Der High End In Ear Thread

Gibt es hier jemanden, der zwei oder idealerweise sogar alle der folgenden InEars gehört hat und einen kurzen Vergleich ziehen könnte: Stagediver 4;Vision Ears VE 5; Vision Ears VE6 X1; Vision Ears VE6 X2

Vielen Dank im Voraus!

Weiß jemand ev. ob man mit den Airpods Pro am Iphone Vorteile ggü. Bluetooth-Inears fremder Anbieter hat oder ist das komplett egal welcher Hersteller? Denn laut Crinacle sind die Galaxy Buds+ etwas besser, halb so teuer und haben eine bessere Form. Ist von Crinacle überhaupt was zu halten? Eig. sind das aufgrund des Akkuverschleißes ja Wegwerfprodukte, aber wenn es nach dieser Liste geht, so sind selbst kabelgebundene InEars derselben Preisklasse nicht besser, ein "A"-Hörer wie der Blessing 2 schon mehr als 3x so teuer. Bisher hatte ich nur kabelgebundene Inears, ich frage mich nur, ob kabellos nicht doch etwas angenehmer ist?

Die Akkustände fremder Hörer werden nicht so schön im OS angezeigt.

Kennt jemand die Fischer Amps Hörer? Sind die ähnlich gut wie die StageDiver?

Macht reshellen ggf. Sinn und kennt jemand da einen guten und seriösen Anbieter?

Naja, die Pros sind dann wohl doch etwas nahelegender Iphone. Es gibt ja Gott sei Dank noch halbwegs bezahlbare Produkte von Apple. Nach mehreren Hundert Betriebsstunden sind sie aber schon wieder bereit für die Tonne? Man liest von 2-3 Jahren.

rollomat (Beitrag #18705) schrieb:

Kennt jemand die Fischer Amps Hörer? Sind die ähnlich gut wie die StageDiver?

Sind Fernseher von Samsung so gut wie die von LG, sind Verstärker von NAD so gut wie die von Marantz, sind Fahrräder von Cube so wie die von Felt, ...

@Killerweman
Ja, die Akkus sind winzig, werden daher ständig ge- und entladen, wodurch sie logischerweise nicht lange halten.

Obsoleszenz. Technisch wäre das sicher absolut kein Problem, die Teile so zu bauen, dass man den Akku tauschen kann. Kann man Vor- und Nachteile ggü. kabelgebundenen standardmäßig so zuammenfassen:

+ kabellos
+ Lärmunterdrückung
- Wegwerfprodukt
- müssen vorher geladen werden

Echt schwierig, einerseits reizvoll aufgrund der verbauten Technik, andererseits sollte man so etwas nicht unterstützen.

Desweiteren frage ich mich, was es mit dieser Crinacle - Liste auf sich hat. Entweder die ist totaler Blödsinn, einfach subjektiv oder wirklich annhähernd bis größenteils neutral bzw. objektiv. Dass ein Sennheiser HD820 ein E-Hörer ist und ein 25 € - Hörer eine B- erhält? Kann man das ernst nehmen?

Crinacle taugt imho ganz gut als Orientierung. Man darf das aber nicht als absolute neutrale Wertung sehen. Gut finde ich, dass die grundsätzliche Abstimmung benannt wird, was einen schon mal weiter bringt als die meisten anderen Reviewseiten.

Auch die Macher von Crinicles unterliegen Mechanismen wie persönliche/subjektive Wahrnehmungen, und die werden auch ihre Lieblinge haben - was dann wieder NULL mit Objektivität zu tun hat.
Der hier im Forum bekannte User bartzky (Niklas) der im IEM Bereich zu Hause ist und sicher ne Menge Ahnung hat, testete mal einen HEM4 auf seiner HP headflux.
NuForce HEM4
Liest man sich das durch, glaubt man ein klanglich ebenbürtigen SD2 zu bekommen - der sogar noch etwas feiner auflöst als der Stagediver.

Nun schaut man mal bei Crinicles ... dort steht zum HEM4 eine D- Wertung:

Dead as a doornail. Missing bits and pieces in its tuning.

Der SD2 bekommt eine B- Wertung. Also schon deutlich besser. Was glaubt man nun?

Ich nutze Crinicles wegen der Messungen die man untereinander gut vergleichen kann.
Ein 5€ Beipack Hörer (den man im Freundeskreis sicher auch mal geschenkt bekommt weil er noch in der OVP liegt) wird als B mit 2 Sternen gelistet, unter In Ears die im vierstelligen € Bereich liegen

Killerweman (Beitrag #18708) schrieb:

+ Lärmunterdrückung

Gut sitzende In-Ears dichten genauso gut ab wie ANC Lärm unterdrückt - wäre für mich kein Pluspunkt, da ich noch kein ANC erlebt habe welches nicht leichten Druck auf den Ohren ausübt. Mit der Zeit mag man sich dran gewöhnen, aber es ist ganz klar vorhanden.

Wir können dir die Entscheidung nicht abnehmen, Fakten hast aufgelistet, jetzt musst du dich entscheiden.

Tiefe frequenzen bekommt ANC besser weggefiltert.

Genau, das wollte ich fragen. Sind die Optoma - Hörer wirklich so mies? Mein Primo 8 ist auch nur ein D-Hörer und spotbillige Dinger wie der QCY T5 oder Koss KSC75 sind laut Ranking 1-2 Klassen besser. Die testen die Hörer sicher genau, ich vermute aber mehr als ein ungefährer Richtwert sollte es auch nicht sein und es bleibt subjektiv bzw. man sollte seine Hörer nicht nur nach dieser Benotung auswählen.

