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Philips Fidelio L1

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Kakapofreund
Inventar
#102 erstellt: 20. Jan 2012, 03:05
Wie ist eigentlich die Auflösung des L1 im Vergleich zum T1 und HD800? Und: kickt der Bass mehr, wie z.B. bei den Ultrasones und beim K701 oder doch etwas weniger, wie bei T1 und HD800?

HÖREN MUSS...

ZeeeM
Inventar
#103 erstellt: 20. Jan 2012, 08:04
Mal schauen, wie viele von denen nach einem 1/2 Jahr im Bietebereich auftauchen.
Häwelmann
Ist häufiger hier
#104 erstellt: 20. Jan 2012, 09:24

Mal schauen, wie viele von denen nach einem 1/2 Jahr im Bietebereich auftauchen.


Ja, da bin ich auch gespannt. Meinen gebe ich nicht mehr her.
My$ter¥
Stammgast
#105 erstellt: 20. Jan 2012, 10:44
@ Nordwestlicht

Deine Fragen wurden bereits indirekt verstreut über den Thread beantwortet.


[Beitrag von My$ter¥ am 20. Jan 2012, 10:47 bearbeitet]
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#106 erstellt: 20. Jan 2012, 14:04
Auflösung wie T1? Ähh, nein, ich glaube nicht...
Aber der Bass hat ordentlich Punch. Ultrasone-Style, aber mit realistischeren Klang.

Bis zum Biete-Forum wird meiner es auch nie schaffen. Sollte ich irgendwann mal upgraden müssen, wird ihn sich meine Frau schnappen. Zwei Freunde haben auch schon ihr Interesse angekündigt.


[Beitrag von HuoYuanjia am 20. Jan 2012, 14:05 bearbeitet]
tendo2008
Inventar
#107 erstellt: 20. Jan 2012, 21:50
Ich habe mir heute bei Saturn den L1 angeschaut und ihn ca. 1 Std. mit meiner Musik beschallt.
Der Verkäufer fragte ob ich einen MP3 Player dabei habe und ich holte mein Besteck aus der Tasche. iRiver H140 mit 60 GB Musik und den iQube v1 und baute das Equipment auf. Der guckte etwas sparsam...

Er drückte mir den Kopfhörer in die Hand und ich war schwer begeistert.

Der fühlt sich richtig gut an, ist sehr hochwertig verarbeitet und macht sich gut auf meinem Kopf.
Ich stöpselte ihn an meinen KHV und war hin und weg von diesem Sound.

Ich habe alle Genre durch getestet und musste für mich feststellen, dass ist meine Eierlegende Wollmilchsau. Es gab nichts was er nicht zu meiner vollsten Zufriedenheit abgeliefert hat.

Und immer dieser Bass.... B a s s ... der war so tief dringend und furz trocken das er mich vor Begeisterung umgehauen hat. Ich kann mich nur den Vorrednern anschließen
HuoYuanjia

Trotzdem bin ich extrem überrascht vom Punch den er aus Tiefbass holt. Ich bin mir sicher, dass er viele Leute positiv überraschen wird. Was mir besonders gefällt, ist, dass instrumentaler Bass absolut authentisch klingt!
Auch sonst, die Mitten sind unverfärbt und die Höhen da wo sie hingehören. Einfach alles passt (für mich).


Ich hätte ihn am liebsten gleich mitgenommen, aber mein Taschengeld ist für diesen Monat erschöpft. Also ist er im Februar fällig... und wird den AKG K701 ablösen.

Der L1 macht alles was ich brauche ohne auf irgendwas zu verzichten. Der macht richtig Laune!


[Beitrag von tendo2008 am 20. Jan 2012, 22:03 bearbeitet]
meltie
Inventar
#108 erstellt: 20. Jan 2012, 22:18

HuoYuanjia schrieb:
Bis zum Biete-Forum wird meiner es auch nie schaffen.


Das warte ich erstmal ab, bevor ich das glaube

Überhaupt macht mich der Hörer neugierig. Aber ich warte lieber mal, wie ihr das alle in einem Monat seht
Häwelmann
Ist häufiger hier
#109 erstellt: 20. Jan 2012, 22:46
Ich frage mich ernsthaft, ob nicht bald einige andere Hörer ins Biete-Forum wandern...

