Neuer AKG HighEnder Hörer - K812?

Der fette Vogel hat verstanden.

Kakapofreund (Beitrag #273) schrieb:

Ich lache laut! AKG ins Gesicht! :D

Warts ab, bist du ihn gehört hast!

Kakapofreund (Beitrag #282) schrieb:

Sowohl als auch... alles Quatsch. Man kann einen HD800 oder T1 nicht mehr schlagen.

Doch! Warts nur ab!

Fotoingo (Beitrag #266) schrieb:

Daß der 712 besser ist als der 702, und der AKG K-702 65th Anniversary Edition wohl in letzter Zeit mit das beste ist, was AKG so gebracht hat (konnte ihn leider bisher nicht hören), darin sind sich wohl die meisten einig. Wenn dann der K812 Pro kommt, wird er sicher die konzeptionellen Schwächen der 7xx Reihe (etwas wenig Bass, obwohl mit der richtigen Software... , und die etwas zu brillianten Höhen, zumindest bei meinem K701) in den Griff bekommen haben. Das wird ein Irrer KH werden, der AKG weit nach vorne bringen wird. Das wäre das perfekte Upgrade für die 7er, wenn er denn kommt.

Von zu wenig Bass kann ich beim K712 nicht sagen - der D7000 übertreibt hier etwas.

Nach einer längeren Hörsession mit sehr guten neutralen Kopfhörern konnte in den D7000 für einige Zeit gar nicht mehr hören, so verfärbt kam er mir vor.
Und der D7000 bietet extrem viel an Tiefbass.

zabelchen (Beitrag #295) schrieb:

falls unbekannt, kann ich mal den Link raussuchen.

Würde mich sehr interessieren - bitte um den Link!

Schon gesehen! Danke!

http://www.head-fi.org/t/57805/history-of-the-akg-k1000

FritzS (Beitrag #301) schrieb:

(...)

Weißt du mehr oder spricht hier der AKG Fanboy?

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

Anarion (Beitrag #304) schrieb:

Weißt du mehr oder spricht hier der AKG Fanboy? :*

Warts doch ab, nur nicht so ungeduldig


Gönn dir ein

zabelchen (Beitrag #271) schrieb:

mal endlich ein paar Details zur Technik. scheint dynamisch zu sein, offene Bauart, 53mm - Treiber. http://harmanprogrou...ence-headphones.html

Na, wer erkennt Parallelen zum HD800?
"Normale" Technik in ansprechender Verpackung. Die Preisdifferenz zur tatsächlich aufgerufenen UVP wird durch geeignetes Marketing geschlossen.
Sieht man ja hier, wie es funktioniert, wo alle schon so schön herumsabbern.

Ich wette ein Jahresgehalt auf den nächsten Otwin-Hype. Hält wer dagegen?

Hüb' (Beitrag #306) schrieb:

Ich wette ein Jahresgehalt auf den nächsten Otwin-Hype. Hält wer dagegen?

Pfui das ist doch "dissing"

Na, noch mehr abwichsen als auf den LCD-3 mit seinem tollen Jena Labs Kabel geht doch gar nicht mehr.

Hüb' (Beitrag #306) schrieb:

zabelchen (Beitrag #271) schrieb: mal endlich ein paar Details zur Technik. scheint dynamisch zu sein, offene Bauart, 53mm - Treiber. http://harmanprogrou...ence-headphones.html Na, wer erkennt Parallelen zum HD800? .... :prost

Ich sehe nicht soviel parallelen. Der HD800 hat zwar einen dynamischen treiber
aber der ringradiotor, ist faktisch im kopfhörerbereich ein alleinstellungsmerkmal.
Das greift doch so auch das marketing auf.

Ein technisches alleinstellungsmerkmal sehe ich beim K812 im marketingtext erstmal nicht.

Also bezüglich Test-Aktion werde ich anfragen, sobald AKG den K812 offiziell mit großer Show vorgestellt hat.

Das sollte ja diese Woche passieren, soweit ich weiß.

Oder ist die Ankündigung bereits alles und es gibt keine Präsentation?

Na wenn Jude von Head-Fi nicht bei der offiziellen Enthüllung tanzt, stripped und ein AKG-Tattoo unterhalb des Beckens vorzeigt, hat sich AKG fürs falsche Marketing entschieden.

Ich sehe nicht soviel parallelen. Der HD800 hat zwar einen dynamischen treiber aber der ringradiotor, ist faktisch im kopfhörerbereich ein alleinstellungsmerkmal.

Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, warum nicht mehr Hersteller auf einen Ringtreiber setzen. Im PA-Bereich gab es vor vielen Jahren schon dieses Prinzip.
Vifa hat vor einigen Jahren dieses Prinzip im Hifi-Bereich bei Kalotten eingesetzt. Die Messwerte dieser Hochtöner waren wirklich extrem gut (und sind es immer noch). Der Sinn dahinter ist, dass die Kalottenmitte dem Signal kaum noch folgen kann, aufgrund der Trägheit und Materialverformung (was auch stimmt). Sennheiser (Abgesehen vom HD 800 - Duofol?) und AKG(Varimotion?) setzen daher ja Compoundkalotten ein, die in der Mitte dünner sind und außen dicker. Der Ringtreiber ist eigentlich eine sehr logische Konsequenz, was sich beim HD800 auch in vielen Punkten abzeichnet.
Ringtreiber sind nicht nur Marketing, sondern haben bzgl. verminderter Partialschwingungen und dadurch besserem Impulsverhalten handfeste Vorteile gegenüber normalen Kalotten. Die Technologie ist ausgeschöpft, was Sennheiser mit dem HD800 richtig erkannt hat. Mal sehen, was AKG da macht. Vermutlich wird es wohl eher auf die Erkenntnisse bzgl. der Abstimmung von Sean Olive bauen, statt einen technischen Fortschritt.

Ich frage, ob Manger sich mal in den Kopfhörerbereich im ihren Biegewellenwandlern wagt. Das könnte interessant werden.

Die Zeit des Wartens ist nun vorbei ....
Vor Kurzem hatte ich das außergewöhnliche Vergnügen den neuen AKG K812 Pro testen zu dürfen!
Als Musik hatte ich etliche mir gut bekannte Test Samples mit.

Vorweg gesagt, so einen deutlichen Sprung hätte ich nicht erwartet, ich hatte in seiner Liga (und auch höher) schon etliche Kopfhörer gehört.

Der neuen K812 Pro hat einen sehr guten Sitz auch den Kopf, der innere Durchmesser der Ohr-Pads ist etwa gleich wie bei der K7.. Serie, der gesamte Kopfhörer besteht aus sehr hochwertigen Materialien. Die Kapsel ist frei im Inneren zu sehen, der K812 ist offener als man nach den Fotos schließen kann.

Einige technische Daten sind hier zu finden:
http://harmanprogrou...ence-headphones.html

Der AKG K812 Pro bietet einfach alles was man sucht - tief reichenden deutlich konturierten Tiefbass, gut durchzeichnete Mitten und Höhen. Mit seiner Auflösung, Feindynamik und Offenheit setzt er Maßstäbe.

Vergleich zum K712 Pro
Der K812 Pro spielt definitiv in einer anderen Liga. Hätte nicht erwartet, dass der Unterschied so deutlich ausfällt. Der K812 Pro weist eine höhere Auflösung, mehr Luftigkeit und einen deutlich konturierten Tiefbass auf. Wenngleich der K712 auch ein sehr guter Kopfhörer ist!

Vergleich mit einem anderen Flaggschiff
Beide sind sich in manchen Punkten ähnlich. Der K812 Pro zeigt mehr Raum und brachte so manchen Tiefbass deutlicher und präziser.
Das Klanggeschehen, die "Bühne" wirkte offener, freier.
Der KH von B. leidet meiner Meinung daran, dass er für meine Ohren nicht ohrumschließend ist, und so eine winzige Spur wie durch ein kurzes Rohr klingt (in machen Foren wird das Doseneffekt genannt).

Mit dem Flaggschiff von S. zu vergleichen, dazu reichte der Zeitrahmen leider nicht.

Gespielt wurden die von mir mitgebrachten Musik Samples über ein Notebook mit Audio Profi Software, über einen Profi DAC und Crown Studio Verstärker.

Die AKG Pro Produkte werden in Wien entwickelt und gefertigt, die AKG Lifestyle (Consumer) Produkte kommen aus China.

Zu Hause hörte ich mir einige der beim Test gehörten Musikstücke an.
Zum D7000 - der klang trotz seiner guten Höhenwiedergabe stark verfärbt. Der Unterschied viel mir diesmal stärker auf als wenn ich den D7000 mit dem K1000, Q701, K712 oder vor einiger Zeit mit dem T90 verglich. An diesem Tag konnte ich mit dem D7000 einfach nicht hören, es war kein entspanntes Vergnügen mit ihm.

PS: Mein momentaner Standardhörer ist der K712 Pro - danach käme der Q701 mit den selben Ohrpolstern wie sie der K712 Pro hat. Ein K812 Pro wäre mein Traum Kopfhörer.

