Der High End In Ear Thread

Naja…soweit ist es noch nicht. Dazu muss der PP8 erstmal da sein und auch bleiben. 😏

Allgemeiner68er (Beitrag #19502) schrieb:

Naja…soweit ist es noch nicht. Dazu muss der PP8 erstmal da sein und auch bleiben. 😏

Ohne die Spiral Dots++ wäre der PP8 nicht geblieben ! Der Präsenzbereich klang mir mit anderen Eartips viel zu dominant und mit den Spinfit gehen definitiv zuviel Höhen verloren.


@iznt
->
https://www.headpie.net/2019/08/new-jvc-spiral-dots.html

Meister_Oek (Beitrag #19501) schrieb:

Das kann man kaum in Worte fassen. Die FX9 sind Spiral Dots, die FX10 Spiral Dots++ und letztere werden von vielen geliebt, erstere selten erwähnt ;-) Muss was dran sein

Ich wechsle regelmäßig hin und her.
Beide haben ihre Stärken.

Hauptkampf des Tages



Eines vorweg.
Die technischen Fähigkeiten des Legend X sind kaum in Worte zu fassen.
Die Abstimmung ist wie zb. beim Empyrean, LCD-i3/ LCD-i4, von Werk aus unerträglich...

Bin gespannt. Fand ich schon immer interessant, jedoch hatte ich sie aufgrund des Preises einfach nie in Betracht gezogen. Irgendwo muss man auch Grenzen setzen.

Ein Hoch auf unlimitierte Bänder in einem parametrischem EQ.

Sowas braucht kein Mensch...

Der audiohile Genosse senkt den Bass des X, durch ein 600€ Silberkabel, um mindestens 3db!

War das nicht umgekehrt? Werden da nicht die Höhen angehoben

Je nachdem, wie lange geschüttelt wurde.

Ab 4:00 min.

Bow_Wazoo_1 (Beitrag #19505) schrieb:

Hauptkampf des Tages Eines vorweg. Die technischen Fähigkeiten des Legend X sind kaum in Worte zu fassen. Die Abstimmung ist wie zb. beim Empyrean, LCD-i3/ LCD-i4, von Werk aus unerträglich...

Der Legend X ist der erste In-Ear, den ich bis jetzt erleben durfte, beim dem die Harman Kurve 100% funktioniert.

So eingestellt, macht der X mit dem Solaris so :



Ohne EQ würde ich dem Solaris jedoch klar den Vorzug geben.
Von den größeren technischen Fähigkeiten des X, bleibt bei Werksabstimmung nämlich nicht viel übrig, da alles im Bass ersäuft...

Ich kann den Sinn eines solchen IEM nicht verstehen. Oder vielmehr den Kauf eines solchen. Wenn man ihn erst per EQ auf links drehen muß, ist er für mich völlig nutzlos!

Nachdem ich einen Meinungsaustausch diesbezüglich schon oft geführt habe, ist es mir ein Bedürfnis möglichst kompakt zu antworten.

Antwort:
"Die Personalisierung des Frequenzganges ist obligatorisch, und unabhängig von der Preisklasse."

Es gibt aber wohl mehr Personen wie mich, die ein Hörer an diversen Quellen hören und nicht überall kann man mit EQ nachhelfen.
Als ich den Solaris hatte, habe ich den daheim an einem FiiO am PC genutzt, draußen an einem LG G7, beim Zocken auf Konsole am Gamepad (das klappt sogar recht gut) und beim Laufen auf dem Laufband am Surface. Wäre also praktisch, wenn er OOTB schon super ist.

Absolut verständlich.
Den Solaris kann man m.M.n auch wunderbar ohne EQ betreiben.

Stellst Du den Eq denn selbst ein oder nutzt du Oratory oder Crinacle oder dergleichen?

