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Eine kleine Hilfe für Leute die einen ZOCKER TV suchen!+A -A |
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Autor |
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lennibo
Ist häufiger hier |
#401 erstellt: 06. Dez 2010, 16:42 | |||||||
hallo, bin ebenfalls auf der suche nach einem zockertauglichen hdtv. zocke eigentlich überwiegend (70%) auf 360 bzw. ps3. in diesem thread hier war des öfteren die rede vom KDL EX 402. handelt es sich um dieses modell hier? http://www.amazon.de...id=1291648916&sr=8-3 ansonsten kommen für mich noch die phillips modelle 5605 oder 5604 in frage (jeweils 40"). mir geht es eigentlich nur darum, ein gutes bild beim zocken jeglicher genres zu haben. was würdet ihr empfehlen? vielen dank für eure hilfe! |
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Teoha
Inventar |
#402 erstellt: 06. Dez 2010, 16:47 | |||||||
Hallo, ja, das ist der EX402. Günstiger aber hier: http://www.t-online-...-full-hd-dvb-t-c-ci/ Mit Gutschein "MELS15EURO" Der 5605 ist imho besser und (deutlich) teuerer. Der 5405, naja, eher sehr "basic". Gruss |
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Fladder
Stammgast |
#403 erstellt: 06. Dez 2010, 17:56 | |||||||
habe mir nun den philips 40pfl7605 gegönnt, dank chasback Aktion sehr günstig und ich denke, das wird auch ein guter Tv zum zocken sein. |
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Hardrock82
Inventar |
#404 erstellt: 06. Dez 2010, 18:11 | |||||||
@ lennibo Wenn du den Platz für 15cm mehr Bild hast dann niehm lieber gleich den 46" vom EX402. Den auf die 200€ mehr kommt's dann auch nicht mehr drauf an und du hast dann was fürs Geld. |
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lulu69
Stammgast |
#405 erstellt: 06. Dez 2010, 20:39 | |||||||
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Russkij
Stammgast |
#406 erstellt: 06. Dez 2010, 21:15 | |||||||
der 7605 hat schon viel größeren IL als der 5605 also wird der 9704 bestimmt auch nicht den besten haben |
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b1rd
Stammgast |
#407 erstellt: 06. Dez 2010, 21:27 | |||||||
Bis hier keiner einen konkreten Wert hat, bleiben das alles Vermutungen^^ |
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Russkij
Stammgast |
#408 erstellt: 06. Dez 2010, 21:30 | |||||||
schau hier im forum nach habe irgendo was von 100 ms gelesen bin mir aber nicht sicher |
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b1rd
Stammgast |
#409 erstellt: 06. Dez 2010, 21:34 | |||||||
Das war nur auf den IL vom 9704 bezogen;) |
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Russkij
Stammgast |
#410 erstellt: 06. Dez 2010, 21:37 | |||||||
bestellt am besten online dann kannst du es testen und wenn es dir nicht gefällt dann geht er halt zurück |
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Fladder
Stammgast |
#411 erstellt: 06. Dez 2010, 21:53 | |||||||
der 7605 hat ne inputlag von 25ms also recht ordentlich. |
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nuc
Ist häufiger hier |
#412 erstellt: 06. Dez 2010, 23:45 | |||||||
Also... wie schauts mit dem Sony KDL-46EX402 aus? Hat der 46" auch so gute Werte? Dann werde ich ihn mir mal beim MediaQuark oder Mars mal anschauen und im Netz bei gefallen bestellen. Auch wenns ein Sony ist. |
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b1rd
Stammgast |
#413 erstellt: 07. Dez 2010, 05:18 | |||||||
Ja hat er. |
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lennibo
Ist häufiger hier |
#414 erstellt: 07. Dez 2010, 09:37 | |||||||
46" könnten bei mir zu groß sein. ist der 40"er von der qualität her gleich bzw. lassen sich 360/ps3-spiele darüber optisch gut spielen bzw. fallen die fehlenden 100Hz beim zocken sehr auf? [Beitrag von lennibo am 07. Dez 2010, 09:53 bearbeitet] |
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lulu69
Stammgast |
#415 erstellt: 07. Dez 2010, 09:38 | |||||||
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Teoha
Inventar |
#416 erstellt: 07. Dez 2010, 10:06 | |||||||
onkelone
Stammgast |
#417 erstellt: 07. Dez 2010, 10:35 | |||||||
die seite ist eigentlich fürn Ar....h, den kannste da nichts glauben. |
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lulu69
Stammgast |
#418 erstellt: 07. Dez 2010, 11:28 | |||||||
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Russkij
Stammgast |
#419 erstellt: 07. Dez 2010, 11:29 | |||||||
was kostet den der 46 zoll 9704? |
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7seven7
Ist häufiger hier |
#420 erstellt: 07. Dez 2010, 11:50 | |||||||
Russkij
Stammgast |
#421 erstellt: 07. Dez 2010, 12:10 | |||||||
@7 ach was erlich? und ich dachte schon. die frage war gar nicht an dich gestellt vieleicht gibts den irgend wo im bei Saturn usw. im Angebot für 1600 oder so. Deswegen war auch meine Frage. [Beitrag von Russkij am 07. Dez 2010, 12:11 bearbeitet] |
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Teoha
Inventar |
#422 erstellt: 07. Dez 2010, 12:35 | |||||||
Die Frage war an jeden gestellt, oder lese ich da irgendwo ein "@xxx" ?