... aber ich wiederhole mich.
tendo2008
Inventar
#110 erstellt: 20. Jan 2012, 22:49

Überhaupt macht mich der Hörer neugierig.


gehe doch mal probe hören... für das Geld würde ich den nie blind kaufen.
tendo2008
Inventar
#111 erstellt: 20. Jan 2012, 23:46
zum Thema Bieten

Bucht
meltie
Inventar
#112 erstellt: 21. Jan 2012, 00:43
Toll, danke. Jetzt bieten da alle drauf.


[Beitrag von meltie am 21. Jan 2012, 00:44 bearbeitet]
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#113 erstellt: 21. Jan 2012, 00:44

meltie schrieb:
Das warte ich erstmal ab, bevor ich das glaube

Nein, dieses Mal bin ich mir sicher. Keine Ahnung wo man noch verbessern kann. Der kommt echt mit allen Genres super zurecht und der Bass ist der vielseitigste den ich kenne. Nichts da "House-Sound". Keine Ahnung ob Philips überhaupt einen Housesound hat...

Wenn hier im Forum jemand vor hatte im "Wetten dass?!" Neustart aufzutreten und unter 200 Kopfhörern den richtigen zu benennen, dann tut es mir Leid. Er wird am Fidelio scheitern.
Ich höre nur noch Musik - ich vergesse die Kopfhörer total.
meltie
Inventar
#114 erstellt: 21. Jan 2012, 00:44
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#115 erstellt: 21. Jan 2012, 01:04
Sorry, anstrengende Woche. Ein bisschen Hype ließ sich nicht vermeiden.

Aber es kommt mir echt so vor als ob er einen Rap und Electro-EQ eingebaut hat. Bei Klassik und Metal ist der Bass dezent im Hintergrund und bei Daft Punk gibt's plötzlich voll in die Fresse.

Perfektes Gleichgewicht aus Lebendigkeit und Langzeitkompatibilität. Persönliche Halbkreisbühne. Nice!
Na egal, besser erstmal den ersten Monat abwarten.
tendo2008
Inventar
#116 erstellt: 21. Jan 2012, 01:36

Perfektes Gleichgewicht aus Lebendigkeit und Langzeitkompatibilität.


genau so habe ich das auch empfunden...

ich habe mich sehr kritisch mit dem KH auseinandergesetzt (ich wollte ja kein Geld ausgeben) und konnte nichts finden, außer Klassik, dafür war es einfach zu laut beim Saturn... die Fraktion „Dicker“ stand nicht weit entfernt und machte etwas Lärm im Laden!!!! ich konnte leider nicht die feinen Passagen raus hören.
Kakapofreund
Inventar
#117 erstellt: 21. Jan 2012, 04:36
Also soll ich nun den L1, den LCD2 oder noch einen HD800 kaufen?! Dieser Gedanke beschäftigt mich. Der HD700 wird sowieso gekauft, zwecks Komplettierung der Sennheiser-Reihe... vielleicht ist der L1 auch ein gewaltiger Hype.

Ich werde wohl noch einige Monate verstreichen lassen, bevor ich eine Entscheidung treffe.

Und JA!, ich brauche KEINE WEITEREN KOPFHÖRER mehr...
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#118 erstellt: 21. Jan 2012, 08:16
Bei der Auswahl ist es ja pisseinfach.

Willst du einen mobilen KH?
L1.

Brauchst du absolut beste High-End Bassqualität zum vierfachen Preis?
LCD-2

Ist dir Komfort wichtig?
L1

Benutzt du ein iPhone oder brauchst du noch ein Headset?
L1

Willst du deine Nackenmuskulatur stärken?
LCD-2

Findest du den HD800 so schön, dass du ihn beim Tragen sehen musst?
Einen Spiegel.

Hast du sie nicht mehr alle??
Einen zweiten HD800.
Häwelmann
Ist häufiger hier
#119 erstellt: 21. Jan 2012, 10:00
Hier gibt es den Fidelio anscheinend für 199€.

http://www.amazon.de...ativeASIN=B0066XYIJ4

Viel Glück!