Für Over Ears Oratory, für In-Ears Crinacle.
Bei ca. 3-6khz senke ich aber gerne etwas ab.
Besonders bei In-Ears.
Der X ist eine Ausnahme. Da ist eine Absenkung nicht nötig.
Unglaublich wie erwachsen dieser In Ear klingt.

Unglaublich wie erwachsen dieser In Ear klingt.

Mit oder ohne EQ?

Ich bin ja nu weit davon entfernt EQ komplett zu verdammen. Im Moment hab ich z.B. beim SE846 eine Hochtonerweiterung (High Shelf) zugeschaltet.
Das Ganze sieht dann so aus.



Im Großen und Ganzen höre ich davon nix. Nur Percussion gewinnen dadurch an "Luftigkeit"
Wenn überhaupt, dann ist dieser Bereich die einzige Schwachstelle / Makel am FG des SE846.
Damit wird er jetzt erst recht zum komplettesten IEM, den ich je besessen hab!

Stimmt zwar, dass jeder Hörer mit Equalizer besser sein kann, aber ein Equalizer hilft nur zu einem gewissen Maß. Wenn man einen technisch guten Kopfhörer A hat und einen Hörer B mit perfektem Frequenzgang, dann kann man noch lange nicht unbedingt mit Hörer A den Frequenzgang von Hörer B nachahmen.

Ich persönlich denke deswegen, dass es Sinn macht sich einen Hörer zuzulegen, der prinzipiell den eigenen Vorstellungen was Tonalität angeht entspricht, um dann mit dem Equalizer noch das letzte bisschen rauszukitzeln oder um den Frequenzgang an das Genre anzupassen. Wenn man dann mal keinen Equalizer zur Verfügung hat, kann man immer noch gefallen am Hörer finden.

Will aber natürlich auch niemanden absprechen da anders vorzugehen, wenn es für die Person zum gewünschten Ergebnis kommt. Gibt ja auch Leute, die den technische Fähigkeiten mehr Bedeutung zumessen als dem Frequenzgang.

Allgemeiner68er (Beitrag #19518) schrieb:

Unglaublich wie erwachsen dieser In Ear klingt. Mit oder ohne EQ? ;)

Ganz klar mit EQ.
Ohne wäre das Dinge für mich völlig unbrauchbar.
Schau dir mal den Frequenzgang an. Die Abstimmung ist doch völlig durchgeknallt. Auch dem größten Basshead müsste das zuviel sein.



Ich rede ja noch nicht mal davon, das sowas bei Jazz u.ä nicht klingen kann.
Auch bei Techno war es mir nach wenigen Sekunden viel zu viel mit dem Bass.
Geschmack hin oder her, sowas kann doch nicht mal ansatzweise nach realistischer Musikreproduktion klingeln...
Daher ist auch bei diesem Gerät der EQ, die Rettung, die das gigantische, technische Potential, offenlegt.

Ein paar Beispiele: Empyrean, LCDi3, LCD-X. den Frequenzgang von allen drei würde ich als gruselig bezeichnen.
Nach der Einstellung Richtung Harman Kurve, haben alle drei Geräte eine komplette Wandlung durchgemacht.
Vor der "Personalisierung" betrachte ich alle drei als nutzlos, und danach haben sie mir viele schöne Momente beschert.

Und obwohl man den Frequenzgang angleicht, behält jeder Kopfhörer / In-Ear seinen eigenen Sound, seinen eigenen Charakter.
DAS macht die Sache besonders interessant.

@Allgemeiner68er

Verständlich, das Du Lust hast im Hochton nachzuhelfen

Aber echt krass was es für Soundings im vierstelligen € Bereich gibt.
Ich habe mal beim IQ versucht was zu "verbessern".... so wirklich weiter hat mich keine Einstellung gebracht... Das sagt mir dass die original Abstimmung genau mein Ding ist.
Natürlich nur in Verbindung mit den Triple eartips von Shure....

