Vorgeschlagener BR Kanal von Visaton W130X als Rohr?

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MarkuBu
Stammgast

#1 erstellt: 22. Feb 2018, 13:33

Hi,
der vorgeschlagene BR Kanal für den W130X ist lang und flach (150x10x400). In so einem Kanal kommt es doch verstärkt zu einer Reibung zwischen Luft und der Kanalwand. Dadurch entstehen sicher auch Geräusche.

Kann man den Kanal nicht als Rohr ausführen? Bei gleichem Querschnitt hat man weniger Kontaktfläche zwischen Luft und Rohr

Hat das irgend einen bestimmten Hintergrund? Muss der Kanal so flach und rechteckig sein oder ist der nur deshalb so angegeben, weil Visaton kein passendes BR Rohr im Angebot hat? Eigentlich hat die Form des Kanals doch keinen entscheidenden Einfluss. Es geht doch nur um den Querschnitt und die Länge.

Mechwerkandi
Inventar

#2 erstellt: 22. Feb 2018, 16:59

MarkuBu (Beitrag #1) schrieb:

Eigentlich hat die Form des Kanals doch keinen entscheidenden Einfluss. Es geht doch nur um den Querschnitt und die Länge.

Jeinnn...
Ein so flacher Kanal hat u.U. noch einen anderen Hintergrund:
Der Kanal stellt einen Strömungswiderstand dar, dessen Widerstand über den Volumenstrom steigt.
Vereinfacht: Je mehr Pegel, je mehr Widerstand.
Mit steigendem Pegel mutiert so ein Gehäuse vom BR zum CB, was man als "Notbremse" für das Chassis interpretieren kann.

Aber, wie schon beschrieben: Das kann, muss aber nicht so sein.

MarkuBu
Stammgast

#3 erstellt: 22. Feb 2018, 17:51

Sowas habe ich vermutet, deshalb hab ich gefragt. Ob es im konkreten Fall so ist muss man vielleicht mal rausfinden

Danke auf jeden Fall für die Antwort

Wastler
Stammgast

#4 erstellt: 22. Feb 2018, 18:02

Der Schacht bietet den Vorteil, dass eine Korrekturberechnung zur Länge greift (Faktor 2,227), da 3 Seiten anliegen.
Nur so lässt sich die niedrige Abstimmfrequenz realisieren.

BG, Wastler

MarkuBu
Stammgast

#5 erstellt: 22. Feb 2018, 18:25

Wastler (Beitrag #4) schrieb:

Der Schacht bietet den Vorteil, dass eine Korrekturberechnung zur Länge greift (Faktor 2,227), da 3 Seiten anliegen.

Entschuldige wenn ich mal dumm frage, aber kannst du das bitte noch etwas näher erklären? Das hab ich jetzt nicht ganz verstanden. Was meinst du mit "3 Seiten anliegen"?

Wastler
Stammgast

#6 erstellt: 22. Feb 2018, 18:46

Die "Standardlänge" eines BR-Rohres oder Schachtes verändert sich, wenn das Rohr nicht frei im Gehäuse sitzt, sondern an Seitenwänden liegt und diese als Verlängerung nutzt.

Anbei ein Bild der Korrekturfaktoren, die vor vielen Jahren ein Forumianer bei Visaton berechnet hat und Visaton messtechnisch in vielen Versuchen bestätigt hat.

Es gibt dazu auch ein Excel-Sheet, die das ganze vereinfacht.

Die Meisten stimmen ihre Lautsprecher zu tief ab, oder bekommen gar die Rohrlänge nicht - oder nur mit Winkeln - ins Gehäuse.

BG, Wastler

[Beitrag von Wastler am 22. Feb 2018, 18:47 bearbeitet]

MarkuBu
Stammgast

#7 erstellt: 22. Feb 2018, 18:52

dh man muss die rechnerisch ermittelte Länge mit dem Korrekturfaktor multiplizieren, um auf die entsprechende Länge zu kommen? Der BR Kanal bei der Visaton Box ist also 2,227 mal länger als es laut Berechnung sein müsste? Und ein normale Rohr ist sogar kürzer?

Mechwerkandi
Inventar

#8 erstellt: 23. Feb 2018, 08:24

Wastler (Beitrag #6) schrieb:

Die Meisten stimmen ihre Lautsprecher zu tief ab, oder bekommen gar die Rohrlänge nicht - oder nur mit Winkeln - ins Gehäuse.

Man könnte hier noch ergänzen, das es schon über die Auslegung der "korrekten" Abstimmung unterschiedliche Auffassungen geben wird.

Was ich über die Jahre bei kommerziellen Produkten so gemessen habe, reicht von "Wir ziehen damit untenrum noch ordentlich Pegel" bis hin zu "Verkaufsargument mit visuellem Anspruch".

Reference_100_Mk_II
Inventar

#9 erstellt: 23. Feb 2018, 09:41

@MarkuBu: anders rum.

Du berechnest eine Box mit einem Rohr, das meinetwegen 30cm lang sein müsste.
Dann wird der Kanal am Boden KÜRZER weil er die anliegenden Flächen als Verlängerung nutzt.
Diese Korrektur beträgt 1/2,227 = 0,45.
Der Kanal am Boden ist also nur 45% so lang wie das Rohr.

Anders ausgedrückt: du berechnest einen Kanal am Boden der 10cm lang sein muss, dann muss das Rohr 2,27 Mal so lang sein.

Dort sind aber noch nicht die Strömungsverluste mit einbezogen!

Meine Erfahrung:
Rohr mitten in der Box lässt sich (nahezu) 1:1 der Simu entsprechend bauen.
Kanal braucht IMMER einen Prototyp.

MarkuBu
Stammgast

#10 erstellt: 23. Feb 2018, 09:57

Achso, mit dem Kehrwert multiplizieren. Alles klar. Kam mir ehrlich gesagt auch etwas komisch vor.

Wastler
Stammgast

#11 erstellt: 23. Feb 2018, 11:41

@ Andi

Meine Erfahrung ist, dass die Rohre zumeist etwas kürzer gewählt werden, die Abstimmfrequenz also etwas höher, da somit eine SPL-Erhöhung im Bereich der Abstimmfrequenz erreicht wird und der Lautsprecher "potenter" klingt.
Sieht man auch bei vielen sog. Edelherstellern.
Bezahlt wird das natürlich mit dem steileren Frequenzabfall.

Wohl dem, der ein über ein Messsystem verfügt, selbst ein ATB PC ist da bereits ausreichend.

BG, Peter

Mechwerkandi
Inventar

#12 erstellt: 23. Feb 2018, 11:51

Ich hab' dieses "Audiotester" System, das läuft alleine auf einem Uralt-PC noch unter Win 2K.
Alt, aber bezahlt.

Kyumps
Inventar

#13 erstellt: 02. Mrz 2018, 10:07

Wo ist denn das angesprochene Excelsheet zu bekommen?
Würde damit mal gerne rum spielen.

Wastler
Stammgast

#14 erstellt: 02. Mrz 2018, 10:24

Hallo Daniel,

habe den Link gefunden.

BR-Korrekturfaktor

BG, Peter

[Beitrag von Wastler am 02. Mrz 2018, 10:24 bearbeitet]

Kyumps
Inventar