Nochmals zu den BT-Teilen: HighEnd gibt es ja da eig. nicht und man muss die AirPods Pro, wenn es um kabellose Hörer geht, schon als HighEnd bezeichnen. Die QCY T5 erhalten eine C+, Die Apple - Teile eine B-. Sind die wirklich nur marginal schlechter. Nutzt jemand von euch diese China-Bomber? Können die mit Apple mithalten? Grundsätzlich wäre ich schon interessiert, aber ist es nicht so, dass es da bald einen Nachfolger gibt oder kann das noch lange gehen? Preislich sind sie ja schon um ca. 80 € gefallen, was für Apple sehr viel ist.

Noch was anderes: Welche Abstimmung passt für Rock / Metal sehr gut und welche gar nicht? Ich denke, das würde mir eher helfen, als diese Benotungen: V-shaped, Harman-neutral, bright, balanced, bassy, warm, warm v-shape, df-neutral, u-shaped, bright neutral, bright v-shape, mild v-shape, df-neutral with bass boost, warm, mid-centric, upper mid focused, warm v-shape, warm neutral, dark, unique, variable, neutral with laid-back treble, warm df-neutral, extreme v-shape, mild u-shape, dark neutral, w-shaped

Ev. könnt ihr mir da sagen, welche Abstimmung für diese Genre eher in Betracht kommen und welche weniger.

Also erstens... sowas wie "die Macher von crinicles" gibt's schonmal gar nicht, es gibt einen Menschen mit wunderbar asiatischem Aussehen, der schon seit einigen Jahren in der Szene ist und vormals vor allem (noch unter anderem Nick) im SBAF Forum aktiv war. Das ist also größtenteils eine "One man show ". Wer erinnert sich noch an Poison Ivy aus Batman 1992 mit "wie sagte ich einst zu Lady Frost, das ist eine One woman show"? Na egal...

Zweitens nennt sich dieser Mensch crinacle und nicht crinicles.

Drittens wurde vollkommen korrekt erwähnt, dass die Wertungen subjektiver Natur sind. Darauf weist der Ersteller im Übrigen sogar selbst hin.

Und was kann man daraus nun ableiten? Jaaaaaa, genau das, genau das. Sehr gut!

Killerweman (Beitrag #18713) schrieb:

Genau, das wollte ich fragen. Sind die Optoma - Hörer wirklich so mies? Mein Primo 8 ist auch nur ein D-Hörer ....

Nach meinem Empfinden nicht.
Besser geht natürlich IMMER - egal wie teuer der IE ist oder wie viel Treiber drin stecken.

Der Macher ist irgendwie geil auf die "Harman Kurve". Eventuell sind sind einige seiner Bewertungen deshalb zu erklären.
Gibt nur einen (AKG N40) mit 'ner Harman Kurve der nicht mit A oder B bewertet wurde.

Laut Crinacle ist auch ein Shozy x AAW Pola mit das schlechteste was man kaufen kann. Reviews bei head-fi oder anderen Seiten lesen sich deutlich positiver mit zum Teil Höchstbewertungen.
Ebenso interessant die Benotung des 10.000$ IE "oBravo Ra C-Cu".
Oder einem 16BA (pro Seite!) "Effect Audio King Arthur" für 7000$.

Hier im Forum gab es ja vor wenigen Monaten einen User der den Sennheiser IE500 Pro super toll fand, bei Crinacles wird das Model total niedergemacht.

Heavy, undefined sound with bloated bass and little energy.

Am besten ist sicher immer selber Hören, sofern das möglich ist .... leider hat man hier in Europa nur wenig Chancen diverse Modelle mal Probe zu lauschen.

Und zu @killerweman

Den Anspruch zu erheben eine gewisse Abstimmung an ein Genre festzukleistern ist schon.... "recht kühn" und zeigt eigentlich nur, dass man noch nicht wirklich was verstanden hat. Wenn hier Empfehlungen gegeben werden nach dem Motto "Also der Audeze ist ja schon echt Klasse für Rock" / "ne der HD800 geht ja mal gar nicht für Hip Hop" (auf IEMs ebenso anzuwenden) dann spiegeln sich darin eigentlich fast immer die persönlichen Präferenzen wieder.

Man müsste also tatsächlich erstmal herausfinden, welche Grundabstimmung DU...magst. Gerade im Bassbereich sind mir hier schon durchaus konträr zulaufende Geschmäcker im Laufe der Zeit begegnet. Auch was die "Helligkeit" des Klangs angeht, manche möchten Rockmusik doch eher smooth genießen, andere wiederum mit etwas mehr Schärfe im Hochtonbereich. Und diese Feststellungen gelten für alle Genres. Ich höre Klavier zb mal prinzipiell "hell".Und wieso? Weil ich hier selber n helles Klavier habe... Und das eben weil ich es persönlich mag. N anderer steht wieder mehr auf "mellow"

So und was heißt das jetzt alles für dich?

Das heißt, dass du (über lang zumindest) nicht drum rum kommen wirst zu verstehen, warum dir ein gewisser Klang zusagt und warum nicht. Am Ende kommst du dann zu einem persönlichen Target wie man es zb bei Crinacle, bei Klaus oder auch bei mir findet.

Zu Xperias "Der Macher ist irgendwie geil auf die "Harman Kurve""

Da musste ich jetzt wirklich lachen, darf ich ihm das weiterleiten?

Ich hab jetzt sogar extra noch gehofft es schwarz auf weiß zu finden und bin zum Glück fündig geworden:
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"I do have my problems with the Harman In-Ear target that most of you are probably tired of hearing me repeating over the years, but here they are anyways.

Way too much emphasis from 2kHz to 10kHz (shouty, intense, shrill, fatiguing etc.)
High contrast between the upper midrange and lower midrange, which is already 1-2dB recessed compared to a flat line (thin mids, no body, lacks note weight)
Probable underestimation of the required upper-treble response, though the Harman research admits that this is due to coupler limitations past 10kHz"
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Zumindest scheint er trotzdem kein Problem mit dem HT zu haben, wenn man NUR seine Bewertungen ansieht ... Muss sich ja nicht ausschließen dass ihm Modelle klanglich gefallen - trotz dieser Kurve.
Dass er prinzipiell kein Fan von ist ... so what.