Fritz, Deine Eindrücke in Ehren, aber das klingt eher wie leichtes Marketing-Geschwurbel.

Da ist eine ganz große Portion NTS drin, finde ich.

Aber dennoch, danke für diese rudimentären Eindrücke.

Wirst du ihn dir kaufen?

Kakapofreund (Beitrag #314) schrieb:

Da ist eine ganz große Portion NTS drin, finde ich..

Liest sich für mich ebenso. Wer wollte sich davon auch frei machen?

Interessanter wird es, wenn Erfahrungen über einen längeren Zeitraum vorliegen. Es geht doch nix über einen gesunden NTS-Abstand.

Kakapofreund (Beitrag #314) schrieb:

Fritz, Deine Eindrücke in Ehren, aber das klingt eher wie leichtes Marketing-Geschwurbel. Da ist eine ganz große Portion NTS drin, finde ich. Aber dennoch, danke für diese rudimentären Eindrücke.

Rund drei Stunden Testzeit sind zu wenig um detaillierte Berichte zu schreiben!
Wenn du mal einen K812 Pro aufsitzen hast und Musik damit hörst, wirst wissen wie gut es ist!

PS: Du hörts anscheinend aus jedem Lob gleich Marketing heraus!?

Wo hast du denn die Möglichkeit gehabt den 812 zu hören?

Hüb' (Beitrag #316) schrieb:

Liest sich für mich ebenso. Wer wollte sich davon auch frei machen? Interessanter wird es, wenn Erfahrungen über einen längeren Zeitraum vorliegen. Es geht doch nix über einen gesunden NTS-Abstand. :prost

Ich hoffe nach dem Launch eine längere "Testzeit" anhängen zu dürfen!

Trance_Gott (Beitrag #318) schrieb:

Wo hast du denn die Möglichkeit gehabt den 812 zu hören?

Bei AKG Wien. Ich bin aber kein AKG Mitarbeiter!

FritzS (Beitrag #320) schrieb:

Bei AKG Wien. Ich bin aber kein AKG Mitarbeiter!

Und wie kamst Du zu der Ehre?

Hüb' (Beitrag #316) schrieb:

Liest sich für mich ebenso. Wer wollte sich davon auch frei machen? Interessanter wird es, wenn Erfahrungen über einen längeren Zeitraum vorliegen. Es geht doch nix über einen gesunden NTS-Abstand. :prost

Genau. Jeder erliegt mehr oder minder dem NTS. Das ist auch gut so, denn schließlich motiviert es sich, mit dem Gerät intensiv auseinander zu setzen.

Ich habe gerade noch diverse Kopfhörer, über die hier im Forum sehr positiv berichtet wurde, im Kopf und die dann binnen zwei, drei Monaten alle nach und nach im "Biete"-Bereich standen. Macht ja nichts, aber das hätte man so nicht vermutet, ich zumindest nicht.

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@Fritz

Ja, bei mir schellen die Marketing-Alarmglocken eben sehr schnell. Habe da eine ziemlich niedrige Toleranzschwelle. Mach' Dir nix draus, ist ja durchaus schön für Dich, dass Du beim K812 quasi an der Quelle sitzt.

Kaufst Du Dir den K812 nun?

Wie effizient anzutreiben ist der 812 im Gegensatz zum 712 oder T1? Hoffe mal man hat bei nem starken Amp genügend Regelbereich, da der KH wieder mal in den Marketingkampagnen an nem Smartphone gezeigt wird.

@Nostril
das ist eine längere Geschichte, ich kenne halt einige AKG Leute

@Kakapofreund
Du scheinst ein eher unsteter Geist

@Trance Gott
Der K812 Pro wurde über professionellen Crown Studio Equipment vorgeführt, mehr kann ich momentan dazu nicht sagen.

@All
Den K812 hätte ich sehr gerne in meiner Sammlung! Selbst wenn der D7000 weichen müsste (aber das ist eine andere Geschichte).

Stimmen die 1300€?

Klingt für mich grob wie ein K701 mit mehr Tiefbass und eben einer bessere Extension im Superhochton. Eventuell ist der kleine Buckel bei 2,5KHz vom K701 weg. Ist siherlich, wenn das so wäre nett und eine Verbesserung des K701, dafür aber über 1000€ Aufpreis? Nö.

Sah/sieht für mich auch immer aus wie ein aufgebohrter 701er. Als einzige(r) Innovation/Unterschied zum 701er wird der etwas größere Treiberdurchmesser genannt.

Hätte da einfach mehr erwartet.


