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Eine kleine Hilfe für Leute die einen ZOCKER TV suchen!+A -A |
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Autor |
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Hardrock82
Inventar |
#2001 erstellt: 23. Dez 2011, 12:10 | ||||
Der Thread Name zum Link passt jetzt nicht zum Thema, aber da in diesen Thread viele Plasma Käufer mit guten Wissen herumrennen, würde ich's einfach mal dort versuchen. http://www.hifi-foru...0241&back=&sort=&z=1 [Beitrag von Hardrock82 am 23. Dez 2011, 12:11 bearbeitet] |
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Maridian
Ist häufiger hier |
#2002 erstellt: 23. Dez 2011, 17:34 | ||||
Hallo, ich möchte, wenn möglich, noch heute meinen neuen 32-Zoll Fernseher bestellen und habe mich eigentlich auf den Panasonic DT30 festgelegt. Nun würde ich aber gerne nochmal das Thema Input-Lag ansprechen. Laut hdtvtest.co.uk hat das Gerät einen IL von 31ms, allerdings sprechen so ziemlich alle anderen Quellen(Testbericht von avforums.com, Erfahrungsberichte auf hifi-forum.de, Rezensionen auf amazon.com) dagegen und dort tauchen immer wieder Zahlen im Bereich 10ms-20ms auf. Kann mir ein Besitzer bzw. ehemaliger Besitzer des Geräts Auskünfte darüber geben, damit ich endlich bestellen kann? Die einzigen Alternativen wären sonst wohl nur noch der Samsung D5000 oder der EX725. (Samsung 16ms,EX725 ca.20ms im Game Mode) Das Gerät soll aktuell nur zum Zocken verwendet werden. Wäre sehr nett, wenn mir jemand helfen könnte. MfG |
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kusbeyin
Neuling |
#2003 erstellt: 23. Dez 2011, 20:02 | ||||
Wie hoch ist der input lag des 52PFL9704? |
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dadyxxl9
Neuling |
#2004 erstellt: 24. Dez 2011, 19:44 | ||||
hallo liebe member;) kann mir jemand sagn ob der http://www.amazon.de...4751021&sr=1-1-fkmr0 in kombi mit einer ps3 okay ist spiele sehr viel und mit den input lags ist mir das sehr wichig das das so gering wie möglich ist. oder sagen wir mal so .....unmerkbar. oder kan mir jemand was bsseres empfehlen ? möchte max 650 ausgeben. [Beitrag von dadyxxl9 am 24. Dez 2011, 19:45 bearbeitet] |
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Hardrock82
Inventar |
#2005 erstellt: 25. Dez 2011, 13:31 | ||||
10ms laut DDay.it von OnkelOne aber mit einem Röhren TV verglichen und "gefühlt" 30ms festgestellt, wie bei seinem Samsung LE40A656 mit PC Mode im GM AN aber niedriger auf 16ms. ABER den TV´wirste wohl nicht mehr kriegen ist ein Auslaufmodell, Nachfolger Modell 9705 soll laut Cine4Home mit Obzilloskop 75ms haben im Vergleich (zur alten unpräziseren Stopuhrencountdowndigicam Messmethode) müsste man 10ms abziehen der IL wäre aber so im GM immer noch zu hoch. Beim aktuellen 9606/9706 wurde bisher nirgendswo was gemessen. [Beitrag von Hardrock82 am 25. Dez 2011, 14:05 bearbeitet] |
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Hardrock82
Inventar |
#2006 erstellt: 25. Dez 2011, 14:04 | ||||
Bin jetzt zwar kein Besitzer vom DT30 ABER im allgemeinen kannste davon ausgehen das HDTVtest.co.uk am effizentesten ihre Tests mit einem lagfreien CRT vergleicht die einzigsten die dann noch präziser sind, sind Cine4Home. AV-Forum kriegt meist andere Daten heraus da diese mit einem Notebook vergleichen. Sie geben aber nicht den IL von diesen an, wie auch DDay.it was zur folge hat, das die Messungen meist schon um 10ms auseinander liegen. Stoppuhrenmessungen von Foren Usern können ohne gutes Equipment schnell in die Hose gehen. Der DT30 hat aber warscheinlich wirklich nur 30ms da die Plasmas von Panas. immer schon schneller von der Bildaufbau als die der LCDs waren. EX725 hat auch ca. 30ms wie die getesteten 40" Modelle der HX/NX Serie. (Der 40" hatte 21ms!) Die Samung D7/8 Serie im übrigen auch. Musst wissen je mehr Technik im TV (3D/Smart TV) desto höher der Input-Lag, aber Ausnahmen siehe meine IL Seite bei Play 3 (bsp. Toshiba WL863 oder Samung D550 wiederlegen ab und an die Regel. Es geht ergo auch anderst liebe TV Hersteller!! [Beitrag von Hardrock82 am 25. Dez 2011, 14:14 bearbeitet] |
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Hardrock82
Inventar |
#2007 erstellt: 25. Dez 2011, 14:11 | ||||
Ja er ist zockertauglich, jedenfalls im 2D Mode beim 3D Mode kanns zu gelegentlichen Ghosting kommen. Kannste aber ja mal mit anderen HDTVs bei Play3 (siehe Link Seite 1) vergleichen. Cine4Home testet aber anderst, als die anderen dort genannten Inet Seiten. |
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H0mer
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2008 erstellt: 25. Dez 2011, 17:54 | ||||
