Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 . 20 . 30 . Letzte |nächste|

Panasonic DMR-BS 785/885 Blu-ray Recorder

+A -A
Autor
Beitrag
vaini
Neuling
#551 erstellt: 07. Dez 2010, 17:30
Habe heute noch einmal mehrere der "gestörten" Aufnahmen
komplett durchgesehen: keinerlei Aussetzer mehr.
Also vorläufiges Fazit:
- Störung der Wiedergabe (Aussetzer + "Überspringen" von 1-2 Sekunden).
- Dabei ist die Aufnahme offensichtlich unbeschädigt, der Fehler liegt allein in der Wiedergabe.
- Bei erneuter Betrachtung der fraglichen Stelle bzw.
kompletter Wiederholung der Wiedergabe keinerlei Fehler mehr.
Auch keine neuen Fehler (etwa an anderer Stelle)!!!

Damit drängt sich mir folgende Frage an die Technik-Spezialisten hier auf:
Ist eine technische Fehlfunktion denkbar, die dafür sorgt, daß das beschriebene, merkwürdige Fehlerbild nur bei
jungfräulichen, bislang unbespielten Disk-Stellen auftritt ??
Mit anderen Worten: wenn ich meine Harddisk nun einmal komplett vollhaue, könnte das Problem damit erledigt sein ???

Weiß jemand, nach welchen Regeln die Harddisk beschrieben wird ??
psxmode
Stammgast
#552 erstellt: 07. Dez 2010, 18:43
SuFu war leider nicht so ergiebig...

Kann es ein, dass der BS885 Probleme mit einigen DVD-Rohlingen hat? Mein Schwiegervater wollte ein paar selbstgebrannte DVDs (Hobbyfilmer) auf die Platte schieben, allerdings kommt eine Meldung "ungültiges Format" oder "ungültiges Medium" oder sowas in der Art.
Auf DVD-Playern/-Rekordern laufen die Scheiben ohne Probleme!?
EiGuscheMa
Inventar
#553 erstellt: 07. Dez 2010, 19:02
Ob das eine Rohlingsgeschichte ist oder etwas mit dem Inhalt der DVD zu tun hat wirst Du nur herausfinden wenn Du mehr über diese DVD erfährst.

Gerade Hobbyfilmer sind da nämlich ausserordentlich erfinderisch
Zudem wäre es hilfreich wenn der Schwiegerpapa mal die genaue Fehlermeldung rausrücken täte.


[Beitrag von EiGuscheMa am 07. Dez 2010, 19:07 bearbeitet]
Roadmaster
Inventar
#554 erstellt: 07. Dez 2010, 21:22
Ich weiß, was psxmode meint; mein alter DMR-EX81S mochte auch eher das "minus" Format als das "plus" und mit Sony-Rohlingen wollte er partout nichts anfangen.
Die Fehlermeldung ist wie immer eine 08/15 Meldung, wenn dem Recorder etwas nicht wirklich 100%ig passt; richtig schlau wird man daraus nicht.


[Beitrag von Roadmaster am 07. Dez 2010, 21:22 bearbeitet]
psxmode
Stammgast
#555 erstellt: 07. Dez 2010, 21:45

EiGuscheMa schrieb:
Ob das eine Rohlingsgeschichte ist oder etwas mit dem Inhalt der DVD zu tun hat wirst Du nur herausfinden wenn Du mehr über diese DVD erfährst.

Gerade Hobbyfilmer sind da nämlich ausserordentlich erfinderisch
Zudem wäre es hilfreich wenn der Schwiegerpapa mal die genaue Fehlermeldung rausrücken täte.


Erfinderisch? (In dem Zusammenhang) sicherlich nicht. Ist halt ein selbstgedrehter Film, der jetzt nochmals gesichert werden sollte.
Das wird also auch kein ungewöhnliches Format haben. Gebrannt in DVD-Quali mit Nero oder dem Casablanca-Schnittcomputer.


Roadmaster schrieb:
Ich weiß, was psxmode meint; mein alter DMR-EX81S mochte auch eher das "minus" Format als das "plus" und mit Sony-Rohlingen wollte er partout nichts anfangen.

Die Fehlermeldung ist wie immer eine 08/15 Meldung, wenn dem Recorder etwas nicht wirklich 100%ig passt; richtig schlau wird man daraus nicht.