Ich bin auch kein großartig starker Biertrinker, würde aber nie behaupten dass Lübzer Pils nicht schmeckt. Prinzipiell bin ich aber NICHT geil auf Bier.
Dann nehme ich das "geil" zurück ....

Man muss hier schon differenzieren. Es macht nen gewaltigen Unterschied, ob ich mich 1:1 an einem Target orientiere oder ob ich gewisse Grundüberlegungen, die im Target versteckt sind, aufgreife und für MICH und meine Präferenzen nutzbar mache. Und nix anderes ist beim Dawn passiert.

@ XperiaV:

Wie findest du den oben von dir erwähnten HEM ggü. dem Primo 8 und welche findest du persönlich besser? Kennst du ev. den A - Hörer Blessing 2 und kannst die vergleichen?

Man könnte zwar theoretisch KH spaßeshalber testen und wieder zurücksenden, doch ich bestelle nur, wenn eine ernsthafte Kaufabsicht besteht. Wenn einer dann wirklich nicht passt und man sich im besten Fall für einen anderen Hörer des Händlers entscheidet, sendet man ohne Bedenken zurück, aber im Vorhinein schon zu wissen, dass was zurückgeht und dennoch bestellen, mache ich nicht. Darum bleibt für den Laien ohne Shop in der Nähe oft nur der Blindkauf nach div. Rankinglisten. Dass die Abstimmungen unabhängig vom Musikgenre sind, ist gut zu wissen. Ich dachte schon, man könnte sagen für Klassik bitte die Abstimmungen, bei Jazz jene usw. D.h. die hauptsächlich gehörten Richtungen sollten gar keinen allzu großen Einfluss auf die Kaufentscheidung haben, weil Typ A bei Klassik einen neutralen will, ein anderer sogar den Badewannensound.

Eine gewisse Zeit habe ich schon auf Crinacle verbracht. Die Schwierigkeit ist einen vielleicht zu schlecht bewerteten D - Hörer von einer wirklichen Gurke zu unterscheiden, die es ja sicher auch gibt. Wenn ich jetzt einen unbedingt bräuchte, hätte ich nämlich den Blessing 2 gekauft. Note A und verhältnismäßig billig. Irgendwelche Anhaltspunkte zieht man dann einfach heran, auch wenn das verkehrt ist, als Blindkäufer verlässt man sich eben auf div. Infos aus dem WWW.

Killerweman (Beitrag #18720) schrieb:

@ XperiaV: Wie findest du den oben von dir erwähnten HEM ggü. dem Primo 8 und welche findest du persönlich besser? Kennst du ev. den A - Hörer Blessing 2 und kannst die vergleichen?

HEM4 hatte ich damals mal zum Testen hier, glaube das war eine Rundreise Aktion.
Fand ihn recht langweilig (ähnlich wie der AF160), ist aber schon lange her. Der Primo löst besser auf, allerdings mit recht "schwachem" Bass. Da fehlt es evtl.auch etwas an Grundton.

Blessing 2 kenne ich nicht.

Bzgl. Crinacle finde ich seine Reviews und das Ranking sehr transparent und gut nachvollziehbar, da er wie schon erwähnt die grundlegende Abstimmung anführt und man nicht das Gefühl hat, dass sich der Preis auf seine Einschätzung auswirkt, siehe zB Sony MH755 oder Moondrop Blessing 2.

Manche Bewertungen kann ich weniger gut nachvollziehen, zB BGVP DMG, iBasso IT01 und Audiosense T800. Die 3 IEMs befinden sich auf einer Stufe (C) mit dem KZ ZSN, den ich persönlich grässlich fand. Dass der HEM 4 ein D-Ranking hat wundert mich zwar weniger, ein C- hätte ich ihm trotzdem gegeben.

Vor 4 Jahren musste ich mich für einen offenen Over-Ear entscheiden und habe dem AKG K612 Pro den Vorzug gegenüber Senni HD 599, DT 880, DT 990 und dem damals doppelt so teuren K712 Pro gegeben - einfach nach Gehör entschieden. Von den genannten KH hat auch Crinacle bei seinem (heuer erschienenen) Over-Ear Ranking den 612 Pro am höchsten gereiht, was ich zB absolut nachvollziehen kann.

Gibt es hier jemanden, der zwei oder idealerweise sogar alle der folgenden InEars gehört hat und einen kurzen Vergleich ziehen könnte: Stagediver 4;Vision Ears VE 5; Vision Ears VE6 X1; Vision Ears VE6 X2

@rollomat: Bevor du gar keine Antwort bekommst, kann ich dir nur sagen, dass einer meiner Studienkollegen die VE6 X2 hat und ihn allgemein als langweilig und flach bezeichnet. Die Dinger liegen die meiste Zeit in einer Schublade und er hätte sich lieber die X1 oder einen VE8 geholt. Man muss allerdings sagen, dass ihm einige Hörer mit Badewannen-Abstimmung sehr gut gefallen, am PC nutzt er zB einen DT 1770 Pro.

Im Übrigen....für all diejenigen (Laien?), die es einfach nicht schaffen crinacles Ranking zu ignorieren, sei dies an die Hand gegeben:

Ich zitiere crinacle selbst:

"The obvious implication of this is that while a neutral target sounds… well, neutral, it is not necessarily a target that will sound pleasant. Take the In-Ear ProPhile-8 for instance; hits my neutral target almost exactly, but it’s extremely boring and dead to my ears. I can derive no enjoyment out of the PP8."