was ist denn nochmal der Unterschied zwischen dem ST30 / 33? Ist das wie beim EX 720 / 725, der eine hat S2 für Satellit und der andere eben nicht? Oder ist der 30er nur für UK und der 33 für Rest-EU, wegen anderem Format wie z. B. Pal oder NTSC? Da ich keinen Satellit habe sondern Kabel bräucht ich ja auch keinen S2-Tuner und der ST30 ist 100€ billiger als der 33er. Denn dann würde mir die Cashback Aktion gar nichts nützen und ich müsste mir jetzt nicht noch eilig einen bestellen. Ich hatte mal den Panasonic S20 getestet. Wenn man durch die Map gelaufen ist, waren die Ränder von Objekten immer recht unruhig und bewegten sich. Wobei ich auch Antialiasing und Kantenglättung deaktiviert habe, damit das Spiel flüssig läuft. Ihr schreibt hier ja, dass z. B. beim GT 30 keine PTs oder Flimmern festgestellt wurde. Ist mit dem Flimmern nur das großflächige Flimmern bei hellerem Bild gemeint oder evtl. auch, dass eben Objekte nicht mehr so unruhig erscheinen? Wie wäre es beim ST30/33/U30 bezüglich der Fortschritte, die hinsichtlich dieser Probleme, beim GT30 gemacht wurden? Haben die sich da auch genauso verbessert? Ich überlege mir nun, es nochmal mit einem aktuellen Gerät zu versuchen Wie ich hier gelesen habe, hat der S30 ja noch das alte Panel vom S20. Hat er dann wenigstens das neuere Phosphorgemisch von den anderen 30ern? Wären Kinderkrankheiten wie Flimmern, PTs, unruhiges Bild eher dem Panel oder dem Phosphorgemisch zuzuschreiben? Sonst könnte ich es ja auch mit dem 20€ billigeren S30 probieren, da wie gesagt es gibt ja noch keine richtigen 3D TV-Sender und auch nicht viele Filme oder ist 3D jetzt beim Hardcore Gaming für das Aiming besser? |
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dadyxxl9
Neuling |
#2009 erstellt: 26. Dez 2011, 11:14 | ||||
Okay das ist schlecht das würde für mich heißen ich bezahle den fernseh ohne vernünftige 3d funktion.:(( Kann mir vielleicht jemand ein anderen fernseh empfehlen mein budget liegt bei 700 euro. soll möglichst die größe 40-42 zoll haben und soll zum zocken und fürs heimkino sein. Das es so schwer sein kann bei der sucherei das hätte ich nicht gedacht. |
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Hardrock82
Inventar |
#2010 erstellt: 26. Dez 2011, 17:50 | ||||
[quote="H0mer"] was ist denn nochmal der Unterschied zwischen dem ST30 / 33? Ist das wie beim EX 720 / 725, der eine hat S2 für Satellit und der andere eben nicht? Oder ist der 30er nur für UK und der 33 für Rest-EU, wegen anderem Format wie z. B. Pal oder NTSC? Da ich keinen Satellit habe [b]sondern Kabel[/b] bräucht ich ja auch keinen S2-Tuner und der ST30 ist 100€ billiger als der 33er. Denn dann würde mir die Cashback Aktion gar nichts nützen und ich müsste mir jetzt nicht noch eilig einen bestellen.[/quote] Hier mal eine Seite die den Unterschied zwischen S30 und ST30 gut zeigt http://panasonic.net/avc/viera/eu2011/product/comparison_plasma.html ob jetzt der ST30 nur ein UK Modell ist, kann ich nicht 100% bestättigen (habe mich zuletzt schon beim C6000 leider geirrt ) aber da beide Geräte über Idealo verfügbar sind, nehme ich mal an, das das ST33 Modell nur eine erweiterte Version ist, im Netz war jedenfalls nur zu lesen, das beide gleich sind, blos das beim ST33 noch ein DVB-S Tuner drin ist und die DLNA Funktion fehlt. Vom Preis mag der ST30 somit verlockender sein, wenn du aber später über einen DVD/BD Recorder Digital TV Sender aufnehmen willst (Da ja HDD USB Recording nur über GW30/GT30/VT30) geht.) Dann haste als Kabel Kunde (DVB-C) Glück sollteste aber mal umziehen und keinen Bock mehr haben 20€ im Monat für HD über irgend einen Anbieter (wie zbsp. SKY) zu zahlen haste gelinde gesagt einen scheiss, da du nicht nur das 5fache im Gegensatz zu einem SAT Kunden zahlen musst, sondern du áuch noch Programme zwar aufnehmem kannst, aber nicht ein anderes schauen kannst, da im DVD/BD Recorder ein DVB-S Tuner vielleicht schlummert, aber nicht im HDTV..kapische. [Wende dich jetzt fragst, warum gerade Digital und nicht HD Sender.. tja da wird man wie auch bei 1080p für HD Sendungen (bzw. Games) einfach derzeit hintergangen, soll jedenfalls nicht aufnehmbar sein.] [quote="H0mer"] Ich hatte mal den Panasonic S20 getestet. Wenn man durch die Map gelaufen ist, waren die Ränder von Objekten immer recht unruhig und bewegten sich. Wobei ich auch [b]Antialiasing und Kantenglättung deaktiviert habe[/b], damit das Spiel flüssig läuft.[/quote] Und genau da (siehe [b,/b]) liegt vielleicht dein Fehler bei Plasmas kann man die IFC Funktion (100Hz Zwischenbildberechnung) dazuschalten das Bild wirkt dann ruhiger aber dafür steigt dann wiederum der Inputlag. [quote]Ihr schreibt hier ja, dass z. B. beim GT 30 [i]keine PTs oder Flimmern festgestellt wurde[/i]. Ist mit dem Flimmern nur das großflächige Flimmern bei hellerem Bild gemeint oder evtl. auch, dass eben Objekte nicht mehr so unruhig erscheinen?[/quote] Mit flimmern meine ich so ein flimmern wie bei alten Röhren TVs, mit Phosphor Trails (PTs) meine ich dies. http://www.youtube.com/watch?v=XLuOa_F9DCM http://www.youtube.com/watch?v=Jm63BEhHWUk Ich sah es jedenfalls nicht mehr so extrem auf dem GT30 wie auf dem GT20/S20 die gleich daneben standen. [quote]Wie wäre es beim ST30/33/U30 bezüglich der Fortschritte, die hinsichtlich dieser Probleme, beim GT30 gemacht wurden? Haben die sich da auch genauso verbessert? Ich überlege mir nun, es nochmal mit einem aktuellen Gerät zu versuchen. Wie ich hier gelesen habe, hat der S30 ja noch das alte Panel vom S20. Hat er dann wenigstens das neuere Phosphorgemisch von den anderen 30ern? Wären Kinderkrankheiten wie Flimmern, PTs, unruhiges Bild deher dem Panel oder dem Phosphorgemisch zuzuschreiben? Sonst könnte ich es ja auch mit dem 20€ billigeren S30 probieren, da wie gesagt es gibt ja noch keine richtigen 3D TV-Sender und auch nicht viele Filme oder ist 3D jetzt beim Hardcore Gaming für das Aiming besser?