Zwar nicht high-end aber ich mag die abstimmung des sony XBA N3 sehr gerne. Da wüsste ich auch nicht was ich groß anders haben möchte. Bass boosted mit echt guten mitten ohne übertriebenen pinna gain und ordentlichen hochton. An anderen in ears hab ich sonst immer per EQ rumgeschraubt.

was ist pinna gain?

Harman Kurve war die, die vom Tiefbass zu den höhen immer weiter im Pegel abnimmt?
oder wie heißt die kurve nochmal? In dem älteren nad visio hp50 wurde die Abstimmung, die ich meine gewählt und das ist für mich nach wie vor der Kopfhörer, der den Klang Eindruck von Stereo Lautsprechern vermittelt und einfach echt für mich klingt. vielen war der aber zu warm.
ein klanglich ähnlicher Hörer ist der Marin Logan Mikros 90 gewesen. MDR Z7 ging ein wenig in die Richtung.

Weiß jemand welche Kurve ich meine? Hab es leider vergessen.

sofastreamer (Beitrag #19526) schrieb:

Harman Kurve war die, die vom Tiefbass zu den höhen immer weiter im Pegel abnimmt?

Das ist doch eher ein L-Shape Sounding oder?!



Quelle:
headphonesty

Keine Ahnung wie man dazu noch sagen könnte, vielleicht U-Shape, Badewanne ... aber dafür fehlt es wohl an Pegel im Hochtinbereich.

sofastreamer (Beitrag #19525) schrieb:

was ist pinna gain?

Les mal ab hier

... mal eine banalere Frage zwischendurch: Wie oft wechselt ihr eure Ohrstücke? Nach jeder Nutzung, oder wie? Bei Shure geht das mit der Zeit ganz schön ins Geld.

Ist heute der 1.April?
Welche Aufsätze genau meinst du? Silikon oder Schaumstoff?
Die Silikon eartips kann man auch waschen und trocknen, dann wiederverwenden.
Die Schaumstoff tips solltest je nach Cerumen Produktion öfter wechseln ... aber nach jeder Nutzung ... ich meine da wärst nach einem Monat pleite. Sofern du täglich bzw oft mit den IE hörst.

Erst mir richtig Schmalz dran, dichten die perfekt ab

@ Bow_Wazoo_1

Zurückhaltend genug - ja schon irgendwie.

Trotzdem habe ich einen großen Fehler begangen und mir den tia Fourté angehört.
Ich hätte nicht gedacht, daß mir der PP8 mal dumpf und eng und nach wenig Auflösung klingen würde. Eine derartige Brillianz habe ich nicht erwartet.
Bei Kind of Blue von Miles Davis sieht man geradezu die Saiten von Chambers' Kontrabass schwingen. So tief, präsent und solide - unglaublich.
Bei Adele die Stimme derartig klar und mitten im Raum, immense Bühne und Auflösung.
Einen derartigen Qualitätssprung habe ich nicht erwartet im direkten vorher/nachher Vergleich.

Kenn ich. Und nach zwei Wochen geht mir der Hochton/oberer Mittelton dermaßen auf den Sack...

hifi# (Beitrag #19532) schrieb:

@ Bow_Wazoo_1 Trotzdem habe ich einen großen Fehler begangen und mir den tia Fourté angehört. Ich hätte nicht gedacht, daß mir der PP8 mal dumpf und eng und nach wenig Auflösung klingen würde. Eine derartige Brillianz habe ich nicht erwartet. Bei Kind of Blue von Miles Davis sieht man geradezu die Saiten von Chambers' Kontrabass schwingen. So tief, präsent und solide - unglaublich. Bei Adele die Stimme derartig klar und mitten im Raum, immense Bühne und Auflösung. Einen derartigen Qualitätssprung habe ich nicht erwartet im direkten vorher/nachher Vergleich. :.