Nostril

Fritz......das war sicher interessant. Bin dann mal gespannt auf weitere erst Eindrücke, die nun in den nächsten Tagen auftauchen dürften.

Ja, von technischer Seite gesehen ist das sicherlich ernüchternd.

Dann bleibt nur noch die klangliche Abstimmung und die tatsächlichen Fähigkeiten.

Aber vielleicht ist das ja echt gelungen.

Wir werden es sehen/hören.

Finde ich alles ein bisschen komisch.
Der Vergleich zu einem 701 sollte bei dem Preisunterschied gar nicht fallen. Ok, ist der Vorgänger, aber klanglich erwarte ich einiges.

Der KH von B. leidet meiner Meinung daran, dass er für meine Ohren nicht ohrumschließend ist,

Ach so, ja dann.

Mit dem Flaggschiff von S. zu vergleichen, dazu reichte der Zeitrahmen leider nicht.

Aja.


Sorry, aber DREI Stunden einen Kopfhörer gehört und ich kann dir ziemlich genau sagen, in welcher Liga er spielt.
Vielleicht gibt es dann tonal noch Geschmacksfragen, aber ist das Ding nun technisch auf T1 / HD800 / He6 Niveau oder nicht?

Ohne direkten Vergleich ist das selbst bei 3h schwierig, da man in so einer Situation eine extrem hohe Erwartungshaltung hat. Diese verfälscht das Hören.
Nun bleibt doch mal cool

Außerdem frage ich mich:

Warum gerade 53mm?!

Weil die Treiber in den Fabriken von Audio-Technica hergestellt werden?!

Erklärung zur Frage, aber keine Antwort darauf:
A-T hat bei den meisten Modellen auch seit Ewigkeiten 53mm-Treiber verbaut.

FritzS.......kannst Du noch etwas über den Treiber bzw die Kapsel, die Du gesehen hast schildern? Wie sieht sie aus? Was hat es mit dem blauen Schimmern auf sich? Sieht man die Membran? Ist es wirklich ein dynamischer Treiber?

Danke

Ohne direkten Vergleich ist das selbst bei 3h schwierig

Er hatte doch einen direkten Vergleich zum T1, oder?
Und der AKG sollte einen Denon 7000 schon schlagen können.

Aber zabelchen, ich merke schon, du gehst da entspannter und sachlicher ran.
Ich will halt sofort wissen, wo er spielt.

shaft8 (Beitrag #334) schrieb:

Und der AKG sollte einen Denon 7000 schon schlagen können.

Und wie das? Die bedienen unterschiedliche Vorlieben.

Also mein HD800 kann den D7000 garantiert NICHT schlagen, wie auch umgekehrt.

Technisch !
Aber da du keinen EQ benutzt, kommt halt sowas.

Auch per EQ kann mein HD800 nicht wie ein technisch verbesserter D7000 klingen. Das geht einfach nicht. Also...

Selbst die im Harman-Blog erwähnte:

"Its copper-covered aluminum voice coil extends sounds beyond the limits of human hearing, hitting a full spectrum of frequencies."

Ist nichts neues, zu finden z.B. bei Audio-Technica -wie auch 53mm Treiber (-AUTSCH- und Gruß an Kakapofreund), selbst Philips In-Ears prallen mit selbiger "Spulen-Technologie".


Nostril

Genau, wie langweilig:

Er hat ein Kabel, Ohrmuscheln, zwei Membranen mit Spulen dran und hängt in einem Magnet-Luftspalt fest.

Keine Innovation, schade

Hirnwindungslauscher (Beitrag #339) schrieb:

Keine Innovation, schade :D

Klar kann man bei einigen Sachen keine Innovation erwarten, aber vielleicht verwendet AKG ja irgend ein spezielles Material an anderer Stelle, was die Innovation dann quasi ausmacht und ihn von den anderen Kopfhörern abhebt.

Momentan sehe ich aber nicht, was das sein könnte und die fünf Jahre Entwicklungszeit... ja mei... die Wiener san halt a bisserl laaangsam...

shaft8 (Beitrag #330) schrieb:

Sorry, aber DREI Stunden einen Kopfhörer gehört und ich kann dir ziemlich genau sagen, in welcher Liga er spielt. Vielleicht gibt es dann tonal noch Geschmacksfragen, aber ist das Ding nun technisch auf T1 / HD800 / He6 Niveau oder nicht?

Warum so ungeduldig auf absolute Aussagen?

Für mich ist er definitiv über dem T1 angesiedelt.

zabelchen (Beitrag #333) schrieb:

FritzS.......kannst Du noch etwas über den Treiber bzw die Kapsel, die Du gesehen hast schildern? Wie sieht sie aus? Was hat es mit dem blauen Schimmern auf sich? Sieht man die Membran? Ist es wirklich ein dynamischer Treiber?