Ja genau, sowas meinte ich!
Oder vielleicht die Farbe. Bei CD-/DVD-Playern gab's das ja zu Beginn mal, Gerät XY verträgt keine grünen Rohlinge oder so. Vielleicht gibt's dieses Phänomen ja wieder
Denn laut Datenblatt sollte der 885 eigentlich alle Rohlinge fressen, egal ob + oder -

Werde aber nochmal den genauen Wortlaut der Fehlermeldung erfragen.
Roadmaster
Inventar
#556 erstellt: 07. Dez 2010, 21:56
Der EX81S sollte (!) auch alles "fressen" und tat es nicht! . Der "Fehlkauf" an Rohlingen hielt sich in Grenzen, da auch ein Notebooklaufwerk ja heute so einiges verdaut, smile.

Trotzdem ist es ärgerlich und vorallem zeitaufwendig, wenn zuerst alles i.O. ist, formatiert wird, gebrannt und ganz zum Schluß eine lapidare Miteilung kommt a la "war (leider) nix" .

Das mit der Farbe (also die der sichtbaren Beschichtung) ist mir neu (im Sinne von: noch nciht untergekommen), könnte aber was dran sein, denn schließlich ist Laser(licht) und alles, was damit zu tun hat, farbspektrumsensibel.
EiGuscheMa
Inventar
#557 erstellt: 08. Dez 2010, 00:47
[quote="psxmode"]Gebrannt in DVD-Quali mit Nero oder dem Casablanca-Schnittcomputer.[/quote]

Neros DVD-Compiler war bis zum 7er immer wieder mal mit diversen Macken behaftet und die Casablancas haben bis zum Schluss ihre eigene etwas eigenwillige Vorstellung vom DVD-Standard gehabt

Panasonic-Recorder haben solche "kleinen Fehler" in der DVD-Video Struktur noch nie verziehen und die Wiedergabe verweigert wo alle Anderen noch klaglos abspielten.

Freilich: "Plussies" mögen sie tatsächlich nicht so- Sollte es sich also um eine DVD+R oder +RW handeln wäre es einen Versuch wert, die auf DVD-R zu klonen was bei den heutigen Rohlingspreisen auch keine Katastrophe wäre.
Vielleicht ist das ja schon die Lösung


[Beitrag von EiGuscheMa am 08. Dez 2010, 00:47 bearbeitet]
EgoTV
Ist häufiger hier
#558 erstellt: 08. Dez 2010, 14:33

Roadmaster schrieb:
Gern geschehen, lass uns bitte wissen sich das Gerät nach dem Update der SW für das Modul verhält.


So ich habe bei dem UniCam-Modul nun ein Update auf die Version 5.20 gemacht. Leider ohne Erfolg. 2-Mal wurden HD+ Sender aufgenommen einmal nicht. Einmal konnten die HD+ Sender auch nach dem Einschalten des Recorders nicht entschlüsselt werden. Schaltet man das Gerät aus und dann wieder ein, werden die HD+ Sender wieder entschlüsselt.
Sehr unbefriedigend! Die Aufnahmen werden so zur Glückssache!



vaini schrieb:

Die "Aussetzer" sind keine im klassischen Sinne, sondern während Bild und Ton kurz anhält, läuft der Film offenbar weiter (oder springt sogar etwas vor ?) .
Jedenfalls, spult man zurück und schaut die gestörte Stelle noch einmal, dann bemerkt man, daß da bei der Störung 1-2 Sekunden übersprungen wurden. Bei erneutem Anschauen nun alles fehlerfrei

Verblüffend nur, daß einige genau dasselbe merkwürdige Problem haben, viele dagegen offenbar nicht !
Was ist davon zu halten .


Hier habe ich mal eine Frage an alle die genau dieses Problem haben: Welche Cam (Alphacrypt, UniCam, ..) zum Entschlüsseln der PayTV-Programme steckt in eurem Recorder.

Ich habe die Vermutung, dass der Recorder während der Wiedergabe kurz mit der Cam beschäftigt ist und deshalb der Film wegen Überlast des Prozessors ins stocken kommt!
Wie gesagt, dies ist reine Theorie!

LG
EgoTV
debiax73
Stammgast
#559 erstellt: 08. Dez 2010, 15:10

EgoTV schrieb:
...
Hier habe ich mal eine Frage an alle die genau dieses Problem haben: Welche Cam (Alphacrypt, UniCam, ..) zum Entschlüsseln der PayTV-Programme steckt in eurem Recorder.
...