1) Der 9704 ist ein "altes" 2009er Modell, den wirst du kaum aktuell in den Saturns finden. 2) Selbst wenn, dann sind Saturn-Sonderangebote nicht in jedem Saturn gleich. Was nutzt Dir ein gutes Angebot in Hamburg, wenn du am Bodensee wohnst ? |
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b1rd
Stammgast |
#423 erstellt: 07. Dez 2010, 14:25 | |||||||
100 Hertz hat man beim Zocken eh nicht an. Meistens sind Xbox Spiele doch eh meistens in 60 Hertz?! Also brauchst du es da nicht. Auch sonst finde ich persönlich 100 Hertz zu vernachlässigen. Aber ist Ansichtssache^^ 360/PS3 Games lassen sich klasse darüber spielen! Meinst du mit Qualität die Bildqualität? b1rd |
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Teoha
Inventar |
#424 erstellt: 07. Dez 2010, 14:43 | |||||||
Hallo, 100 Hz bei Zocken sind "schädlich". Nur bei Film/TV spielen die eine Rolle. Gruss |
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n0bbz
Ist häufiger hier |
#425 erstellt: 07. Dez 2010, 15:40 | |||||||
"schädlich"? Wenn doe Konsole doch nur mit 60Hz Bildwiederholungsfrequenz arbeitet wird der TV auch nicht mit 100 Hz arbeiten?! |
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Teoha
Inventar |
#426 erstellt: 07. Dez 2010, 15:55 | |||||||
Hi, wenn das Spiel mit 50/60 Hz arbeitet, und der TV mit 100 Hz, dann wäre das negativ für Qualtät. Bei manchen TVs muss man die 100Hz-Funktion extra ausschalten. Gruss |
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Hardrock82
Inventar |
#427 erstellt: 07. Dez 2010, 15:57 | |||||||
Wie B1rd schon sagte kommt hin, er wurde zwar schon von einer türkischen Seite mal auf ILs getestet schnitt aber mit 40ms. ab, genauso wie der Z4500/W4000. Dies kann aber nicht hinhauen den ansonsten wäre der Z4500 2008 nicht DER Zocker TV schlechthin gewesen, mit dem man auch mit Motion Blur (200HZ an) gut Online zocken konnte. Daher richte ich mich lieber nach HDTV (bzw. auch zum Teil nach AVF) da dort der Test mit meinen alten Sam. A656 genau hinkommt den der wurde in vielen Foren auf 30ms. getestet. Und mein Lagentfinden ist leider so extrem das ik die 30ms. im Vergleich mit meinen alten Röhren Tv (0ms.) doch schon sehr deutlich war nahm. Der IL vom EX402 muss also unter 30ms. sein. Spätestens wenn man 3 Gegner hintereinander bei CoD4MW1 mit der G3 platt gemacht hat, kommt man aus dem grinsen bei diesen TV nicht mehr heraus. [Beitrag von Hardrock82 am 07. Dez 2010, 16:34 bearbeitet] |
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Hardrock82
Inventar |
#428 erstellt: 07. Dez 2010, 16:01 | |||||||
"Warscheinlch schon" da er auch ein Samsung Panel haben soll,aber ik würde an deiner Stelle ihn mit einen lagfreien CRT/Röhren TV im Vergleichstest ausprobieren. Wende auf dem Sony rabiat schlechter bist dann niehm lieber den Phillips 5605. |
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Hardrock82
Inventar |
#429 erstellt: 07. Dez 2010, 16:14 | |||||||
@ B1rd Die 100Hz (bzw. bei Sony 200Hz) Zwischenbildberechnung hat NICHTS mit der 50Hz/60Hz darstellung von Spielen zu tun bzw. mit älteren 50/100Hz Röhren Tvs. Da die 100Hz Technik nur bewirken soll, das es nicht zur Bewegungsunschärfe bei Games / Filmen kommen soll. Einige Menschen wie ich können mit den 50Hz beim EX402 leben für mich sind selbst in dunklen Game und Film Szenen einige Details noch gut sichtbar. Andere Leute störts dann schon, wenn der Hintergrund nicht so scharf ist. Bzw. einige Details bei Filmen im dunklen absaufen (bsp. kleine Knöpfe an Jacken, die auf Plasmas dank eines besseren Schwarzwert's besser zu sehen sind) muss also jeder für sich selber entscheiden, ob er damit leben kann oder nicht. [Beitrag von Hardrock82 am 07. Dez 2010, 16:36 bearbeitet] |