Anschließend schaut man mal, welchen Buchstaben der PP8 bezüglich seiner Tonalität erhält und siehe da: Ein "S". Also der heißeste Scheiß, der am Markt existiert. Technical Grade S- , obwohl in der Kurzbeschreibung steht : "Heavy focus on technicalities". Demzufolge ist die Tonalität (extremely boring and dead to his ears) immer noch großartig und noch vor den shining technicalities.

Hoffe, diese Feststellung führt zu etwas..."Erleuchtung"

Senderson (Beitrag #18723) schrieb:

Hoffe, diese Feststellung führt zu etwas..."Erleuchtung" :D

Es geht doch nix übers selber hören...

@killerweman

noch hier zu deiner Aussage "Ich dachte schon, man könnte sagen für Klassik bitte die Abstimmungen, bei Jazz jene usw. "
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Man kann es deshalb nicht sagen, weil man eben nicht weiß wie Individuum X (zb du) die Darstellung des Genres gerne hätte. Eigentlich ist die Formulierung hier bereits sehr unglücklich, denn man erhebt hier tatsächlich den Anspruch eine Palette von Stimmnuancen sowie eine Palette von Instrumenten zu packen und in einen Begriff (nämlich Genre) zu packen und dann die Frage abzuleiten: "An welcher Stelle müssen die Pegel wie genau beschaffen sein". Ich hab das im letzten Post als "kühn" bezeichnet, man könnte eigentlich auch sagen: Idiotisch! Wieso? Tja mal angenommen ich pick mir mal im Genre Jazz ne Bigband raus. Was hab ich da? Da hab ich zig Bläser (Trompeten, Posaunen, Saxophon), ich hab aber nebendran auch noch n Klavier, jemand spielt noch Schlagzeug, jemand Gitarre etc......was mir da an Frequenzen um die Ohren fliegt ist absolut uneinheitlich. Das ist ein buntes Mischmasch, wo ich absolut keine Orientierung finde. Wie soll ich mich jetzt hinstellen und sagen: Ja genau für dieses Jazz Stück möchte ich die und die Abstimmung haben, so und nicht anders. Das haut hinten und vorne nicht hin.

Was man allerdings machen kann und was eigentlich auch durch die Bank gemacht wird, ist sich zu fragen: "Was wird die breite Masse bezüglich eines "Genres" wohl bevorzugen"? Man schöpft dann so ein bisschen aus der eigenen Erfahrung/dem eigenen Geschmack und dem was man so mitbekommt wenn man sich mit anderen austauscht. Wenn man jetzt zum Beispiel einen Technoliebhaber vor sich hat, dann ist man (oder ich) doch stark geneigt einen Hörer zu empfehlen, der eben nicht komplett bassneutral spielt. Da würde ich mir sagen, dass die Kickbässe vermutlich schon bisschen pfeffern müssen und ich mich da prinzipiell mal von bassneutral wegbewege.

Und wenn es denn wirklich sein muss (....), dann kann vielleicht tatsächlich sowas rauskommen wie: "Ja ein Oriolus MK2 (IEM) oder ein Audeze LCD2 (Overear) ist schon ganz passend für Rock. Kann man irgendwo empfehlen......meinetwegen. Für mich keinesfalls das Ideal, aber ist zumindest noch im Bereich "kann ich akzeptieren".

Was allerdings nicht geht ....sich für ein Genre gewisse Instrumente rauszupicken und sich die Frage zu stellen wie die Pegel der einzelnen Frequenzen hier im Idealfall wohl dosiert sein müssen damit das jeder als "klingt super" erachtet. Das wäre zwar absolut super wenn man das könnte, aber man kann es leider nicht. Man liest zwar in Foren immer wieder indirekt raus, dass eine authentische Wiedergabe von....zum Beispiel Cymbals wohl irgendwie mit einem gewissen Hochtonpegel einhergeht und diese Überlegung ist an sich ja auch gar nicht so verkehrt, aber wo denn genau im Hochton? Bin ich da jetzt eher im Bereich 5-7khz oder eher im Bereich 8-10khz? Und wie genau dosier ich das? Und was nehm ich als Referenz? Das Harman Inear Target? Und wie müssen die restlichen Frequenzen dosiert sein? Es ist keinesfalls so, dass ich sag "Ja der Bereich aufgrund meiner Akkordeonliebe bitte so und so und auf den Rest scheiß ich dann mal". Stattdessen muss immer das gesamte Spektrum betrachtet werden. Es ist sogar möglich bei einem Hörer die Stimmen sibilant klingen zu lassen, wenn ich mich nur mit dem Bereich nach 10khz beschäftige. Das sollte man ja eigentlich kaum für möglich halten, aber das geht, ich muss halt dementsprechend dosieren mit dem Equalizer. Ein Blon 03 schießt bei 11khz los wie nix oder wie ein Kollege hier ausm Forum sagte "der haut Superhochton raus, als gäbe es kein Morgen" und ein sehr erfahrener Nutzer kann das raushören. Du siehst....so easy ist das eben nicht.

Für sich persönlich und ausschließlich für sich persönlich kann man allerdings dann doch gewisse Überlegungen anstellen. Du könntest mir jetzt fünf unterschiedliche Graphen hinklatschen und dann kann ich dir schon sagen: "Ja also für Rock ne.....da fehlt mir einfach das Bassfundament" Oder "neeee...da werden mir Gitarren einfach zu wenig Biss haben, da brauch ich bisschen mehr Definition". Aber wie komm ich zu der Aussage? Ich komm zu der Aussage, weil ICH weiß, was für MICH gilt und worauf ich eben steh. Und das musste ich mühsam lernen.