Gruß Jan
My$ter¥
Stammgast
#120 erstellt: 21. Jan 2012, 11:56
Man merkt, dass Huo sich auf Head-Fi rumtreibt.
pecus86
Stammgast
#121 erstellt: 21. Jan 2012, 13:51

Häwelmann schrieb:
Hier gibt es den Fidelio anscheinend für 199€.

http://www.amazon.de...ativeASIN=B0066XYIJ4

Viel Glück!

Gruß Jan


Danke

Wehe, der Hype hält nicht, was er verspricht!!!11one!!1


[Beitrag von pecus86 am 21. Jan 2012, 13:55 bearbeitet]
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#122 erstellt: 21. Jan 2012, 14:22

My$ter¥ schrieb:
Man merkt, dass Huo sich auf Head-Fi rumtreibt. :D

Ist ja nichts neues. Und der Übergang von Enthusiasmus zu Hype ist halt fließend.

Trotzdem nochmal an alle: Behaltet euch bitte im Hinterkopf, dass Huo Yuanjia nicht auf totale Isolation steht, dass er Kick im Bass braucht, dass er relativ unempfindlich ist was Höhen angeht, dass er auf schlichtes und elegantes Design abfährt, und dass er einen kleinen Kopf hat (was Komfort angeht).
Ich kann aber nun mal nur für mich sprechen.
Und für meine Frau... die hat einen größeren Schädel, glaube ich... zumindest nicht so schmal... Auch egal. Die ist aber schon empfindlich was Höhen angeht und auch was übertriebenen Bass angeht. Doch der L1 ist bisher ihr Favorit.

Dass sofastreamer den Shure bevorzugen wird kann hier trotzdem keiner ausschließen.
My$ter¥
Stammgast
#123 erstellt: 21. Jan 2012, 14:29
Falls ich den L1 irgendwann holen sollte und er mich nicht gefällt, werde ich dich dafür verantwortlich machen...

"Aber HuoYuanjia hat doch gesagt...."




Nein, die Leute, die hier im Forum unterwegs sind, werden wissen, dass man jede subjektive Beschreibung mit Vorsicht genießen sollte, vor allem wenn diese ausschließlich positiv ist.
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#124 erstellt: 21. Jan 2012, 15:09
Auch wenn es hier nicht rein passt, mal eine Zusammenfassung der Schwächen der mir bekannten (und erwähnenswerten) Kopfhörern:

t1
Bisher hatte der Beyerdynamic den für mich am besten Klang. Etwas scharfe Höhen kann ich nicht abstreiten. Insgesamt ist der Klang aber doch ein wenig zu dünn für Easy Listening. Das Kabel habe ich als extrem nervig in Erinnerung.
pro900, pro750, hfi780, hfi580
Ultrasone bietet größten Spaß für entsprechendes Preis/Leistungsverhältnis. Aber leider ist der Klang nicht wirklich realistisch. Irgend etwas nervt an den Stimmen leider immer.
hd650, hd598
Genau das Gegenteil von Ultrasone. Stimmen hui, der Rest meh. Der Klang ist soft, aber außer für so Geheule-Gedöns wie Johnny Cash nicht zu gebrauchen.
dt990, dt770
Beide Beyers haben mich extrem enttäuscht. Wobei mir der 990 per EQ zum 880 modifiziert noch einigermaßen gefiel, hat doch irgendwie etwas gefehlt - vermutlich der Punch im Bass. Der geschlossene hat gedröhnt ohne Ende. Pfui.
q701
... "Aha. Interessant. Jetzt habe ich alles gehört das ich nicht hören wollte." Wo ist die Lebendigkeit? Wo ist der Groove? Wo ist die MUSIK?! Aber immerhin technisch beeindruckend.
d2000
Der Denon hat für mich versucht das zu Erzwingen, was beim AKG gefehlt hat. Extrem mächtiger Grundton mit schwächelnden Höhen. Zu viel Power, etwas erdrückend.
hd25ii
Joa, eigentlich nicht schlecht. Aber kein Komfort und kein Design. Leider erschien mir der Klang auch dunkel, ohne dass Höhen gefehlt haben. Vermutlich Bauart bedingt. Mit dem Druck auf den Ohren haben sich bei mir klaustrophobische Ängste entwickelt.
zino
Eigentlich kann der gar nichts, hehe. Außer die Bassspur neu zu interpretieren und auf seine eigene Art zu beeindrucken... und dabei extrem gut auszusehen.
zx700
Gar nicht so verkehrt. Doch Komfort und knackendes Plastik kann ich schlecht ernst nehmen. Bisher der mit Abstand Auflösung schwächste Kopfher auf der Liste.
sr80i
Sorry, ich habe keine Lederhose. Und wenn ich eine hätte, wäre sie nicht eng genug für Grado.
image one
*hust* Also wenn mir die Beats zu wenig Bass hätten...