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Hardrock82
Inventar |
#430 erstellt: 07. Dez 2010, 16:21 | |||||||
Das "schädlich" von Teoha bezieht sich auf den Inputlag. Der Game Mode trägt meistens etwas noch zum IL bei wenn man dann noch die Motion Blur Technik dazuschaltet hat man noch einen höheren IL Wert. Dies konnte ich damals am eigenen Leib spüren. Bei den neusten HDTVs sind aber im Game Mode die 100Hz und auch die Bildverbesserer ausgestellt, da die AUCH zum Teil zum erhöten IL beitragen. Bei manchen kann man sie dann trotzdem noch zuschalten aber so macht man sich nur selber noch mürbe, es sei den man kann ohne Bewegungsunschärfe nicht leben. [Beitrag von Hardrock82 am 07. Dez 2010, 16:43 bearbeitet] |
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Hardrock82
Inventar |
#431 erstellt: 07. Dez 2010, 16:31 | |||||||
Die Begründung kommt schon alleine daher, das die Leutchen nicht mal genau wissen, ob ihr Laptop den Lagfrei wäre. Was sie im Text auch erlich zugeben. Wir wissen nicht, ob der HDMI-Ausgang des Notebook hat ein paar Millisekunden Verzögerung in Bezug auf das Display, aber da die gleiche Quelle für alle Prüfungen ist es unerheblich, zu den Ergebnissen. Daher können dann unterschiedliche Inputlagzeiten dabei herauskommen. Bei HDTV ist schon alles viel professioneller da die Jungs dort den IL mit einer teuren Digital Cam per mehrfach Bild knipsen ermitteln und die Zeiten dann entweder mit ihren Sam.F96 (30ms.) oder einen lagfreiuen CRT vergleichen. [Beitrag von Hardrock82 am 07. Dez 2010, 16:42 bearbeitet] |
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Teoha
Inventar |
#432 erstellt: 07. Dez 2010, 16:35 | |||||||
Hi, da aber ja von einigen Geräte schon IL-Zeiten bekannt sind, kann man die Werte von dday zumindest als Orientierung nehmen. Die Abweichung des Notebooks ist ja zumindest immer gleich (wenn auch unbekannt) Wenn man sonst nichts hat........ Gruss |
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Hardrock82
Inventar |
#433 erstellt: 07. Dez 2010, 16:39 | |||||||
Der IL Wert beim TV kann aber durch so einen Test grösser werden, geringer kann er aber nicht ausfallen. Ik glaube die gleiche Debatte hatte ik schonmal in diesen Thread bei HF verfolgt. http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=3707 Gruss Hardy [Beitrag von Hardrock82 am 07. Dez 2010, 16:40 bearbeitet] |
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Teoha
Inventar |
#434 erstellt: 07. Dez 2010, 16:42 | |||||||
Eben, und damit ist der Wert für den 9704 (siehe oben) zumindest ein "Indiz" für eine mögliche Zocker-Tauglichkeit. |
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Hardrock82
Inventar |
#435 erstellt: 07. Dez 2010, 16:43 | |||||||
Richtig. |
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Gerds
Stammgast |
#436 erstellt: 07. Dez 2010, 16:50 | |||||||