[/quote] Wie du oben beim Panasonic Link siehst, sind die Modelle U/S/G 30 in einer anderen Liga, wie ST/GW/GT/VT 30 da sie über ein anderes Panel verfügen mit besseren Schwarzwert und eine Contrast Filter (ST30/GW30) bzw. CF [b]Pro[/b] Folie (GT30/VT30) die das spiegeln im Gegensatz zu alten Plasmas von Panasonic senken sollen. Zudem verfügen die neueren Modelle über HDMI 1.4 das heisst, das du kein Ethernet Kabel mehr anschliessen brauchst, da du die Inet verbindung jetzt auch über HDMI aufbauen kannst. Per DLNA sogar ohne Kabel nur mit WLAN. Wir Zocker wissen aber, ohne Kabel kriegt man nur ärger. Zum Thema Kinderkrankheiten sollteste lieber beim Panasonic Threads mal nachfragen, will nähmlich jetzt nix falsches sagen, würde aber behaupten, liegt wohl Kombinationstechnisch an beiden. (Panel und PG.) Schöne Weinachten noch. [Beitrag von Hardrock82 am 26. Dez 2011, 19:28 bearbeitet] |
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and84
Ist häufiger hier |
#2011 erstellt: 26. Dez 2011, 18:36 | ||||
hey leute, hatte bis vor kurzem mein samsung LE40C630 ... NIE probleme, bild IMMER top... dann dacht ich mir: OKAY brauchst was größeres! also den LG 47LK950S gekauft... totaler reinfall! input lag vom feinsten und generell taugt LG nach meiner meinung nicht viel. jetzt beim sony kdl46EX720 gelandet... zum zocken: top! bild: kacke! colorbanding und generell nich son super bild! jetzt will ihn also auch wieder loswerden und war am überlegen mir mal jungfräulicherweise einen plasma zu kaufen! da hat man so sachen wie cloudin / banding / colorbanding etc ja nicht! hab mir den Panasonic Viera TX-P50UT30E ins visier genommen... wie verhält sich das mit input lag bei plasma? muss ich dort ebenfalls auf IL achten oder haben plasma sowas gar nicht? |
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b1rd
Stammgast |
#2012 erstellt: 26. Dez 2011, 18:50 | ||||
Ich verweise dich ganz dezent auf die erste Seite und auf den ersten post hier im Thread. Dort findest du einen Link, der deine Fragen beantworten sollte.... |
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H0mer
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2013 erstellt: 26. Dez 2011, 22:33 | ||||
danke für die ausführlichen Erklärungen Hardrock! Ich muss das nun ersteinmal in Ruhe durchgehen. Auch noch schöne Weihnachten |
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--Johnny--
Ist häufiger hier |
#2014 erstellt: 30. Dez 2011, 12:15 | ||||
Nachdem ich den Thread schon länger verfolge habe ich eine Befürchtung. Den passenden Fernseher für mich dürfte es momentan einfach nicht geben. Input Lag war mir nie ein Begriff. Bis ich dieses Jahr meinen neuen Samsung UE46D7000 erhalten habe. Vom Fernsehen, Blu Ray und 3D schauen war ich absolut begeistert. Darauf habe ich voller Erwartung meine PS3 angeschaltet. Bei Fifa war ja bis auf ein leichtes nachziehen der Bilder noch alles absolut in Ordnung. Bei einem Online Beat'em up match kam die totale Ernüchterung. Das Spiel war nahezu unspielbar. Die Tastenkombinationen passten einfach nicht mehr und das ganze Spiel hatte einen ziemlich trägen Eindruck. Spiele Beat'em up's schon mal gerne und denke das müsste mit einem Fernseher in dieser Preisklasse ja auch drin sein. Seitdem weiss ich was Input Lag ist. Mein bisherigen Philips 37pfl5405h Fernseher hat diese Aufgabe noch mit Bravur gemeistert. Den Samsung UE46D7000 Fernseher habe ich wieder zurückgeschickt, da auch der Spielemodus keine wirkliche Verbesserung erzielen konnte. Völlig ratlos bin ich nachdem ich hier gelesen habe, dass der UE46D7000 nicht mal so schlecht sein soll was den Input Lag betrifft. Werte zu dem Philips 37pfl5405h habe ich bisher nicht gefunden. Aber die müssten nach meinem Empfinden klasse sein und so würde ich mir meinen neuen Fernseher auch vorstellen in Sachen Input Lag. Meine Anforderungen an das neue Gerät wären: 46 - 50 Zoll Sehr gute 3D Tauglichkeit Sehr guter Input Lag im Spiele Modus ( Dafür ist er ja da ) Gutes Bild im Allgemeinen Plasma oder LCD/LED wäre mir egal Sollte einfach ein Fernseher für gutes Heimkino und zocken sein. Ein zusätzlicher Monitor bzw. Fernseher fällt aus Platzgründen leider raus an Möglichkeiten Meine aktuellen Favoriten wäre die GT/VT 30 Reihe von Panasonic. Ich vermute das man mit Plasma's da zur zeit besser fährt. Was mich davon abschreckt sind die Input Lag Werte. Da diese zwar besser sind, aber auch nicht um so viel. Gibt doch bestimmt Leute die diese Fernseher besitzen und mit diesen zocken. Deren Meinung wäre sehr interessant. Ansonsten bleibt nur die Hoffnung auf die CES 2012. An sich war ich mit meinen UE46D7000 total zufrieden. Habe ihn auch schweren Herzens wieder zurück geschickt. Nur der Input Lag war mir bei gewissen Spielen einfach zu hoch. |
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johncord
Stammgast |
#2015 erstellt: 30. Dez 2011, 23:06 | ||||