Bisher haben mich IEM musikalisch viel mehr begeistern können. Das ist seit dem L1 vorbei. Alle Schwächen oben finde ich nicht wieder. /Hype over.
My$ter¥
Stammgast
#125 erstellt: 21. Jan 2012, 15:15
Der L1 ist somit besser für dich als ein T1.
Denn letztendlich ist er im Gesamtbild für dich am stimmigsten.

Es ist dein gutes Recht, es so zu sehen.
ax3
Inventar
#126 erstellt: 22. Jan 2012, 21:38
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#127 erstellt: 22. Jan 2012, 22:05
Habe mein Review auf Head-Fi gepostet.
My$ter¥
Stammgast
#128 erstellt: 22. Jan 2012, 22:10
Okay, seit wann stehst du auf der Gehaltsliste von Philips?
Sehr euphorisch geschrieben...man merkt, dass du diesen Kopfhörer "liebst".

Vielleicht schau ich mir doch mal den M1 an....
Wat3rblade
Stammgast
#129 erstellt: 22. Jan 2012, 22:10
Wow, klingt ja super... Ich suche eine bequeme (größere Ohrpolster) und bassbetontere Alternative für meinen K272HD, wobei ich dessen authentischen Mittenbereich nicht missen will. Eine Option?
Bei einigen Aufnahmen klingt der K272HD einfach zu flach, da ist zu wenig Druck im Bassbereich. Wie sieht's Auflösungs- und Bühnentechnisch im Vergleich zum AKG aus?


[Beitrag von Wat3rblade am 22. Jan 2012, 22:14 bearbeitet]
Son_Goten23
Inventar
#130 erstellt: 22. Jan 2012, 22:12

My$ter¥ schrieb:
Okay, seit wann stehst du auf der Gehaltsliste von Philips?


Das Philips mehr bietet als Ultrasone wundert mich nicht...
ZeeeM
Inventar
#131 erstellt: 22. Jan 2012, 22:16
Laut Macrewind liegt der L1 auf dem Niveau des K550 - was immer das auch heissen mag.
Firionus
Stammgast
#132 erstellt: 22. Jan 2012, 22:21
Moment mal, der hat nur 1,2m Kabel?! Für daheim? Hallo?
Naja, wie ist eigentlich das Leder der Ohrpolster? Schwitzt man nach einer halben Stunde? Das nervt mich nämlich ziemlich an meinem Denon AH-D 2000.
Und wie ist die Dynamik und Feindynamik?


[Beitrag von Firionus am 22. Jan 2012, 22:22 bearbeitet]
My$ter¥
Stammgast
#133 erstellt: 22. Jan 2012, 22:21
Auf Innerfidelity gibt es auch einen sehr euphorischen Artikel. Vielleicht zurecht.

Dennoch, Philips hegt wohl ernsthafte Ambitionen. Mich freut es, dass sie preislich sehr aggressiv ausgerichtet sind (falls der Klangeindruck im Vergleich zur Konkurrenz tatsächlich stimmt). Hoffentlich hat das eine Wirkung auf die anderen Hersteller.


[Beitrag von My$ter¥ am 22. Jan 2012, 22:23 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#134 erstellt: 22. Jan 2012, 22:25
Mich würde er auch interessieren, zumal eine schöne Verarbeitung mich auch anspricht. Aber ums selberhören werde ich kaum drum herum kommen. Man kann viel schreiben und beschreiben, aber ob das dann das passende (Hör)Bild im Kopf erzeugt ist eher Glücksache.
Häwelmann
Ist häufiger hier
#135 erstellt: 22. Jan 2012, 22:29
Also, das mit den Ohrpolstern aus Leder stimmt nicht. Was auch immer es für ein Material sein mag, jedenfalls kein Leder. Schwitzen ist bei den derzeitigen Temperaturen kein Problem.