Die Frage ist ob du oder ich oder sonst irgendwer den überhaupt wirklich wahrnimmt beim zocken. Das kommt doch immer drauf an was man gewöhnt ist, ist doch bei Autos genau das gleiche: Bin ich 10 Jahre lang ein Corsa mit 50 PS gefahren und setz mich dann in nen 230PS A4 3.0 TDI dann is das für mich brutal obwohl der A4 auf der Nordschleife auch langsamer ist als ein GT3. Bin ich 10 Jahre lang ein Lambo mit 640 PS gefahren und setz mich dann in ein 230PS A4 ist das für mich die lahmste Kiste überhaupt. So ist es doch hier auch - jeder weis dass man, sag ich jetzt mal einfach so, bis 30ms beim zocken feststellen KÖNNTE, man weis aber auch dass ein Porsche um einiges schneller ist als ein Fiat 500 und man kauft sich meist trotzdem keinen Porsche. Um zur Kernaussage, der "Gewöhnungssache" zurückzukommen: Wenn man vorher irgend ne ältere Kiste oder vielleicht ne nich so gute vom Discounter hatte oder irgendsowas - wird man mit Sicherheit auch kein 50 oder 60 oder vielleicht auch 70ms inputlag merken. Hatte man seit eh und je schon nen TV mit nur 20ms wird man 60ms auf einmal doch schon deutlich spüren. Immer dieser Hype um den Inputlag....3/4 hier würden doch eh nix merken.... |
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Teoha
Inventar |
#437 erstellt: 07. Dez 2010, 16:58 | |||||||
Das halte ich für einen sehr schwachen Vergleich. Es gibt einen Wahrnehmungsraum, der bei max. 40-45 ms liegt. Ich denke, JEDER merkt einen Lag der grösser ist als das,.....egal ob er vom Porsche oder vom Corsa kommt. Es ist viel individuell, da hast du Recht, aber ab DA wird es "allgemeingültig". Gruss |
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Hardrock82
Inventar |
#438 erstellt: 07. Dez 2010, 17:16 | |||||||
Wenn du vorher einen Röhren TV mit 0 ms. gefahren bist und danach ne Klapperkiste Samsung C6000 mit 124ms. ohne Game Mode wirste schon schnell einen Unterschied merken,verlass dich drauf. Denn spätesten wenn du dann auf einen 30ms. HDTV umgestiegen bist, wirst du dich schneller bewegen, treffsicherer sein und meist auch bei schlechten Verbindungen, die Oberhand haben. Wenn man dann nach ner Zeit merkt das man immer schlechter wird der 30ms. TV kaputt geht und man die Röhre wieder benutzen MUSS und man merkt..moment warum bin ich jetzt in Halo3 wieder besser als auf dem Sam.A656 dann kann ja irgendwas nicht stimmen. Als der Samsung wieder heile war, hat sich dies bei OnkelOne auch ganz schnell wieder gezeigt die Abschüsse wurde schlechter und auch das Zielen mit Snipergewehr war nicht so genau. Als ich mir den EX402 kaufte und OnkelOne zu mir einlud hat er sofort gemerkt das der IL vom Sony um einiges niedriger ist als auf dem Sam.A656 den wir haben beide das gleiche Modell. Nach 10 Runden Halo3 auf A656 (5-7 Platz) und EX 402 (1-3Platz) Bzw. bei CoD4MW1 10 Runden Sam.A656 (3-4Platz) Sony EX402 (meist 2Platz ab und an war er auch erster) stand für OnkelOne fest das der TV zockertauglich ist. Der Vergleich zur Röhre ist meiner Meinung nach aber nur minimal schlechter. [Beitrag von Hardrock82 am 07. Dez 2010, 17:41 bearbeitet] |
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Gerds
Stammgast |
#439 erstellt: 07. Dez 2010, 17:18 | |||||||