TIA FOURTE - war bei mir auch der Augen, bzw, "OHREN-Öffner ", was mich bewog, einen Focal Stellia zu verkaufen und jetzt in High-End IEM's "zu investieren"
Ich kriegte den Fourte zu einem vernünftigen Gebraucht-Preis, NEU hätte ich mich da nicht gewagt, den zu kaufen
Da meine Referenz immer noch STAX ist, hat für mich der Fourte keine Übertonung der Höhen, aber eine unglaubliche "Präsenz" und ein "Du bist Mitten in der Musik-Feeling".

Ich muss allerdings anfügen: Den Ultimativen Kick brachten Custom-Ear Tips

Gruss
Urs

Werde den Anfall jetzt erstmal sacken lassen

Bow_Wazoo_1 (Beitrag #19521) schrieb:

Allgemeiner68er (Beitrag #19518) schrieb: Unglaublich wie erwachsen dieser In Ear klingt. Mit oder ohne EQ? ;) Ganz klar mit EQ. Ohne wäre das Dinge für mich völlig unbrauchbar. Schau dir mal den Frequenzgang an. Die Abstimmung ist doch völlig durchgeknallt. Auch dem größten Basshead müsste das zuviel sein. Ich rede ja noch nicht mal davon, das sowas bei Jazz u.ä nicht klingen kann. Auch bei Techno war es mir nach wenigen Sekunden viel zu viel mit dem Bass. Geschmack hin oder her, sowas kann doch nicht mal ansatzweise nach realistischer Musikreproduktion klingeln... Daher ist auch bei diesem Gerät der EQ, die Rettung, die das gigantische, technische Potential, offenlegt. Ein paar Beispiele: Empyrean, LCDi3, LCD-X. den Frequenzgang von allen drei würde ich als gruselig bezeichnen. Nach der Einstellung Richtung Harman Kurve, haben alle drei Geräte eine komplette Wandlung durchgemacht. Vor der "Personalisierung" betrachte ich alle drei als nutzlos, und danach haben sie mir viele schöne Momente beschert. Und obwohl man den Frequenzgang angleicht, behält jeder Kopfhörer / In-Ear seinen eigenen Sound, seinen eigenen Charakter. DAS macht die Sache besonders interessant.

Das ist gewollt, dass der Bass einfach soooooo extrem ist. Man braucht bei so viel Konkurrenz etwas Außergewöhnliches. Wenn jeder Hersteller nach Harman bauen würde, bräuchten wir da keine 1000 Alternativen. Ich finde diese extrem basslastige Abstimmung bei einem IEM, den ich i.d.R. nicht über zu langen Zeitraum nutze, sehr cool als Kontrast zu meinem Hifiman.
Der Valkyrie hat ja einen ähnlich kranken Bass, hat aber im Hochton ein Gegengewicht (auch wenn nicht so anstrengend wie ein HD800 oder manch Beyerdynamic oder so), Das hat der Legend X eben nicht um da etwas "langzeittauglicher" zu werden.

Deine Erfahrung bzgl. dem EQ beim Legend X hat mich aber dennoch dazu gebracht, dem EQ zum mind. mal eine Chance zu geben. Sei es auch nur um mir da einfach mal ein Profil im Qudelix 5K zu speichern. Ich kann dann ja mal berichten, wenn ich den Legend X @ stock und @ EQ getestet habe.

Mein Legend X kam heute erst an (hatte den letztes Jahr aber schon mal kurz Probe gehört gehabt) und daher will ich den @ stock erst einmal ausführlich testen.


PS: Wenn ich ein IEM suchen würde, der für alles gedacht ist (der Legend X ist für mich nur ein Spaßhörer als Kontrast), würde ich wohl den U12t nehmen - hier passt für mich alles durch die Bank weg. Der kann spaßig sein, ist aber dennoch nie anstrengend im Bass- oder Hochton. Ganz tolles Teil!

Der Legend X muss wieder gehen.
Mir fehlt Klarheit im Hochton.

Den U12T würde ich auch gerne hören.
Wobei mich der Trio noch mehr interessiert.

Hm. Also ich hatte den U12t und den Trio hier und der Nio hat die beiden für mich persönlich deutlich geschlagen.....