Bei mir das UniCam-Unicrypt (5.20) mit sky V13 Karte im Slot1 des DMR-BS885 (FW 1.22)

Mit dieser Konfig nur einmal bei einem SkyActionHD Film das Problem festgestellt, sonst alles wunderbar flüssig
psxmode
Stammgast
#560 erstellt: 08. Dez 2010, 18:57

Roadmaster schrieb:


[...]

Das mit der Farbe (also die der sichtbaren Beschichtung) ist mir neu (im Sinne von: noch nciht untergekommen), könnte aber was dran sein, denn schließlich ist Laser(licht) und alles, was damit zu tun hat, farbspektrumsensibel.


Ist mir vor vielen Jahren selbst passiert. Zu der zeit, als die CD-Rohlinge aufkamen und das selberbrennen in Mode kam.
Da haben die CD-Player nicht alle Rohlinge vetragen, aber da gab's auch noch mehr Beschichtungs-Farben. Mein damaliger Pio zum Beispiel wollte keine grünen Scheiben.
Inzwischen ist das ja kein Thema mehr.
Aber ich dachte, vielleicht kommt dieses Problem bei BD wieder auf...
Aber reine Sperkulation meinerseits und so langsam wird off topic...
Roadmaster
Inventar
#561 erstellt: 08. Dez 2010, 20:50

psxmode schrieb:

. . . . . .
. . . . . .
Aber ich dachte, vielleicht kommt dieses Problem bei BD wieder auf...
Aber reine Sperkulation meinerseits und so langsam wird off topic...


Nein, es ist on-topic, denn alles, was mit Verbesserungen und mit Erfahrungen rund um und mit dem DMR-BS785/885 zu tun hat, gehört definitiv hier rein!


CAM: da anscheinend nur debiax73 ein glückliches Händchen hat (und entsprechendes Fachwissen!), habe ich von dem Modul die Finger gelassen und lebe halt mit den Restriktionen von HD+. Da der Tuner in SD-Qualität (in Kombi mit meinem Philips 37PFL9604, die sich im übrigen top verstehen ) ein sehr gutes Bild liefert, reicht mir dies als Konservenqualität


[Beitrag von Roadmaster am 08. Dez 2010, 20:50 bearbeitet]
kaisinho
Ist häufiger hier
#562 erstellt: 08. Dez 2010, 21:30
Hallo,

nachdem ich heute meinen 785er bekommen habe musste ich bei der Installation leider feststellen, dass ich mit diesem Receiver kein Tele 5 mehr bekomme. Auch eine manuelle Suche blieb erfolglos. Auf meinem bisherigen Philips 9000 bekomme ich ihn rein.

Ähnliche Probleme hatte ich mit SR3. Dieses Programm konnte ich aber über den manuellen Suchlauf finden.

Hat jemand ähnliche Probleme, bzw. eine Lösung für mich, oder muss ich auf diesen Sender halt einfach verzichten?
Roadmaster
Inventar
#563 erstellt: 08. Dez 2010, 22:12
Steuerst Du denselben Satelliten an?? .

Scherz beiseite, ich habe Tele5 (wo sollte ich denn sonst Fox&Scully bei ihren X-Akten zuschauen??), SR und SWR als Sender.

Einfach noch mal genau nachschauen, manchmal übersieht man einfach etwas
kaisinho
Ist häufiger hier
#564 erstellt: 08. Dez 2010, 22:17

Roadmaster schrieb:
Steuerst Du denselben Satelliten an?? .

Scherz beiseite, ich habe Tele5 (wo sollte ich denn sonst Fox&Scully bei ihren X-Akten zuschauen??), SR und SWR als Sender.

Einfach noch mal genau nachschauen, manchmal übersieht man einfach etwas :prost



Ich habe die Liste alphabetisch sortiert und Tele 5 tatsächlich nicht gefunden. SR3 war auch erst nach der manuellen Suche auf der Liste, vorher nicht. Also scheint es an etwas anderem zu liegen.
Auf der Tele5-Seite sind 2 Frequenzen, eine für den analogen und eine für den digitalen Empfang. Beide bahe ich versucht, ob wohl ich die Frequent für den analogen Empfang nicht genau eingeben konnte, da mit Kommastellen angegeben.
mr.zig_bond
Stammgast
#565 erstellt: 08. Dez 2010, 22:55
Wie ist beim Sendersuchlauf die Qualitätsstufe zu verstehen 1 = sehr gut oder 1 = ganz mies Hab ne Multytenne dran
Roadmaster
Inventar
#566 erstellt: 08. Dez 2010, 23:03

kaisinho schrieb:

. . . . . .
. . . . . .
Auf der Tele5-Seite sind 2 Frequenzen, eine für den analogen und eine für den digitalen Empfang. Beide bahe ich versucht, ob wohl ich die Frequent für den analogen Empfang nicht genau eingeben konnte, da mit Kommastellen angegeben.