Jetzt ist allerdings die Frage, was gilt für dich? Worauf stehst du? Mir ist klar, dass du die Frage nicht beantworten kannst und ich mach dir da überhaupt keinen Vorwurf. Du wirst aber, wenn du dich jahrelang damit auseinandersetzt irgendwann mal zu dem Punkt kommen, wo du dir sagst: "Ok, das ist für mich ne Allrounderabstimmung, ja die Abstimmung kann ich denk ich mit Genuss in allen Genres hören". Und du könntest zu dem Punkt kommen wo du sagst: "So ganz allgemein für Rockmusik hätte ich dann doch vielleicht lieber dieses und jenes, aber da kann ich mir ja nen Zweithörer kaufen oder ich erstell mir ein Rockprofil mit dem Equalizer".
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edit: noch n kurzer Nachtrag. Man hat mich mal vor einiger Zeit privat nach einem Hörer gefragt, der einfach eine super duper Stimmabstimmung hat, also Stimmen wahnsinnig authentisch und einfach zum Dahinschmelzen. Sprich wo genau muss wie genau dosiert sein damit das alles super ist. Das kam mir jetzt nämlich grade noch so, das will ich noch kurz loswerden. Prinzipiell ist es mal so, dass wir hier nen recht breiten Primärfrequenzbereich haben, den "wir" als "Mitten" bezeichnen. Mit dem Wort "primär" meine ich an der Stelle, dass ich, wenn ich mit dem Equalizer arbeite direkt einen hörbaren Unterschied wahrnehme, sei es jetzt die Lautstärke der Stimme an sich oder sei es der Stimmcharakter (schmelzig warm dünn klar ..whatever). Ein Sekundärbereich wäre zum Beispiel der Hochtonbereich, der zum Beispiel Klarheit und Schärfegrad reguliert/regulieren kann, jedoch nicht unbedingt die wahrgenommene Direktheit und die Präsenz der Stimme. Jetzt steh ich aber vor ner Vielzahl von Problemen:

- WIe "direkt" möchte der Nutzer die Stimmen? 10% direkt, 90% direkt? Ach ne , er sagte ja er will Live Feeling, er will in der ersten Reihe sitzen. Dann muss ja schon ein gewisses Maß an Direktheit kommen? hmm was mach ich jetzt, geh ich in den upper mids von 1-4khz gleich voll auf Harman oder mach ich kurz vorher halt? Puh....
- Wie sollen die Stimmen "beschaffen" sein? Möchte er es eher schmelzig warm oder kristallklar und bisschen hauchig, halt oder sogar sehr hauchig? Ohje, dann muss ich ja auch noch kucken, dass es im Hochtonbereich passt.
- Wo fangen für mich die unteren Mitten an, wo hören genau die oberen Mitten auf? Tolle Frage übrigens, die ich erst vor einigen Wochen im privaten Chat diskutiert hatte mit oh wunder unterschiedlichen Ansichten^^
- Und was mach ich wenn ich einmal ne Frau mit Piepsstimme vor mir hab und einmal ne Frau die so dunkel singt, dass sie fast schon an einen Mann erinnert? Da krieg ich unterschiedliche Frequenzen geliefert, wie stell ich jetzt sicher, dass meine Abstimmung das alles perfekt abdeckt?
- Mastering????


Das noch nachträglich zum Nachdenken^^. Mit diesen Überlegungen kann man sich beschäftigen wenn man bisschen freaky drauf ist und wenn man bisschen tiefer in die Materie rein will. Wenn im Oberstübchen noch alles an seinem richtigen Platz ist, macht man das was Exploding Head gemeint hat, man holt sich einfach mal was her, steckt es in die Ohren und sagt : "Passt klanglich/ passt nicht". Und dann Ende Gelände

Senderson (Beitrag #18725) schrieb:

Wo fangen für mich die unteren Mitten an, wo hören genau die oberen Mitten auf? Tolle Frage übrigens, die ich erst vor einigen Wochen im privaten Chat diskutiert hatte mit oh wunder unterschiedlichen Ansichten

Ist das tatsächlich so eine Raketenwissenschaft?
Man kann sich (wenn man wirklich will) schnell Erläuterungen einholen, zB bei fairaudio.
Dort wird grob via HiFi-Lexikon erklärt welche Frequenzbereiche (Bass-, Mittelton-, Hochtonbereich) für diverse Töne verantwortlich sind. Auch wo Sibilanten am stärksten auftreten, was für Instrumente WO genau zu hören sind usw ...

Ich denke man kann grob schon den ein oder anderen In Ear für dies oder jenes Genre empfehlen.
Kann mich noch an Zeiten hier erinnern wo für Metal der SE215 DIE Standardempfehlung war, bei einigen sicher auch noch ist.
Vielleicht lag es oft auch daran dass viele Metal Alben sehr aggressiv (vor allem hell) aufgenommen wurden ... das kaschiert so ein Sounding eines SE215 zB ganz gut.
Vielleicht wären für Jazz Aufnahmen Modelle gut die etwas "laid back" abgestimmt sind.

Man kann vieles, ich kann mir auch auf whathifi reviews durchlesen, da hab ich zwar mit diversen Bauchkrämpfen vor Lachen zu kämpfen, aber klar, kann man sich reinziehen.

Mal Spaß beiseite, es ist leider nicht so easy wie du vermutlich denkst. N Yamaha CFX und n Bösendorfer 290 Imperial haben zb ne komplett unterschiedliche Response. Beide fallen aber unter die Kategorie "Instrument: Flügel".

Die eigentliche Königsfrage ist aber: Was mach ich mit den Informationen? Also ich mach jetzt mal das was du machst und sag mir :"jetzt schau ich mal nach wo die Sibilanten so sitzen, weil die Stimme will ich auf gar keinen Fall sibilant haben, zum Glück gibt's ja fair Audio, da wird mir ja geholfen". Dann seh ich "ah ok dort sitzen sie, die Sibilanten, in diesem Bereich".