Ich hab jetzt schon ziemlich viel auf meinem 50" GT30 gezockt. Ist ein super Zocker TV. |
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--Johnny--
Ist häufiger hier |
#2016 erstellt: 31. Dez 2011, 13:47 | ||||
Hallo John, waren da auch Beat em up's dabei. Da hat mich der Input Lag bisher am meisten gestört. Ist da vom Input Lag was zu spüren? Wie gesagt die GT/VT 30 Reihe in 50 Zoll hat bisher auch die Favoritenrolle. Wahrscheinlich werde ich die CES noch abwarten. Grosse Hoffnung habe ich allerdings nicht, Gerade bei den neu erscheinenden LCD / LED'S ist Input Lag wahrscheinlich nicht das grosse Thema. Ich täusche mich natürlich gerne [Beitrag von --Johnny-- am 31. Dez 2011, 13:49 bearbeitet] |
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Hardrock82
Inventar |
#2017 erstellt: 31. Dez 2011, 22:46 | ||||
Da nehme ich dir jetzt schonmal den Wind aus den Segeln den je mehr Technik im TV desto höher der Lagwert. Es gibt zwar Ausnahmen aber die sind sehr selten (Toshiba WL863 oder Samsung D550) Da der 5404 warscheinlich auf dem Level vom 5605 war würde ich dir einen HDTV mit 16ms entpfehlen. Da du ja schon geschrieben hattest, das du den Lagwert (30ms bei der Sam. D-7 Serie) stark wahrgenommen hast. Der GT30/VT30 ist schon ok zum zocken da du aber wie ich stark den Inputlag wahrniehmst, würde ich dir zum Panasonic ST30 bzw. ST33 raten der hat fast die gleiche Technik wie letzters, blos 16ms statt 24ms wo man dann Online bei Beat'n Ups einen Unterschied spüren würde. |
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XVenomX
Stammgast |
#2018 erstellt: 01. Jan 2012, 00:30 | ||||
hat einer den il des le-d679 parat? bin auf tv suche und da ist mir der ex 725 und der d679 ins engere licht gerückt.. da wahrscheinlich die edge led tvs mit den flashlights nicht mein fall sind( obwohl er ein verdammt gutes bild macht), wird es wohl der sammy werden... |
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Hardrock82
Inventar |
#2019 erstellt: 02. Jan 2012, 14:28 | ||||
Also soviel ich jetzt bei Amazon gesehen hatte soll der LE xxD679 ein CCFL lCD scheinbar sein, da nix von LED dort stand. |
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--Johnny--
Ist häufiger hier |
#2020 erstellt: 02. Jan 2012, 16:45 | ||||
Hallo Hardrock, der Pana ST33 würde mich jetzt auch näher interessieren. Hat der genauso einen Input Lag von 16ms? Habe bisher nur Input Lag Werte über den ST 30 gefunden. Haben diese 2 Fernseher die gleichen Werte? Ich bin ja was das Zocken betrifft mit meinen Philips 37pfl5405h absolut zufrieden. Stelle bei diesem keinen Lag Input fest der mich wirklich stört. Wenn der Panasonic ST33 auf die gleichen Werte kommt wäre das für mich absolut ausreichend. Schlechter sollte es nicht sein. Wie gesagt meine 7'er Serie hat wirklich schon dazu geführt, dass mir bestimmte Spiele schlicht und ergreifend keinen Spass mehr gemacht haben. Der UE46D7090 mit einem Lag Input von 16ms wäre genau der Fernseher den ich mir wünschen würde Da du ja schon schreibst das mehr Technik zu höhere Lag Input Werte führt ( ist ja auch verständlich ), es glaub ich Abstriche zu machen. Da ich gerne Zocke fällt ein zu hoher Lag Input Wert schon mal flach. Zudem wäre mir natürlich ein gutes Bild beim DVD / Blu Ray schauen wichtig. Zudem sollte der Fernseher eine möglichst gute 3D Wiedergabe haben, da das der eigentliche Grund für eine Neuanschaffung ist. Leider habe ich den Panasonic ST33 noch nie in Aktion gesehen. Ich hoffe nur, dass man für Zock Tauglichkeit keine zu grossen Abstriche in Sachen Bild und 3D Tauglichkeit machen muss. Aber momentan muss man wahrscheinlich irgendwo einen Kompromiss eingehen. Ist aber wahrscheinlich nicht falsch die CES abzuwarten, oder? Aber wie gesagt, grosse Hoffnungen habe ich da auch nicht. |
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Hardrock82
Inventar |
#2021 erstellt: 02. Jan 2012, 21:09 | ||||
Eigentlich erfüllt er alle deine Belange. Blos es ist ebend ein Plasma, einfahren ist also Pflicht, irgendwer hier hatte sich glaube ich den ST30 gekauft und schon von erste Zockererfahrungen berichtet, schaue einfach mal 2 Seiten zurück. Bin ja in der gleichen Misere wollte mir den GT30 kaufen aber ich weiss echt nicht, ob mich die 24ms stören. Den ich hatte auch schon ein 30ms HDTV und kam im Gegensatz zu meinen Röhre nicht mit ihm klar. Vorallen EgoShooter war für mich kaum Online zu geniessen. Beim EX402 ist dies zwar anderst, aber der hat kein 3D. |
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XVenomX
Stammgast |
#2022 erstellt: 02. Jan 2012, 21:36 | ||||
Wenn man immer nach dem Il gehen würde wären grndsätzlich nur 2 von 10 Tvs kaufbar. Überhaupt, von den millionen leuten die online spielen achten bestimmt nur unter 10 % auf einen anständigen tv mit geringem IL. Von daher würde ich mir den GT 30 doch einfach mal bestellen und testen..kannst ihn ja wieder zurückschicken.... Der samsung 659, den ich übrigens wie du auch hatte sollte angeblich auch ein Il von über 30 haben.. In UFC 2009 auf der Ps3 war ich trotzdem wochenlang in den top 10(biss auf platz Platz 7 wenn ich mich recht entsinne), kein witz! Und da kamm es auch auf schnelligkeit und konter an... also von daher.