Analogfrequenzen? Sorry, da kann ich nicht folgen. Ich hab einfach nur beide Kabel angeschlossen und gut war's. Mhhhhh. . . . . .was läuft bei Dir anders?!?!????

Der DMR-BS785 KANN doch nur digital (DVB-S/2), oder gibt es da etwas, was ich nicht weiß?
kaisinho
Ist häufiger hier
#567 erstellt: 08. Dez 2010, 23:08

Roadmaster schrieb:

kaisinho schrieb:

. . . . . .
. . . . . .
Auf der Tele5-Seite sind 2 Frequenzen, eine für den analogen und eine für den digitalen Empfang. Beide bahe ich versucht, ob wohl ich die Frequent für den analogen Empfang nicht genau eingeben konnte, da mit Kommastellen angegeben.


Analogfrequenzen? Sorry, da kann ich nicht folgen. Ich hab einfach nur beide Kabel angeschlossen und gut war's. Mhhhhh. . . . . .was läuft bei Dir anders?!?!????

Der DMR-BS785 KANN doch nur digital (DVB-S/2), oder gibt es da etwas, was ich nicht weiß?



Da ich es in digitaler Ausstrahlung nicht finden konnte probierte ich einfach die analoge Frequenz. Natürlich weiß ich, dass der DMR nur Digutal empfangen kann.

Muss ich eigentlich für den 2 Sat-Receiver ebenfalls den Suchlauf starten und die Favoritenliste anlegen oder ist auf beiden Receivern nun die Sender gespeichert?
versuchstier
Hat sich gelöscht
#568 erstellt: 09. Dez 2010, 10:18

kaisinho schrieb:

Roadmaster schrieb:

kaisinho schrieb:

. . . . . .
. . . . . .
Auf der Tele5-Seite sind 2 Frequenzen, eine für den analogen und eine für den digitalen Empfang. Beide bahe ich versucht, ob wohl ich die Frequent für den analogen Empfang nicht genau eingeben konnte, da mit Kommastellen angegeben.


Analogfrequenzen? Sorry, da kann ich nicht folgen. Ich hab einfach nur beide Kabel angeschlossen und gut war's. Mhhhhh. . . . . .was läuft bei Dir anders?!?!????

Der DMR-BS785 KANN doch nur digital (DVB-S/2), oder gibt es da etwas, was ich nicht weiß?



Da ich es in digitaler Ausstrahlung nicht finden konnte probierte ich einfach die analoge Frequenz. Natürlich weiß ich, dass der DMR nur Digutal empfangen kann.

Muss ich eigentlich für den 2 Sat-Receiver ebenfalls den Suchlauf starten und die Favoritenliste anlegen oder ist auf beiden Receivern nun die Sender gespeichert?



Moinsen kaisinho ,

ein Suchlauf reicht aus. Den Rest macht der DMR intern! Versorgt sozusagen beide Tuner und steuert die auch für Timeraufnahmen usw.

Gruß versuchstier

PS. ich schaue Tele 5 eigentlich nicht, aber teilt der Sender sich die Frequenz nicht mit einem anderen (zur bestimmten Tageszeit) ? Nicht das Du einfach mal Abends schauen musst...
mr.zig_bond
Stammgast
#569 erstellt: 09. Dez 2010, 11:27
Sssssssssso - hab das Teil jetzt installiert bekommen. Erster Eindruck : Die Bildqualität könnte bei SD besser sein - ich meine hier war die Sky Pace Kiste besser ESPN HD gut - wie gewohnt.

Was garnicht geht ist das Programm Chaos nach dem Suchlauf - das hätte mann mit dem Pana Anspruch besser lösen müssen Wie lange soll das denn dauern bis ich mir die Sender die ich benötige zusammengesucht habe Also echt jetzt - da haben die völlig versagt meiner Meinung nach.