Ja und jetzt? Ich weiß jetzt scheinbar wo die sitzen und was mach ich dann? Letzten Endes muss ja ein Hörer dabei rum kommen der mir irgendwie gefällt, meinetwegen für ein bestimmtes "Genre". Natürlich kann ich mir jetzt Messungen anschauen und dann sehe ich beispielsweise bei einem Hörer meiner Wahl, dass im gefährlichen Sibilanzbereich ein gewisser Pegel anliegt. Und was nun? wie interpretiere ich das? Und was mache ich mit den restlichen Frequenzbereichen?

Wie ich schon schrieb: Das sind grobe Anhaltspunkte wenn man sich als Laie etwas informieren will.
Das A&O bleibt selbstredend das Probehören - was hier in D oder in Europa ziemlich schwierig ist bei vielen Modellen.

Ein ER4 & SD2 gelten auch als neutral - klingen aber völlig unterschiedlich ... der eine warm, der andere hell.
Im Audio Bereich gibt es tausend Dinge die mit reinspielen ... Hardware, Software, Erwartungen, Gehör, Anatomie sämtlicher im/am Ohrbereich, Psyche, Stimmung, Vorurteile, Beeinflussung von Marketing und/oder User in Foren usw

Falls es dich erleichtert, die von mir gestellten Fragen am Ende meines letzten Beitrags kann ich selbst nicht mal zu meiner eigenen Zufriedenheit beantworten, erschreckend diese Ehrlichkeit oder? Und ich hab die letzten Jahre Abstimmungen im mit Sicherheit hohen dreistelligen Bereich erstellt. Ich bin auch heute immer noch nicht in der Lage einen vorher nicht eingemessenen Hörer nur alleine durchs Hören an mein genreübergreifendes Präferenztarget anzupassen, ich schaffe es step by step und mit ausreichend Geduld, ja. Aber anhören und zack erster Versuch Volltreffer - vergiss es. Und das eigentlich Lustige: Man meint immer nur es geschafft zu haben, die nachträgliche Messung beweist einem eigentlich immer das Gegenteil. Schande über mich!

Senderson (Beitrag #18729) schrieb:

Und das eigentlich Lustige: Man meint immer nur es geschafft zu haben, die nachträgliche Messung beweist einem eigentlich immer das Gegenteil. Schande über mich! :L

Und ich stelle bei mir immer wieder fest: das Gehör hat ein miserables Gedächtnis.

Und es lässt sich furchtbar leicht austricksen:
Wenn man drei verschieden abgestimmte Hörer hat, klingt Hörer C anders wenn er direkt nach Hörer A oder direkt nach Hörer B verwendet wird.

Als "Messgerät" sind unsere Ohren einschließlich Signalverarbeitung im Gehirn jedenfalls denkbar schlecht geeignet, auch wenn das nicht gerne "gehört" wird.

Als Messgerät muss es mMn auch nicht dienen. Es muss nur Schallwellen aufnehmen und die Info ans Hirn weitergeben. Ob dem Hirneigner dann das Gehörte gefällt, entscheidet er völlig subjektiv.

Bookutus (Beitrag #18731) schrieb:

Ob dem Hirneigner dann das Gehörte gefällt, entscheidet er völlig subjektiv. :prost

Ob "Eigner" die richtige Bezeichnung ist? Als "Eigner" sollte man doch (mehr) Kontrolle über das Eigentum besitzen, als es uns in dieser - und auch anderen Disziplinen - möglich ist

Vielleicht haben es schon welche mitbekommen, aber ich habe Headtek im Sommer verlassen. Seitdem bin ich wieder rein privat mit IEM unterwegs.

Mein neuester Erwerb ist bisher noch der Drop/JVC HA-FDX1. Leider ist seit Erwerb immer noch kein Funke übergesprungen. Ich war intensiv mit dem Kundenservice in Kontakt und habe weitere Meinungen eingeholt. Filter wurden ausgetauscht. Messungen sollten einen möglichen Defekt ausschließen können. Der IEM zeigt einen relativ neutralen Frequenzgang, klingt aber dermaßen blechern und unnatürlich, dass ich selten einen Kauf so bereut habe. Ich habe alles an Aufsätzen ausprobiert, aber der JVC überzeugt mich leider kein bisschen.

Ich habe aber noch eine lustige Geschichte:

Ich hatte einen MMR Thummin zum Review hier. Auch diesem IEM konnte ich GAR NICHTS abgewinnen. Weder stach die Abstimmung hervor, noch war er auflösender als was ich sonst hier habe. Besonders fragwürdig erschien mir jedoch das katastrophal unbequeme Gehäuse das sich wirklich in mein Ohr reingeschnitzt hat. Andromeda oder A8000 sind im Vergleich so angenehm wie ein Kaubonbon umhüllt mit warmer Butter. Und dann soll dieses Produkt auch noch 4.300 $ kosten!?

Da ich Joseph Mou schon lange kenne, habe ich gedacht ich verzichte auf ein Review und zerreiße sein Teil nicht. Wenn er damit halbtaube Neureiche abgreifen kann und er trotzdem noch nachts einschläft, dann soll er halt den Kurs halten. Ich dachte mir, dann schieße ich wenigstens ein paar schöne Fotos. Als passende Umgebung habe ich mir einen kleinen Yachthafen ausgesucht. Ich war früh morgens am Steg, warte auf die ersten Sonnenstrahlen und plötzlich merke ich wie sich die vermeintlich fetgenafgelten Bretter bewegen. Und zack rollt einer der Ohrhörer ins Wasser... Ich bin hinterhergetaucht und habe allen möglichen Dreck aus dem eiskalten Wasser gefischt, aber der dämliche Thummin war nicht dabei.

Tja, und dann habe ich eine Rechnung bekommen. Und die fiel meiner Erfahrung nach viermal höher als erwartet aus. Um ehrlich zu sein, habe ich mich tierisch aufgeregt und dadurch auch etwas meine Lust an der "Community" verloren. So langsam habe ich mich aber wieder beruhigt, werde jedoch auf jeden Fall die Kategorie "Hauptsache teuer" ab jetzt für immer meiden.