[Beitrag von XVenomX am 02. Jan 2012, 21:45 bearbeitet] |
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Kimura
Ist häufiger hier |
#2023 erstellt: 02. Jan 2012, 23:03 | ||||
Möchte mir gerne diesen TV zulegen. http://www.amazon.de...iveASIN%3DB004QF0PS2 Wie sieht das mit den Zocken aus? Ich habe über eine Seite den TV Empfohlen bekommen, nach dem ich angegeben habe, das ich den auch fürs Zocken haben möchte. Ich weiß leider nicht, woarauf man da achten muss, damit er Zocker tauglich ist. Thx |
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Hardrock82
Inventar |
#2024 erstellt: 03. Jan 2012, 11:05 | ||||
[quote="XVenomX"] Wenn man immer nach dem Il gehen würde wären grndsätzlich nur 2 von 10 Tvs kaufbar. Überhaupt, von den millionen leuten die online spielen achten bestimmt nur unter 10 % auf einen anständigen tv mit geringem IL. Von daher würde ich mir den GT 30 doch einfach mal bestellen und testen..kannst ihn ja wieder zurückschicken....[/quote] Ich gehöre aber leider zu den 10%. Ist echt keine Einbildung bei CoD4MW1 war ich auf Röhre richtig gut auf den A656 war ich dagegen meist letzter und wusste nie warum, auf den EX402 schaffte ich dann wieder unter die Top 3 meist zu kommen (je nach Verbindung) im 2 Match konnte ich mich sogar (mit den M4) mit 2 Gegnern gleichzeitig anlegen, ab da an merkte ich das es für mich schon ein sehr großer Unterschied ist, auch bei Guitar Hero 2 konnte ich auf Normal besser die Noten treffen als auf den Samung mit GM. Da der VT30 doch sehr spiegeln soll, werde ich wohl doch mal den GT30 versuchen. Vielleicht ist das Spielgefühl auf einen Plasma noch etwas anderst da das Bildsignal schneller verarbeitet wird und auch die Tiefenraumwarnehmung um einiges besser ist. [quote]Der samsung 659, den ich übrigens wie du auch hatte sollte angeblich auch ein Il von über 30 haben.. In UFC 2009 auf der Ps3 war ich trotzdem wochenlang in den top 10(biss auf platz Platz 7 wenn ich mich recht entsinne), kein witz! Und da kamm es auch auf schnelligkeit und konter an... also von daher.[/quote] Dann wirst du wohl jemand sein, der wohl mit jeden TV klar kommt. Oder merkst du einen Unterschied zwischen einer Röhre und einem Flatscreen? [/quote]ja ein "normaler" LCD. Quasi der 3. nachfolger von dem 659 aus dem jahre 08. Wie gesagt ich weiß nicht ob ich auf die flashlights der edge leds klar komme....die der ex725 ja haben soll.[/quote] Ich hatte übrigens (wie ich oben schon erwähnte) den Vorgänger vom A659 den [b]A656[/b] (das [b]A1F[/b] stand für Österreichische Version) was ersteres aber besser auszeichnet, weiss ich jetzt nicht mehr, beide HDTV waren aber vom SD/Digital/HD/BD Bild super und wurden auch von einigen Amazon Käufern gut bewertet. |
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Hardrock82
Inventar |
#2025 erstellt: 03. Jan 2012, 11:11 | ||||
Würde mich an deiner Stelle hier mal in einen passenden LV4500 Thread dazu schlau machen, was er den für Schwächen hat. Die von meinen TV kenne ich schon und kann damit leben, da sie mir kaum auffallen. Weiss nur von einem Play3 LW4500 Besitzer das eein TV ganz gut sein soll. Und dank Update von LG auch einen sehr niedrigen Inputlag haben soll. (Wie hoch genau weiss ich nicht, tippe aber mal auf 30ms.) |
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Kimura
Ist häufiger hier |
#2026 erstellt: 03. Jan 2012, 11:53 | ||||
Das klingt doch schonmal sehr vielversprechend kann mit Updates der Inputlag verringert werden? |
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XVenomX
Stammgast |
#2027 erstellt: 03. Jan 2012, 12:53 | ||||
Wie gesagt ich bin zwiegespalten. Auf der einen seite hatte ich ja aus eigener erfahrung keine nenneswerte einschränkungen mit dem hohen Il auf dem sammy, andererseits achte ich trotzdem bei meinem neuen auf den Il.. Ach das leben steckt voller ironie.. Deswegen, kennste keine seite die den Il vom LE D679 am start hat? |
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Hardrock82
Inventar |
#2028 erstellt: 03. Jan 2012, 13:23 | ||||
Also normalerweise halte ich sowas immer für ein Gerücht, AV-Forums.com hat aber bei den Modellen LW550T/LW980T festgestellt das ein Update seitens LG den Inputlag verringert. Der IL von beiden Geräten ist aber trotzdem immer noch sehr hoch (über 30ms) wie sich das jetzt mit den LW4500 verhält, kann ich dir leider nicht sagen. Bei HF wurde aber auch schon geschrieben, das einige den LW4500/5500 als spieletauglichen HDTV ansehen. Musst wohl selber herausfinden, ob der TV was für dich wäre, den am Ende muss er dir ja gefallen. |
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Hardrock82
Inventar |
#2029 erstellt: 03. Jan 2012, 13:39 | ||||
Das ist ebend der Vorteil bei Plasmas. Der 50" GT30 ist nur minimal schlechter vom Schwarzwert wie der VT30. Bei HDTVtest.co.uk wurde sogar festgestellt, das der 42" GT30 vom ANSI Kontrast dem VT30 sogar überlegen ist. Der Samsung PS51D550 wäre auch noch eine Alternative, da er weniger kostet und einen noch niedrigeren Inputlag hat. Dafür ist der Schwarzwert schlechter bzw. auf dem Niveau vom D8090 bzw. EX402.
Nein, tut mir leid habe bisher nix darüber lesen können, aber vielleicht kommt bald ein Test vei HDTV/AVF/C4H. |
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--Johnny--
Ist häufiger hier |
#2030 erstellt: 03. Jan 2012, 16:57 | ||||
So ist es. Wir stehen genau vor dem gleichen Problem Ich weiss das ich mit einem IL-Wert von 30ms absolut nicht klar komme. Da geht es mir genauso wie dir. Wie es mit 24ms ausschaut kann leider nicht sagen. Würde mich sehr für den VT30 interessieren. Habe nur keine Lust auf eine weitere Pleite. Die 16ms vom ST33 sind sicher absolut klasse fürs zocken . Habe heute nur gelesen, dass beim 3D schauen keine Full HD Auflösung stattfindet. Ob das stimmt oder wie sich das im 3D Betrieb bemerkbar macht kann ich aktuell nicht sagen. Kenne bisher nur den VT30 und bin von dem was ich bisher gesehen habe begeistert gewesen. Eine gute 3D Tauglichkeit ist mir auch wichtig. Ist ja der eigentliche Grund für eine Neuanschaffung. Bin mir momentan absolut noch nicht sicher welcher es werden wird. [Beitrag von --Johnny-- am 03. Jan 2012, 17:00 bearbeitet] |