Aber wenn du vorher irgend ne schepperkiste mit 120ms hattest dann kommen dir 60ms auch nicht schlimm vor, dass mein ich ja. Natürlich würde man den unterschied dann auch merken wenn man beide TVs nebeneinande stellt und einmal mit 20ms und einmal mit 60 testet, der Corsafahrer würde nachdem er den A4 gefahren ist trotzdem auch zu der Erkenntniss kommen dass der Lambo nochmal um einiges schneller ist als der A4. Was ich damit sagen will ist ja eigentlich auch nur, dass jemand mit, wir nennen es mal wieder einer "alten Schepperkiste" mit 120ms trotzdem wuuuuunderbar mit 60ms oder auch 80ms klarkommen wird weil es immernoch um einiges schneller ist als sein altes Teil - sojemandem braucht man m.M.n. keinen 20ms Fernseher empfehlen nur weil er damit optimale Rundenzeiten fahren kann, obwohls ihm auch ne 1:30er Zeit tut ;-) Warum sojemandem zu einem ex402 anstatt einem ex500 raten? |
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Hardrock82
Inventar |
#440 erstellt: 07. Dez 2010, 17:22 | |||||||
Weil die alte Kiste EX402 besser Rundenzeiten als der EX500 fahren würde. Die meisten hier hatten aber nie eine 124ms. Karre sondern ein 0ms. (Röhren TV) Lambo 640 daher ist's auch schwer für diese Raser zu entscheiden was sie sich für ein nächstes Auto kaufen sollen, denn man möchte ja am Ende keinen Trabi haben. [Beitrag von Hardrock82 am 07. Dez 2010, 17:27 bearbeitet] |
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Teoha
Inventar |
#441 erstellt: 07. Dez 2010, 17:29 | |||||||
Nein, der Vergleich funktioniert nicht, egal wie man es dreht.... Wer eine Schepperkiste mit 120 ms hat/hatte, KANN darauf gar nicht zocken. (Ausser Schach ) Derjenige hätte einmal probiert und dann nie wieder. |
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lennibo
Ist häufiger hier |
#442 erstellt: 07. Dez 2010, 17:44 | |||||||
Mit qualität mein ich die bildqualität. hab die kiste bisher leider noch nirgends live sehen können. wieviel herz hat der sony KDL denn? 60hz laufen darauf definitiv? dann würde es mir auch reichen. |
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Hardrock82
Inventar |
#443 erstellt: 07. Dez 2010, 18:00 | |||||||
Also..wenn du Beat'n Ups alle Tekken6/Soul Calibur4/Street Fighter4 zocken möchtest, kannst du dies per Einstellung an der 360/PS3 über 50Hz (PAL) oder 60Hz (NTSC) dies geht über HDMI oder auch Scart in 480i/p. Falls der HDTV über 100/200Hz Technik verfügt, kannst du wenn du mehr Inputlag riskieren möchtest, dann noch die 100Hz Technik zuschalten. Es gibt aber auch HDTVs wo die 100Hz Technik und der Game Mode wegfällt (W4000/EX402) dies hat zufolge, das bei diesen TVs der IL sogut wie kaum vorhanden ist. Da die 100Hz Technik aber fehlt, macht sich dies wiederum aber bei Filmen merkbar, da es dort zu mehr Bewegungsunschärfe kommt. Der Sony verschluckt gerne einige Details in dunklen Szenen, wer damit aber leben kann, bekommt einen guten Einsteiger HDTV. Der Phillips 5605 ist vom Bild her warscheinlich schärfer da die Phillips HDTVs seit eh her für ein scharfes Bild bekannt sind, sowie auch die Modelle von Sharp. Schlussendlich würde dies aber ein Vergleich nur zeigen wenn beide HDTVs der 46" Gen.nebeneinander stehen würden. [Beitrag von Hardrock82 am 07. Dez 2010, 18:04 bearbeitet] |
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onkelone
Stammgast |
#444 erstellt: 07. Dez 2010, 18:09 | |||||||
Man könnte auch einfach sagen wenn man auf einen 40ms TV zockt hat man im Online Modus (CoD oder Halo) einfach immer ein Handycap, als wenn man sich etwas träge bewegen würde und man kann einfach nie besser sein als Andere Zocker die keine 40ms Input-Lag haben. Das würde einen auch auffallen weil wenn du weist das du Einen normalerweise abgeschossen haben müsstest aber er dich trotz alldem noch erledigt. MfG Onkel [Beitrag von onkelone am 07. Dez 2010, 18:14 bearbeitet] |