Die zwei beiliegenden Kabel lassen sich bei bedarf kombinieren (hintereinander stecken). Dann ist man bei ca. 2,4 m. Man kann aber auch problemlos andere lange Kabel (female 3,5" -> male) verwenden, da der Philips nach 10 cm eine kleine Klinke hat.

Gruß Jan


[Beitrag von Häwelmann am 22. Jan 2012, 22:36 bearbeitet]
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#136 erstellt: 22. Jan 2012, 22:32

ax3 schrieb:
http://www.macrewind.de/index.html?id=310
Auch Philips versucht durch Anwinkelung
der Treiber eine verbesserte Vorne-Ortung zu erzielen. –
Mit ebenso gemischtem Erfolg, wie bei den Konkurrenten. Das
Klanggeschehen bleibt trotz aller Anstrengungen doch eher
im Kopf, denn auf einer virtuellen Bühne weit vor dem Hörer.

Na, bei mir klappt das aber sehr gut.
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#137 erstellt: 22. Jan 2012, 22:36

My$ter¥ schrieb:
Okay, seit wann stehst du auf der Gehaltsliste von Philips?

Nicht Panasonic und JVC vergessen!
Firionus
Stammgast
#138 erstellt: 22. Jan 2012, 22:37

Häwelmann schrieb:

Die zwei beiliegenden Kabel lassen sich bei bedarf kombinieren ( hintereinander stecken). Dann ist man bei ca. 2,4m. Man kann aber auch problemlos andere lange Kabel verwenden, da der Philips nach 10 cm eine kleine Klinke hat.


Ach sooooooo. Verstehe, also "attätscht" man das Headset Dingens und daran nochmal das normale Kabel. Verstanden
Kakapofreund
Inventar
#139 erstellt: 22. Jan 2012, 22:39
Nach der MacRewind 310 ist der K550 sogar besser, als der L1, zumindest bei Detailauflösung und Hochtonqualität. Ansonsten schneiden beide gleich ab. Der Tragekomfort des Philips ist besser bewertet. Außerdem wird der L1 mit "bassbetont" und der K550 mit "ausgewogen" angegeben.
My$ter¥
Stammgast
#140 erstellt: 22. Jan 2012, 22:43
Ich hab würde nicht zuviel Wert auf solche Reviews legen.

Ich weiß, du versuchst jetzt Schwachstellen beim Kopfhörer zu finden, damit du ihn von deiner Liste streichen kannst.
Häwelmann
Ist häufiger hier
#141 erstellt: 22. Jan 2012, 22:43
Ja, lesen ist spannend. Selbst hören macht schlau und froh. Oder auch nicht froh.

Gruß Jan
Kakapofreund
Inventar
#142 erstellt: 22. Jan 2012, 22:45

My$ter¥ schrieb:
damit du ihn von deiner Liste streichen kannst. :P


Die scheiß Liste habe ich heute verbrannt...

HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#143 erstellt: 22. Jan 2012, 22:46

My$ter¥ schrieb:
Auf Innerfidelity gibt es auch einen sehr euphorischen Artikel. Vielleicht zurecht.

Und sofastreamer hat den ersten Kommentar hinterlassen.
ZeeeM
Inventar
#144 erstellt: 22. Jan 2012, 22:46

My$ter¥ schrieb:
Ich hab würde nicht zuviel Wert auf solche Reviews legen.


Man sollte nur auf Reviews wert legen die den eigenen Erwartungen entsprechen.
My$ter¥
Stammgast
#145 erstellt: 22. Jan 2012, 22:59
Ach...ihr teilt euch die Arbeit also auf, damit es nicht so auffällt, dass immer die selbe Person die Fidelio Kopfhörer hypt? Sehr gerissen, Philips....

@ Nordwestl...ich mein Kakapofreund

Die Liste wird immer existeren...in deinem Hirn...
Es sei denn, du hast es verbrannt...:D

Ich glaub Tyll war spitz auf die Tuse...:L

Edit:

Mal ernsthaft...dieser Philips Downtown SHL5605 sieht echt interessant aus...verflucht soll Innerfidelity sein, dass sie mich auf den aufmerksam gemacht haben...