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Kimura
Ist häufiger hier |
#2031 erstellt: 03. Jan 2012, 17:45 | ||||
Ich Rede von den LV4500 nicht von den LW4500 http://www.amazon.de...cm_cr_pr_product_top Laut Rezensionen wird Berichtet, das der TV kein Inputlag haben soll. Bewertungen sehen sehr viel versprechend aus. Bei Stiftung Warentest hat er aber nur ein Befriedigend. Meiner Meinung nach, kann man sich Besser an den Meinungen von Kunden Orientieren, weil die den ja doch Intensiver Testen. |
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Hardrock82
Inventar |
#2032 erstellt: 03. Jan 2012, 18:52 | ||||
Den Link hättest du nicht mehr einfügen brauchen ich kenne schon den Link und habe mir auch ebend mal alle 30 Rezisionen angeschaut da steht nix darüber, das der LV4500 einen niedrigen Inputlag hat, lediglich das die Käufer sagen, man könne mit dem TV gut zocken aber das sagen auch viele vom EX402. Wenn du ihn aber gut findest bestell ihn einfach und teste ihn selber aus, dann wirste ja sehen, ob der Inputlag dir genügt (wenn du ihn überhaupt war niehmst, den man muss schon vorher auf einer Röhre gezockt haben um einen Vergleich festzustellen..) ohne sowas wird man garnicht erst wissen was der Input-Lag überhaupt ist. Stiftungwarentest bewertet eher Oberflächlich. Da werden kaum Fakten genannt. |
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Corruptor
Ist häufiger hier |
#2033 erstellt: 04. Jan 2012, 13:19 | ||||
Ich suche seit einem Jahr nen geeigneten Fernseher. Habe anfang 2011 den Samsung 8790 in 42 Zoll gekauft und damals kannte ich den Begriff INPUT LAG noch garnicht. Wo ich dann erste Spiele getestet habe,war ich schockiert,wie schlecht der zum Zocken ist. Der Fernseher ging zurück.Für solchen Schrott bezahle ich kein Geld. Und es ist ein Jahr vergangen.Kein Fernseher und keine ahnung, was für ein ich kaufen soll. Ich suche einen mit 42-46 Zoll und 3D Funktion. Budget bis 2500 Euro. Und natürlich am besten ohne IL hehe !!!! Das wäre ein Traum. Wollte vor kurzem den Panasonic Plasma VT30 in 42 Zoll kaufen,aber habe hier in Forum viele Berichte gelesen,daß der totale Schrott ist und wegen Einbrenngefahr fürs Zocker untauglich ist. Deswegen Zocke ich weiter auf meinem alten LCD LG mit HD Ready und 720P auflösung,aber dafür kein oder kaum Input Lag. Hätte echt Bock auf nen 3D Fernseher, aber welchen ????? Ich verstehe nicht,daß die alten Fernseher viel besser waren,als die neuesten Modelle. |
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Hardrock82
Inventar |
#2034 erstellt: 04. Jan 2012, 14:10 | ||||
Du meinst wohl eher den Samsung UE40C8790 oder?
Sitzabstand? Eine Röhre im Vergleich zum 8790 getestet? Man da wills aber einer wissen, 2500€ boah, die meisten Zocker wollen derzeit meist mal gerade 500-max1000€ ausgeben.
Na den Thread musste mir hier mal zeigen, das können doch nur LCD Fanboys von sich gegeben haben. Völliger Schwachsinn. Die derzeitigen Plasmas brennen nicht mehr ein, das ist eine Nachleuchtung von Sender Logos od. HUDs ersteres kann durch einen Pixelorbiter im Zaun gehalten werden bei 2teres sieht es schlechter aus RPGs stundenlang auf einen Plasma anzeigen zu lassen, würde zwar Nachleuchtungen mit sich bringen, aber wenn man umschaltet und erstmal TV schaut, sollte es nach einer weile wieder weggehen. Ein GW30 Besitzer bei Play3 konnte mir dies auch bestättigen und der fährt in Gegensatz zu manch anderen Haudraufzockern lieber seine Kiste (150std.) ein, bevor er sie gegen die Wand fährt. Ältere TVs haben weniger Technik je mehr Technik (Smart TV/3D) um so höher der Inputlagwert bei den neusten HDTVs. Dies sieht man auch gut bei HDTVtest.co.uk Reviews wo ein S30 nur 16ms hat und ein VT30 25ms, dazu muss man aber mal wieder sagen nicht jeder Player niehmt dne IL gleich war für den einen sind sogar 100ms ok, bei einem anderen dreht sich der Magen. |
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Corruptor
Ist häufiger hier |
#2035 erstellt: 04. Jan 2012, 17:30 | ||||
Jo, hast Du recht, Hardrock82, es war der Samsung UE40C8790. Sitzabstand ca 2m. Nein,mit Röhre hab ichs nicht verglichen,aber man hat es einfach gemerkt.Es hat richtig gestört bei videospielen. Zu damaligen Zeitpunkt wusste ich noch garnicht,daß sowas wie hohe Input Lag überhaupt existiert. Ja,2500 Euro ist viel,aber ich habe bissel gespart und will damit sagen, daß ich auch bisschen mehr ausgeben würde,wenn der Fernseher mit 3D und ohne störenden IL geben sollte. Ich habe dieses einbrenn oder nachleuchten Fotos hier in Forum gesehen. Eigentlich wieder ein Schlag ins Gesicht,da ich schon dachte, daß meine Fernsehsuche endlich ein Ende hat. Und da sehe ich den Bericht und die schlimmen einbrennfotos. Ich habe mir den VT30 und ST33 angeschaut. Der VT30 - 25ms IL, ST33 - 16ms IL. Also wäre der ST33 besser, aber wieder der Design der ST33 ist sowas von schlecht.Erinnert mich and die allererste HD Ready Fernseher.Klobrige,dicke Rahmen, schlimm. S30 ist aber kein 3D Fernseher, deswegen bessere IL Wert ? Deswegen auch wenn man für Fernseher gespart hat,bedeutet nicht, daß man einen vernünftigen auch kaufen kann. Nein, ich nutze Fernseher 60% Videospiele (PS3+XBOX360) und restliche 40% fürs gewöhnliche fernsehen. |
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XVenomX
Stammgast |
#2036 erstellt: 04. Jan 2012, 19:27 | ||||
Schrott ist er mit sicherheit nicht, ganz im gegenteil. Die Tiefenwirkung bei blu rays ist genial und sucht seines gleichen. Wahrscheinlich meinten sie mit schrott die helligkeitssprünge (floating brightness). Inwieweit diese behoben sind kann ich nicht beurteilen. Mit der einbrenngefahr ist es aber in der tat wirklich so. Ich selber hatte die gw 20 und 30 serie hier. Neben den grünen schattierungen auf dem panel hat sich bei beiden die munitionsanzeige von BFBC2 unten rechts verewigt. Darum würde ich gerade bei panasonic in sachen zockertauglichkeit auf plasmas eher verzichten....Gibt genügend bei denen nichts passiert ist, aber wie man hier im forum lesen kann auch einige bei denen es passiert ist... Als normaler kino und tv fernseher genial aber für hardcore zocker nur bedingt zu empfehlen. Aus meiner sicht...