Es ist ein dynamischer Treiber der sehr offen montiert ist, zum Ohr hin ist er lediglich mit einem dunklen Geflecht abgedeckt, dass den Treiber u.a. davor schützt das Staub und ferromagnetische Teilchen zur Membran hin angezogen werden können. Die hintere Metallgitter-Abdeckung sieht sehr offen aus. Das blaue Schimmern ist mir nicht aufgefallen (ich hab auch nicht darauf geachtet).

Warum "Innovation"? Es reicht ja, wenn das Teil richtig gut ist. Ich verstehe nicht, wie man sich einerseits über Marketing-Sprech aufregen und andererseits zur Erledigung der Aufgabe technisch Überflüssiges fordern kann, das dann im besten Fall als Steilvorlage fürs Marketing dient.

Vielleicht erinnert sich der eine oder andere noch an die Kopfhörer-Untersuchungen von Harman. Für guten Klang würde es reichen, die dort gewonnenen Erkenntnisse umzusetzen. Und auch diese Grundlagenforschung gehört zur Entwicklungsarbeit-/zeit.

Hirnwindungslauscher (Beitrag #339) schrieb:

Genau, wie langweilig: Er hat ein Kabel, Ohrmuscheln, zwei Membranen mit Spulen dran und hängt in einem Magnet-Luftspalt fest. Keine Innovation, schade :D

Genau diese Denke hatte AKG wohl auch bei der Entwicklung des K812. Das Ergebnis muss auch nicht schlecht sein/werden.

Ich hätte mir hier etwas mehr Innovation oder "Out-of-the-Box" Denken gewünscht, fällt aber vielen nicht leicht s. oben.


Nostril

Kakapofreund (Beitrag #340) schrieb:

Klar kann man bei einigen Sachen keine Innovation erwarten, aber vielleicht verwendet AKG ja irgend ein spezielles Material an anderer Stelle, was die Innovation dann quasi ausmacht und ihn von den anderen Kopfhörern abhebt. Momentan sehe ich aber nicht, was das sein könnte und die fünf Jahre Entwicklungszeit... ja mei... die Wiener san halt a bisserl laaangsam... ;)

Zu deinen Einwänden, es gibt LS Hersteller die bauen eine 3 Wegbox um EUR 399,- und es gibt LS Hersteller die bauen eine 3 Weg LS Box um 3.990,- Von außen sehen, oberflächlich betrachtet, die Lautsprecher (z.B. Durchmesser) nahezu gleich aus. Klanglich liegen Welten zw. diesen Boxen!

Nostril (Beitrag #343) schrieb:

Genau diese Denke hatte AKG wohl auch bei der Entwicklung des K812. Das Ergebnis muss auch nicht schlecht sein/werden. Ich hätte mir hier etwas mehr Innovation oder "Out-of-the-Box" Denken gewünscht, fällt aber vielen nicht leicht s. oben. Nostril

Damit du annähernd einen Überblick über Entwicklungskosten bekommst:
History of the AKG K1000?
http://www.head-fi.o...1000/30#post_8767452

Ich war zuerst auch erstaunt - aber wenn man die Entwicklungskosten über alles bis zur Serienreife mit all den Formen, Werkzeugen und Vorrichtungen die zur Teile Fertigung und Montage notwendig sind betrachtet, durchaus plausibel. Noch dazu muss man vorher einige verschiedenartige Testmuster erzeugen - da werden u.U. auch schon teure Formen und Werkzeuge weggeworfen!

Diese Vorkosten müssen erst mal verdient werden!

FritzS (Beitrag #344) schrieb:

Klanglich liegen Welten zw. diesen Boxen!

Nicht zwangsläufig...

Natürlicht nicht zwangsläufig. Eine gut ausgeführte 3wege Box kann aber um Welten besser klingen als eine schlecht ausgeführte.

Jetzt fehlt nur noch, das er sich noch einspielen muß. So oder so ähnlich war es beim Q701, 702 65th, K712, um dann festzustellen, das es der gleiche KH ist, mit Bassmod und anderen Polstern oder minmalen Veränderungen, wie beim Q701/K702 (Endplatte mit Schaumstoff versehen und weniger Löcher). Die Frage ist nur, wie ausgeprägt ist der Peak bei 2KHz bei diesem Modell?

Flachdrahtspulen wurden aber schon vor 30 Jahren und mehr eingesetzt, z.B. beim deutschen Hersteller WHD. Innovativ ist nix.