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Hardrock82
Inventar |
#445 erstellt: 07. Dez 2010, 18:25 | |||||||
Richtig! Wärend man auf'm Sam.A656 meist nie eine Chance gegen CamperNoobs bei CoD4MW1/2 mit doppelter Energie und Matyrium hatte. Ist dies unter 30ms. kaum noch der Fall den man kann sich viel schneller bewegen und ehe ein Feind seine AK47 oben hatte, wurde er schon von mir mit dem M4 durchlöchert. (Mann bedenke dabei das die M4 schwächer ist, vom Schaden und der Feuerrate.) Dies ist zwar nicht bei jeden Gegner der Fall da ja die inet Verbindung auch eine Rolle spielt, aber wenn man einen HDTV unter 30ms. hat, fällt einem das zocken nicht mehr so schwer. Gutes bsp. sind zbsp. die Laserschwert Duelle bei Halo3 mit A656 musste man immer auf die tasten hämmern wie ein blöder,beim EX402 geht alles viel schneller von statten, auch das herumspringen ist viel direkter. [Beitrag von Hardrock82 am 07. Dez 2010, 18:27 bearbeitet] |
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b1rd
Stammgast |
#446 erstellt: 07. Dez 2010, 18:50 | |||||||
Ich weiß schon was die 100 Hz genau bedeuten bei so nem TV. Ich habs nicht gut formuliert, weil ich zu müde von der Arbeit war/bin;) Ich glaube Teoha hats hier irgendwo geschrieben, dass die 100 Hertz Technik am meisten bei normalen TV/Filmen zur Geltung kommt. Wie schon mehrmals geschrieben kann ich auch mit 50 Hertz bei meinem Sony leben.
Das hat mit dem Schwarzwert nichts zu tun, es gibt auch LCDs, die diese Details, die der Sony verschluckt, darstellen können. Das hat glaube ich vielmehr mit einem korrekten Gamma etc zu tun. Es gibt genauso gut Plasma, die nicht alle Details in dunklen Szenen darstellen können. Deswegen kalibriert man ja den TV. Nur ist man beim Sony da schnell an seinen Grenzen, unter anderem aufgrund seiner wenigen Einstellungsmöglichkeiten. Nimmt man zB nen LG Plasma, hast du diese Probleme nicht, da du 20 IRE Bereiche kalibrieren kannst und somit eine perfekte Durchzeichnung schaffen kannst. Gruß b1rd |
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b1rd
Stammgast |
#447 erstellt: 07. Dez 2010, 18:52 | |||||||
Klar kannste damit deine Xbox Spiele mit 60 Hertz normal spielen;) Der Sony hat 50 Hertz. Gruß b1rd |
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Anarion
Stammgast |
#448 erstellt: 07. Dez 2010, 18:56 | |||||||
Hi, weiß jemand was bezüglich den folgenden Modellen? LG LE7500 LG LE8500 LG LD950 |
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b1rd
Stammgast |
#449 erstellt: 07. Dez 2010, 19:13 | |||||||
Wissen ja, aber was willst du wissen? IL? Design? Anschlüsse? Spiegelung? Bildqualität? |
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Teoha
Inventar |
#450 erstellt: 07. Dez 2010, 19:20 | |||||||
*Alles*......... |
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Anarion
Stammgast |
#451 erstellt: 08. Dez 2010, 00:00 | |||||||
Natürlich den Input Lag betreffend. Ob die "Spiegelungsqualitäten" der neuen Modelle den LG SL8500 übertreffen wage ich mal zu bezweifeln oder geht da tatsächlich noch mehr? BQ dürfte mein jetziges Gerät ja sicherlich übertreffen. [Beitrag von Anarion am 08. Dez 2010, 00:01 bearbeitet] |
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