Diese Aussage ist falsch.Wenn einbrennen kein thema mehr wäre würde panasonic auch auf den warnhinweiß im handbuch verzichten, dass einbrennen kein garantiefall ist!
Und hier sind auch einige berichte von usern wo sich nach mehr als 1000 std noch ein logo verewigt hat, da versagt sowieso jegliche theorie mit dem einfahren.... [Beitrag von XVenomX am 04. Jan 2012, 19:36 bearbeitet] |
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Hardrock82
Inventar |
#2037 erstellt: 04. Jan 2012, 20:16 | ||||
Leider hat sich an den Problem nix geändert, lediglich im THX/Pro Mode wurde es sehr veringert, so das es nicht mehr stört.
Wie definierst du HC Zocken 2-3 Std. am Tag oder mehr? Jo bei EgoShootern vergisst man schnell mal Online die Zeit, kann also auch mal Einbrenner geben, hatte aber bisher immer nur gelesen gehabt, das bei der 30Serie das Nachleuchten weg ging und sich nicht verewigt hat. Die Mittel/Oberklassengeräte von Panasonic soll aber im Gegensatz zu LG/Samsung wirklich echt Problemchen damit haben. Bei der S-Serie soll dies nicht so extrem sein, aber dafür hat man einen schlechteren Gammaverlauf und einen schlechteren Schwarzwert in wie weit der "schlecht" ist, kann ich leider nicht behaupten, da ich bisher keinen Vergleich zu meinen EX402 ziehen konnte.
Wollte niemanden kritesieren, kann nur das wiedergeben was ich von Plasma Spezis wie Marc Wesels zu erfahren gekriegt habe. Das sollen die aber auch bei älteren Geräten die extremer mit dem Problem zu kämpfen hatten (Stichwort V20) im Heftchen beschrieben haben. Hatte schon gelesen gehabt das Panasonic trotzdem Kundenkulanz zeigt und bei einigen Kunden in der Garantiezeit das Panel auswechselte. Plasmas werden wohl immer ein Buch mit 7 Siegeln sein. Ist auch ein Grund warum ich mir den GT30 nur für "gelegentlch kurze zocken" holen wollte, und als HC Zocken kaufe ich mir dann einen fast lagfreien TFT bei Prad.de wurde ein 27" getestet (Samsung C27A750X LED TFT) der soll mit 5,3ms IL ganz gut abgeschnitten haben. Ergo nochmal die hälfte schneller als mein EX402. |
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Kimura
Ist häufiger hier |
#2038 erstellt: 04. Jan 2012, 23:15 | ||||
Ältere TVs haben weniger Technik je mehr Technik (Smart TV/3D) um so höher der Inputlagwert bei den neusten HDTVs. Dies sieht man auch gut bei HDTVtest.co.uk Reviews wo ein S30 nur 16ms hat und ein VT30 25ms, dazu muss man aber mal wieder sagen nicht jeder Player niehmt dne IL gleich war für den einen sind sogar 100ms ok, bei einem anderen dreht sich der Magen. [/quote] Das jetzt doch mal verdammt Interessant!!! Ich wollte mir eigentlich den TV hier Kaufen. http://www.amazon.de/LG-42LV4500-LED-Fernseher-Full-HD-schwarz/dp/B004QF0PS2%3FSubscriptionId%3DAKIAIJTULG4XROP3ZA3Q%26tag%3Dlarovo-21%26linkCode%3Dsp1%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB004QF0PS2 Super Rezensionen, und soll zum Zocken echt Top sein. Das Gerät, hat kein HD und auch kein Smart TV usw.. Gestern habe ich ein Thread gefunden, wo jemand noch den LV5590 auf der Liste hatte http://www.amazon.de/LG-42LV5590-Fernseher-Full-HD-Recording/dp/B005LAZ82E/ref=sr_1_2?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1325715465&sr=1-2 und dieser TV hat Smart TV, und noch ein paar Extra Futures. Wenn diene Aussage stimmt, dann sollte ich doch lieber den LGLV4500 nehmen, weil der kein smart TV hat, und somit vielleicht weniger Inputlag, und besser zum Zocken taugt. Kannst du mir das nochmal Bestätigen bitte Big Thx [Beitrag von Kimura am 04. Jan 2012, 23:19 bearbeitet] |
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Corruptor
Ist häufiger hier |
#2039 erstellt: 05. Jan 2012, 10:10 | ||||
Ja,es ist immer so ne Sache mit der Technik. Es hängt nicht nur von der Umfang der verbauter Technik und Features.Dazu kommt noch ,welche Panel verwendet wird. Manche sind besser und schneller,manche wiederum nicht. Weil ich nen TV mit 3D Technik suche ist es schwerig, was passendes mit niedrigen IL zu finden. Ansonsten kann man zu einen der besten Zocker Fernseher zugreifen.Nähmlich Sony EX402. IL nur 10ms.Also der Hammer !. Verstehe nicht, warum die TV Hersteller diese wichtige IL Werte nicht messsen und in Technischen Details offen angeben. Naja,von andere Seite ,bei den schlechten Werten hätten die viele potenzielle Käufer verloren. Der Videospiele Markt ist heutzutage wichtig geworden und die TV Hersteller kommen mit Modellen raus, die bis 100ms IL haben.Sowas von schlecht hehe |
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Hardrock82
Inventar |
#2040 erstellt: 05. Jan 2012, 12:38 | ||||
100% versprechen kann ichs dir leider nicht. Aber die Vergangeheit hat leider viel zu oft gezeigt das neuere Technik mehr Inputlag erzeugte bsp. SONY Bravia Engine 2 10ms Bravia Engine 3 30 -50ms AUO Panel schlechter Schwarzwert (37" EX402) S-PVA Panel guter Schwarzwert Panasonic GT30/VT30 USB Recording Funktion Smart TV DLNA 100Hz (MCFI Technik) S30 hat nur die MFCI Technik. ABER das komische ist es gibt auch Ausnahmen zbsp. der ST30 ist gebaut wie der S30 aber mit der Technik von GT/VT30 und hat trotzdem nur 16ms. Warum das so ist weiss ich nicht, ik nehme aber mal ganz stark an, das es am Panel auch liegt. Frag mich jetzt aber bitte nicht, welches Panel fürs gute zocken geeignet ist , das wissen wohl nur die wenigsten, S-PVA Dinger sollen aber vermehrt in vielen HDTVs sein. |
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Hardrock82