[Beitrag von My$ter¥ am 22. Jan 2012, 23:08 bearbeitet]
Kakapofreund
Inventar
#146 erstellt: 22. Jan 2012, 23:09
Da ich mich kenne, weiß ich sowieso, welcher Hörer bei mir als nächstes dran ist, auch wenn L1, LCD2, SRH1840, etc. noch so verlockend sind... folgender Hörer wird es ja doch werden:

D 7 0 H 0

Ich wage es nicht, es vernünftig einzutippen.
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#147 erstellt: 22. Jan 2012, 23:11
An die Nichtgläubiger:
Allein für die Verarbeitung und den Materialien verlangt die Konkurrenz die UVP. Das ist allein schon jeder Hype wert. Wie ich schon ganz zu Anfang schrieb - und jetzt von Jude und Tyll bestätigt - wird Philips das Preis/Leistungsverhältnis ordentlich aufmischen! Allein deswegen solltet ihr euch dankbar zeigen.

Gut, Sennheisers Name ist nicht so leicht zu kippen (selbst Materialschwächen werden einem Luxusteil für 1000€ verziehen) und auch AKG hat komischerweise noch ein Standbein. Aber ab Beyerdynamic (DT-770, 990) wird es ganz schön brutal in der Zukunft. Die Edition Modelle werden Ultrasones Untergang und wenn sie nicht die Preise um die Hälfte kürzen.
Zum M50 gibt es auf Head-Fi mittlerweile auch schon mehr Threads über wie gut er nicht ist, als welche die ihn loben.

Headsound.de hat auch sehr früh bemerkt wie viel Klang man für Geld bekommen kann. Wenn ein Name wie "Dr. Dre" mehr verkauft als deutsche Qualität, dann müsste das eigentlich ein eindeutiger Weckruf sein. Philips hat es scheinbar als erster erkannt.
Kakapofreund
Inventar
#148 erstellt: 22. Jan 2012, 23:17
Albert sagte mal zur Zukunft:

Ich denke niemals an die Zukunft. Sie kommt früh genug.

Ob meine geliebten holländischen Freunde von Philips den Markt wirklich nachhaltig aufmischen und die Heilbronner bald vernichtet werden, das ist genau so ungewiss, wie das, was morgen um 18:12 Uhr MEZ passiert.
My$ter¥
Stammgast
#149 erstellt: 22. Jan 2012, 23:22
Ich würde noch die Füße still halten...es ist offiziell noch nichts auf dem Markt. So schön es ist, dass Philips einige (angeblich) überzeugende Produkte auf den Markt wirft, so heißt es noch lange nicht, dass Hersteller wie Ultrasone gleich dicht machen können.
Aber ich denke, dir stimmen alle zu, welche die heutigen Preise für Kopfhörer einfach übertrieben halten, bzw. deren Entwicklung. Auf Head-Fi jubeln sie schon alle, wenn ein Hifiman HE-400 für 399$ rausgebracht wird, der (momentan) offentsichtlich unter einer mangelnden Qualitätssicherung leidet.

Und ich bin 100% überzeugt, wenn Philips tatsächlich Erfolg mit dieser Modellreihe haben sollte und sich eine gute Reputation erarbeitet, werden sie auch die Preise anheben.

Ich zitiere:


Jude (Head-Fi) schrieb:
In over ten years at Head-Fi, we've had virtually no dialogue about Philips headphones, and I think that's going to change very quickly.


Wer wäre da bereit überzogene Preise zu zahlen? Genau der Preis/Leistungsaspekt eines Nobodys begründet gerade den anrollenden Hype...


[Beitrag von My$ter¥ am 22. Jan 2012, 23:28 bearbeitet]
Kakapofreund
Inventar
#150 erstellt: 22. Jan 2012, 23:26
Ich denke nicht, dass Philips die Preise anheben wird.

Philips hat ca. 119.000 Mitarbeiter und macht ca. 25 Mrd. EUR Umsatz.

Dagegen sind Sennheiser, Beyerdynamic und selbst Harman Zwerge.

Vielleicht bringt SIEMENS ja mal einen Kopfhörer raus...
My$ter¥
Stammgast
#151 erstellt: 22. Jan 2012, 23:27
Du vergisst die Gier dieser Welt....
HuoYuanjia
Hat sich gelöscht
#152 erstellt: 22. Jan 2012, 23:33
Auch die Gier wird lernen dass Geiz geil ist.
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