mehr nicht.
Das spielt für ein solches Projekt eigentlich keine Rolle, doch für das Geld gibt es viel bessere Produkte.

Funky_HH
Inventar