Inventar |
#2041 erstellt: 05. Jan 2012, 12:52 | ||||
Nene 100ms ist schon derbe heftig, der Durchschnitt liegt bei 30ms blos Phillips hat komische Panele die Dinger bringen ausserhalb vom GM locker mal 70-120ms auf die Waage und das geile ist es gibt Leute die stellen sogar noch die 100/200Hz Funktion an und können immer noch damit zocken. Ich würde bei Halo3 oder SF4 vor Wut versuchen den Controller zu zerbrechen. Beim KZ2 [120ms Buttonlag = Bewegung wie ein Panzer ] mit dem PS3 Pad hatte ik's schon fast geschafft, ist ja eh nur billig Plastik im Gegensatz zum 360 Pad. [Beitrag von Hardrock82 am 05. Jan 2012, 12:54 bearbeitet] |
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Kimura
Ist häufiger hier |
#2042 erstellt: 05. Jan 2012, 14:17 | ||||
Man ey man wird echt voll verunsichert ich Denke ich nehme den LV 4500 haben ja viele Bestätigt, das er gut zum Zocken sein soll! Bei den 5590 weiß ich es nicht. Wenn Smart TV ne rolle Spielt, dann lass ich das Future lieberweg. MEine Dreambox wird das sowieso alle Futures wieder richten. Meint ihr der hier ist ein Genialer Zocker TV? SONY TV |
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XVenomX
Stammgast |
#2043 erstellt: 05. Jan 2012, 18:00 | ||||
Das stimmt, komischerweise sind mir Berichte von anderen Herstellern nicht bei den letzten 2 Jahresserien aufgefallen. Im Panasonic Unterforum wurde spekuliert das sie was am Phosphor ab der 20er serie geändert haben... Cheers |
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Corruptor
Ist häufiger hier |
#2044 erstellt: 05. Jan 2012, 19:45 | ||||
Das ist einer der allerbesten Zocker TV.Da kannst Du nichts falsch machen.Du mußt aber dann auch abstriche machen.Bedeutet kein 3D und kein Schnick-Schnack. Aber für Videospiele einfach perfekt !!!! |
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Hardrock82
Inventar |
#2045 erstellt: 05. Jan 2012, 20:21 | ||||
Auch wenn das jetzt wie Fanboy gelabber klingt, aber ich habe mir ebend nochmal ein paar 24 Season ONE Folgen über meine neue 360 Slim reingezogen und war echt überrascht, wie gut die 360 576p Material in 1080p hochrechnen. bei meiner PS3 sah das alles viel verwaschener aus. Zum zocken und BD schauen reicht der TV vollkommen, wenn er dir aber nicht zusagt, wirst du es schwer haben so ein Preisleistungskaliber derzeit noch zu finden. Übrigens schreibe ich immer über den EX402 bzw. benutze ihn als TFT Ersatz Monitor ich weiss ist irgendwie krank ein 46" als TFT zu nehemn. Da mein Gerät ausser Smearing kein Clouding hat, störts mich aber nicht. [Beitrag von Hardrock82 am 05. Jan 2012, 20:22 bearbeitet] |
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b1rd
Stammgast |
#2046 erstellt: 05. Jan 2012, 20:24 | ||||
Hab den genannten Sony abzugeben. Ist 1 Jahr alt und hat noch 2 Jahre Garantie. Bei Interesse PM |
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Kimura
Ist häufiger hier |
#2047 erstellt: 06. Jan 2012, 16:07 | ||||
So viel Spiele ich auch nicht! Mehr TV als Zocken! Leider hat der sony nur 50 HZ. Ich werde wohl den LG LV4500 nehmen. Wer sagt den nicht, das der auch so gut wie der Sony ist ausser dem Verbraucht der Sony gute 180 Watt. Bewertungen aber sind 1A keine Frage. |
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onkelone
Stammgast |
#2048 erstellt: 06. Jan 2012, 19:06 | ||||
Also wenn du den Sony richtig einstellst verbraucht der Locker unter 100Watt. MfG Onkel |
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Hardrock82
Inventar |
#2049 erstellt: 07. Jan 2012, 20:54 | ||||
Das behaupte ich ja auch garnicht, das er schlecht ist als Zocker TV. Ich kenne einige Zocker hier und bei Play3.de die bemängelten das ihr HDTV langsamer von der Bildverzögerung wäre, als eine Röhre, wenn man dies schon im Vergleich merkt, dann wäre der EX402 aber aufjedenfall eine bessere Alternative. grundsätzlich sollte aber jeder Zocker erstmal seinen Lieblings TV bestellen und sich das Bild selber justieren und dann einpaar Runden den TV im GM austesten, bevor man ein Urteil spricht, den für viele reichen schon 30ms aus. Woher hast du den Watt Wert? Der Tv verbraucht im Kino Mode ungefähr 100Watt ausserhalb mit Eco Mode an 50-70Watt. Das soll mal ein anderer 46" unterbieten. ich wüßnsch dir aber viel Glück mit dem LV4500.
Was willste den dafür haben. Wieso willste ihn den jetzt verkaufen, haste schon einen anderen in Ausblick bzw. die Knete dafür? [Beitrag von Hardrock82 am 08. Jan 2012, 12:23 bearbeitet] |
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freakychemist
Stammgast |
#2050 erstellt: 08. Jan 2012, 09:42 | ||||
Hey Leute, darf ich kurz um eine Einschätzung von euch bitten. Ich will auf meinem neuem TV Wii und vom PC aus zocken. Die 40Seiten Foren-einträge möchte ich jetzt nicht lesen, ich hoffe ihr könnt mich da verstehen Was wäre der beste TV zum zocken. Ein paar infos: Größe 40-46", Sitzabstand 3m, Internet-also smart-tv ist ein must have. lg Pascal |
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mr.ducati
Ist häufiger hier |
#2051 erstellt: 08. Jan 2012, 11:33 | ||||
wenn du deinen pc anschließt, wieso bracuhst du dann noch tv internet? kannst doch einfach mit dem pc ins i-net und den tv als monitor benutzen, oder nicht? ansonsten bracuhst du natürlich nicht alle 40 seiten durchlesen, die letzten 5-10 und die erste seite reichen volkommen aus. dort wirst du alle infos finden die du benötigst. |
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