Brauche also bald einen IEM der sich wieder lohnt.

Bookutus (Beitrag #18731) schrieb:

Als Messgerät muss es mMn auch nicht dienen. Es muss nur Schallwellen aufnehmen und die Info ans Hirn weitergeben. Ob dem Hirneigner dann das Gehörte gefällt, entscheidet er völlig subjektiv. :prost

nicht nur das, das gehör adaptiert und justiert ja, das erklärt wieso die lustigsten Frequenzverläufe von einigen als ausgewogen oder gar neutral empfunden und tituliert werden.

was man auch sehr oft liest: nur im direkten vergleich klingt hörer A ggü. B dumpf, höt man aber nur mit Hörer A legt sich das irgendwann, siehe adaption.

es gibt fast nix ungenaueres und unobjektiveres als Hifi, hier ist wirklich fast alles erlaubt.

k.e. (Beitrag #18733) schrieb:

Vielleicht haben es schon welche mitbekommen, aber ich habe Headtek im Sommer verlassen. Seitdem bin ich wieder rein privat mit IEM unterwegs. Ich habe aber noch eine lustige Geschichte: Brauche also bald einen IEM der sich wieder lohnt. :)

Das habe ich mir fast schon gedacht, ich hatte wegen SpinFit angefragt. Bist du jetzt mit HEDD verbandelt? Es sind einige Fotos auf Instagramm?
Die Geschichte mit dem MMR empfinde eigentlich weniger lustig. Ich kann mit dir fühlen. Das Design des InEars erinnert mich spontan an einen etablierten koreanischen Hersteller. In jedem fall nicht mehr meine Preisklasse, egal wie der klingen mag.

https://www.klauseulenbach.de/wp-content/uploads/mmr_thummim.png (4399 Dollar?)

Vs

https://www.klauseulenbach.de/wp-content/uploads/blon_bl03.png (35 Euro?)


Herrlich, einfach herrlich.

Und dann löst der 4399 Dollar Thummin ja nicht mal mega gut auf laut Klaus. Aber das muss er doch? Immerhin bedingt der Preis ja die Technik und die Technik ja die Auflösung?!

Okok, ich hör ja schon auf mit dem Sarkasmusscheiss, sorry . Ne mal ehrlich, für so ne Tonalität so nen Preis zu verlangen, das ist schon n hartes Stück 8). Als ich gesehen hab, dass die Pegel zwischen 5-6khz über den Pegeln bei 8-10khz liegen hab ich mir zwar schon mein Zeugs gedacht, aber seis drum. Der Thummin erinnert mich übrigens so bisschen an das neue Flaggschiff von Noble, den Sultan.

Du brauchst was Neues schreibst du noch..... Hmm... Hast dir mal die neuen Tribride von Thieaudio angehört? Clairyvoyance, Monarch. Sehen beide recht nice aus. Mit der Marke "SeeAudio" soll sich wohl ein QDC Klon herumtreiben, deren Sortiment man aber recht blind bestellen müsste (Alieexpress). Es gibt etliche Faktoren, die darauf hinweisen, dass nicht nur das optische Erscheinungsbild,sondern auch Charakteristika der Abstimmung kopiert wurden, zumindest wenn man den mitgelieferten (schlechten..) Graphen einigermaßen glauben schenken mag. Wurde vor einigen Monaten auch sehr knapp bei Headfi diskutiert. Der vantina mit 10ba wohl als Klon des Anole Vx.. Ich wollte, hab mich dann doch noch nicht getraut, bei mir aber grade eher ne Sache des Geldes.

Deine Statement zu der Sache am Yachthafen, das geht ja runter wie Öl beim Lesen. Wirst wahrscheinlich im vierstelligen Bereich zur Kasse geboten worden sein. Bitter... Richtig bitter. Mein Beileid.

Schön finde ich die Nachricht, dass du wieder privat unterwegs bist und auch einfach mal frei Schnauze deine Meinung hinklatschen kannst.

Grüße

Das liest sich ja echt krass mit dem untergetauchten MMR Thummin. Tur mir echt leid und kann mir vorstellen wie du dich fühlst.
Dessen Frequenz-Messung ich mir mehrmals ansehen musste, vor allem bei DEM Preis.
Das sieht eher nach einem 30€ hybriden Chi-Fi Hörer mit typisch asiatischer Kreisch-Abstimmung aus.

Das Design ist auch grenzwertig.

Die chifi Asiatische Kreischabstimmung, geil :D. Ich meine zumindest zu wissen, was du damit meinst. So ne Abstimmung in den oberen Mitten wie beim Sd4 oder dem Andromeda findet man bei Fernost tatsächlich eher selten bis gar nicht, stimmt schon.. gibt halt einige Konsorten die zwischen 1-4khz ordentlich aufs Gas drücken. Mein Oriolus Mk2, den ich by the way liebe, geht bei 3khz nochmal bisschen runter, haut aber bei 2 und 4 schon gut was raus. Ist halt wirklich n Hörer für Leute, die Live Feeling wollen. Bei nem Andromeda sitzt man eher in den hinteren Reihen, kann aber genauso gefallen :-). Ich weiß, dass das nicht deins ist, vermutlich weder das eine noch das andere. Son 15db rise von 1khz auf 2khz wie hier beim Thummin ist mir ganz ehrlich auch zuviel des Guten.... Ich finde aber auch den Rest ziemlich beschissen. Zuviel Tiefbass (mein einziger richtiger Kritikpunkt am Blon 3 übrigens), untere Mitten zu voll und angefettet, dann das eben erwähnte kreischende bei 2khz, zuviel im Bereich 5-6khz, da hätte ich persönlich gerne nen dezenten Dip drin und insgesamt etwas zu wenig oben rum so im Bereich 8khz.