So unterschiedlich sind die Geschmäcker. Ich habe den U12t, Tia Trio, Nio, N8 und A18t gehört und keiner konnte den U12t für mich das Wasser reichen.

Meister_Oek (Beitrag #19538) schrieb:

Hm. Also ich hatte den U12t und den Trio hier und der Nio hat die beiden für mich persönlich deutlich geschlagen.....

Terr0rSandmann (Beitrag #19539) schrieb:

So unterschiedlich sind die Geschmäcker. Ich habe den U12t, Tia Trio, Nio, N8 und A18t gehört und keiner konnte den U12t für mich das Wasser reichen.

das sind ja interessante IEM.
Könnt ihr genauere Beschreibung eurer Eindrücke und der Unterschiede machen.?

Ich hatte hier die Softears RS10 gehabt, der mir von der Auflösung, Instrumententrennung sehr gut gefielen.
Das Imaging, das Klangbild war mir zu dezent.
Die Mitten und Höhen fand ich top, den Bass von der Qualität gut, aber etwas zurückhaltend, eben eine neutrale Abstimmung.

Bow_Wazoo_1 (Beitrag #19478) schrieb:

Die Spiral Dot ++, sind die besten Silikontipps, die ich je gehört habe. Die beiliegenden CA Silikonstöpsel haben m.M.n, "keine Chance"

...die viel gelobten SpiralDot++ am 8.10. bestellt, am 19.10 bekommen.
Hm, mit der Annulierung des zollfreien Warenwerts wird jetzt alles verzollt + Post Handling und dadurch für viele Bestellungen in China nunmehr uninteressant geworden.
So musste ich zu dem eigentlichen (viel zu hohen) Preis von 36 Euro, 1,33€ Zoll und 6 € Handling (Auslagepauschale) zusätzlich bezahlen.

Die Dinger nun ausgepackt und gleich mit meinen Spinfits CP100 hin und her verglichen.
Ich suche noch den klagnglichen Mehrwert.
Was auffält, das Austrittsloch ist trompetenartig verbreitet, womit möglicherweise die Schallwellenausbreitung begünstigt wird.
Gemerkt habe ich homeopatische Veränderung im Bereich der Bühnenbreite, die mini, minimal größer ist.

Ich würde die SpiralDot++ mit dem spontan gewonennen Eindruck nicht wieder kaufen.
Die sind 3fach teurer als die SpinFits.

Moin, Moin Jungs
Wer von euch hier kann Frequenzgänge bei IEM messen, bzw. hat so'n Equipment (Kopf) zu Hause dafür?

Ich habe mich mal mit dem Thema befasst und mir überlegt so etwas zuzulegen. Ich empfehle den Artikel:
https://www.headphonesty.com/2020/10/how-to-measure-iems/

Köpfe sind nutzlos für In Ear Messungen... da ist es wichtiger einen gescheiten Koppler zu haben.

Ich habe mir zum Spaß einen Koppler 3D gedruckt und Mikrofone ähnlich wie sie in den Köpfen genutzt werden zugelegt und damit etwas gemessen. Kommt man mit aber nur soweit... definitiv nicht vergleichbar mit Messungen von bekannten Reviewern (aber Gesamtkosten halt auch nur 10 Euro).

Laut dem verlinkten Artikel kriegst du aber schon aussagekräftige Hardware für <200 Euro... allerdings aus China.

Wenn du einfach nur was vermessen haben willst: Frag einfach einen der Reviewer (crinacle, MRS, etc.) oder oratory (ist glaube Schweizer/Österreicher/Deutscher?)... wenn du denen was schickst, dann messen die das. Natürlich mit Absprache vorher.

Allgemeiner68er (Beitrag #19542) schrieb:

Moin, Moin Jungs Wer von euch hier kann Frequenzgänge bei IEM messen, bzw. hat so'n Equipment (Kopf) zu Hause dafür?