Klaus sein neutral reference Target eigentlich sehr schön, n biiiiischen mehr Bass mehr und circa 3db mehr bei 8khz bei gleichen q Faktor und im Superhochton ne schöne Extension, das wäre so mein persönliches Ding.

Ich hab den Thieaudio Monarch. Er ist wirklich sehr gut. Auflösung top, Details top, Stimmen wunderbar, Bass kräftig und für einen IEM abgrundtief. Die Reviews auf headfi stimmen.

Die Verarbeitung ist ebenfalls top. Die Verpackung und die Accessoires sind genauso gewöhnlich wie bei deren 100 € Modell.

@Senderson Infos hast du
Die ThieAudio Teile mögen vielleicht gut sein nur hat sich die Marke zuletzt nicht gerade durch gute Qualitätstandards hervorgetan. Da sind mir ca. 700€ einfach zuviel für womöglich ein kurzes Vergnügen.
Bei mir ist der Dunu DK3001 Pro im Anmarsch.

@Andi du haust ja immer gleich wieder ab ausm Whatsapp :D, da weiß man immer nie welchen Berg oder welches Land du jetzt grade wieder erkundest.

Dann machs halt hier für alle offiziell : Hast den Monarch jetzt noch oder nicht? Und ist die Zufriedenheit rein klanglich da oder verblasst? Und was für Qualitätsprobleme?

Hab den nie gehabt hatte Interesse aufgrund von Messungen.
Zum Legacy 3 ließt und sieht man ja stark schwankende Frequenzgänge aber der ist ja wahrscheinlich zu günstig für gute Qualität

Legacy 3 ist grundsolide. Mir hat da das "Geglitzere" etwas gefehlt und die Luftigkeit, das lag dann tatsächlich am fehlendenden Superhochtonpegel und mitunter daran, dass der Q Faktor beim Höhen Peak um 8khz doch etwas zu hoch, bzw die Breite des Peaks etwas zu schmal ist, den muss man einfach etwas verbreitern. Ich hab glaub Q3 dann mal benutzt und den Pegel noch 2db nach oben wenn mich mein Gedächtnis nicht im Stich lässt. Dann hat das eigentlich gepasst. Bartzky hat meinen ja damals auch gemessen und in die headflux Datenbank gepackt. Aber irgendwie hat der Funke beim Blon (bis auf den überzogenen Bassbereich) mehr gezündet.....

Aber ansonsten wirklich grundsolide der Legacy. Fährt im oberen Mittenbereich und von den Basspegeln her so ziemlich dasselbe wie der Gemini und ist unten rum angenehm warm ohne zu dick aufzutragen. Für den Preis definitiv noch in der "kann man machen" Kategorien für mich jetzt persönlich und meinen Geschmack. Hab ihn aber mittlerweile auch wieder veräußert.

Ausgehend von den bisherigen Gesprächen denke ich auch, dass ein insgesamt etwas hellerer Hörer mehr deinen Präferenzen entspricht. Die Überlegungen die zum Kauf des DK-3001 geführt haben kann ich nachvollziehen, jop. Hoffe es haut hin.

Ich meine die Verarbeitungsqualität und die das alle IEMs gleich klingen. Auf audio discourse wurde der Legacy 3 eher als Wundertüte betitelt. Also Mal klingt er so und dann wieder so
Denke halt neutral/warm passt immer gut. Der Blessing 2 war auch in der Auswahl wäre dann heller gewesen aber ich hab ja auch noch den Ananda.
Ach und die high-end galaxy buds hab ich auch noch

Danke...ich hoffe auch das es passt

@Johnny_N Vielen Dank für die Rückmeldung!

Gibt es hier Erfahrungen mit der Güte des Fits bei Custom In Ears von InEar (StageDiver bzw. Pro-Serie) bzw. Vision Ears?

Johnny_N (Beitrag #18672) schrieb:

Schau dich mal bei Custom Art um: https://thecustomart.com/

Hast du Erfahrungen mit deren Hörern? Liest man in amerikanischen Foren sind das hervorragende InEars, hier im Custom Art-Thread las sich das ganz anders..

@rollomat Der Fibae 3 hat imho einen gravierenden Fehler.
Custom Art bietet allerdings guten Service und auch universelle Demo Hörer an.
Ich persönlich hätte sie gerne unterstütz, hatte immer sehr guten Kontakt. Leider war klanglich nie was passendes dabei.

Vom SD3 kommend würde ich dir ganz klar zum Fibae 2, 4 oder black raten.

@all Habe nun seit einigen Tagen den DK3001 pro und bin begeistert. Gut NTS muss wohl noch abklingen aber ist ja jetzt auch kein Hörer der einen mit Extremen beindruckt. Kann gar nicht verstehen warum er hier nie mehr Zuspruch fand. Sehr hochwertige Verarbeitung, großartiges Gesamtpaket, bestes Kabel was ich bisher in den Händen hatte, neutraler leicht warmer Klang und für heutige Zeiten einen günstigen Preis für ein Qualitätsprodukt. Gut für einige wohl zu langweilig trotzdem...wer sowas wie den PP8 zu schätzen weiß und es gerne etwas wärmer möchte ist hier genau richtig!

der DK3001 pro stand bei mir auch mal auf der liste.
Irgendwie finde ich den von der form her auch so schön kompakt.
Wie trägt er sich denn in deinen Ohren und isoliert er auch ordentlich?

Trägt sich ganz fantastisch auch über mehrere Stunden.
Gut die Isolation ist nicht SD2 Niveau, ich würde sie trotzdem als ausreichend betiteln und es kann ja auch Vorteile haben zB was den Trittschall angeht.

@ Randysch

Super, vielen Dank! Das heißt die Kritik hat sich lediglich auf den Fibae 3 bezogen?! Ich denke über den Fibae 4 oder Fibae 7 nach...