Ich.

iznt (Beitrag #19543) schrieb:

Wenn du einfach nur was vermessen haben willst: Frag einfach einen der Reviewer (crinacle, MRS, etc.) oder oratory (ist glaube Schweizer/Österreicher/Deutscher?)

Oratory1990 ist Österreicher, super nett und es kostet auch nur den Versand, sonst nichts, man freut sich aber immer über einen Zuschuss zur Kaffeekasse

@k.e.
Die Problematic ist folgende: Ich hab mir vor kurzem den Fischer Amps FA-Rapture zugelegt. Dessen Originalkabel hat an den Hörern abgewinkelte 2-Pin Stecker, die nach einer Weile am Ohr drücken. Nichts weltbewegendes aber auf Dauer nervig. Nu hab ich mir gedacht, bestellste die einfach das FA-Ersatzkabel. Das hat neuerdings gerade Stecker. Gesagt, getan. Doch das neue Kabel hat eine niedrigere Impedanz als das Originalkabel. Damit ist der Sound etwas basslastiger, badewanniger. Jedenfalls meiner Meinung nach. E-Mail an Fischer Amps ergab, daß das Originalkabel ausläuft und nur noch wenige verfügbar sind. Jochen Fischer schreibt, daß das neue Kabel 1,3Ω hat und das alte 1,8Ω. 0,5Ω seien für den FG nicht relevant. Weder messtechnisch, noch hörtechnisch. Ich hab aber 0,9Ω beim neuen und 2,2Ω beim alten gemessen. Mit der höheren Impedanz, also mit dem alten Originalkabel klingt der Rapture aber besser und ausgewogener. Bild ich mir jedenfalls ein!

Und genau das würde ich gern mal messtechnisch überprüfen. Nein, nicht um Herrn Fischer eins reinzuwürgen, sonder weil ich wissen will, ob ich was an den Ohren hab oder nicht

Konntest du mir so halbwegs folgen?

Wär vielleicht ne Marktlücke... Kabel mit eingebautem Potentiometer

parasport (Beitrag #19541) schrieb:

...die viel gelobten SpiralDot++ am 8.10. bestellt, am 19.10 bekommen. Hm, mit der Annulierung des zollfreien Warenwerts wird jetzt alles verzollt + Post Handling und dadurch für viele Bestellungen in China nunmehr uninteressant geworden. So musste ich zu dem eigentlichen (viel zu hohen) Preis von 36 Euro, 1,33€ Zoll und 6 € Handling (Auslagepauschale) zusätzlich bezahlen. Die Dinger nun ausgepackt und gleich mit meinen Spinfits CP100 hin und her verglichen. Ich suche noch den klagnglichen Mehrwert.

Wenn ich bei Amazon Japan kaufe, wird alles vorab verzollt und es kommen keine Kosten mehr dazu.

Die Spiral Dot++ haben bei mir auf jeden Fall schon mal die deutlich größere Bühne gegenüber den CP100. Mir kommt auch die Auflösung besser vor - die CP100 nehmen mir in den Höhen wichtige Details.

Aber alle Ohren sind anders...

Soundwise (Beitrag #19548) schrieb:

Wenn ich bei Amazon Japan kaufe, wird alles vorab verzollt und es kommen keine Kosten mehr dazu. Die Spiral Dot++ haben bei mir auf jeden Fall schon mal die deutlich größere Bühne gegenüber den CP100. Mir kommt auch die Auflösung besser vor - die CP100 nehmen mir in den Höhen wichtige Details. Aber alle Ohren sind anders...

Wenn ich bei Amazon nach "Spiral Dot++" suche kommen fast nur Büche. Hast du mal einen genauen Link wo man die kaufen kann? Dank dir

https://www.amazon.c...Black/dp/B07NX64RZJ/

¥2,436 + ¥1,478 shipping

kommt man im Endeffekt auch nicht viel billiger weg (außer man bestellt gleich mehrere Sachen, um die Versandkosten zu drücken)