Heute werde ich weiter testen.

Ist nur meine bescheidene Meinung zu einem 1.000 € Gerät
Roadmaster
Inventar
#570 erstellt: 09. Dez 2010, 12:15
Einfach einen Favoriten anlegen; das geht einfach und durchaus zügig von der Hand. Die Originalsenderliste habe ich völlig in Ruhe gelassen, quasi als Master.

Oder mal gegengefragt: wie hätte es denn Panasonic machen sollen, um von Dir auch in dieser Kategorie die volle Punktzahl zu erhalten??
mr.zig_bond
Stammgast
#571 erstellt: 09. Dez 2010, 12:53
Der Pace fertigt direkt beim Suchlauf vorablisten an - heisst : Du hast sofort alle HD Sender auf einen Blich - quasi ne Favoritenliste vorab - genause macht er das mit Sport e.t.c. - ist ne feine Sache und spart Nerven und Zeit - beim Pana musst du dir ja erstmal die Programmliste komplett durchforsten um zu sehen was übehauptv da ist - ich habe gestern von den Sky Sendern auf den ersten Blick vielleicht die hälfte gesehen.

Und der EPG beim Pace ist um Lichtjahre schneller - noch ein Verbesserungspunkt

Ansonsten ist das Ding scheinbar das was ich immer gesucht habe. Auf einmal stehen nur noch 2 Geräte im Schrank ! Meine bessere Hälfte bemerkte gestern ganz erstaunt : Der Schrank ist ja leer

Noch eine Frage : Betreibt jemand eine V13 und ein CI+ Modul gleichzeitig ? Funzt das
debiax73
Stammgast
#572 erstellt: 09. Dez 2010, 13:58

mr.zig_bond schrieb:
...Die Bildqualität könnte bei SD besser sein - ich meine hier war die Sky Pace Kiste besser...


Also die Allgemeinheit findet die SD-Quali hervorragend
Ich selbst hatte vorher den Pace von Sky (HDS2) und war ebenfalls mit der Bildquali voll zufrieden, doch der Pana is noch nen Zacken besser (wurde mir von 3 weiteren Personen bestätigt)



...
Ist nur meine bescheidene Meinung zu einem 1.000 € Gerät :(


Puh, na da hatte ich ja bei meinem echtes Glück, hab keine 1000€ gezahlt >>> nur 800€
debiax73
Stammgast
#573 erstellt: 09. Dez 2010, 14:05

mr.zig_bond schrieb:
...
Noch eine Frage : Betreibt jemand eine V13 und ein CI+ Modul gleichzeitig ? Funzt das :?


Nun zum ca 100.mal:

Ich betreibe diese Konfig (sky V13 Karte & CI+ Cam "UniCam Unicrpyt" [Fw 5.20]) >>> ohne Probleme, bis auf 1mal kurz das Aussetzerproblem !!!


@bond: Geht nicht gegen Dich
Vorher so Nettigkeiten wie SuFu nutzen, oder mal im Thread rumstöbern (mal mehr als nur 1Seite) beantwortet meist die ganzen Fragen!!!
debiax73
Stammgast
#574 erstellt: 09. Dez 2010, 15:49
@mr.zig_bond

Hast ne PM, mit allem, was'de brauchst
mr.zig_bond
Stammgast
#575 erstellt: 09. Dez 2010, 16:26


Damit Rück ich dem Fernsehfuzzy auf die Bude - der programmiert auch die Karte
helmi55
Ist häufiger hier
#576 erstellt: 09. Dez 2010, 18:50
Guten Abend
Frage zu den CI Modulen - kenn mich auf diesem GEbiet überhaupt nicht aus.
Verwende eine Cryptoworks für den Empfang von ORF bzw. für alle österr. Programme.
Nun hab ich auch noch ein CI+ Modul für das berühmte HD+
Bekomme aber HD+ nicht zum Laufen.
Auch wenn ich nur das HD+ reintue bekomme ich kein Bild.
Wie lange benötigt diese Initialisierung? War ich vielleicht zu ungeduldig mit nicht einmal 5 Minuten?
Und oder vertragen sich die Beiden überhaupt nicht - aber wie gesagt habs auch nur mit der HD+ probiert.
Bitte um eure Meinungen und sorry sollte ich auf den 12 Seiten was diesbezügliches überlesen haben.
Gruß Helmut
medicus59
Neuling
#577 erstellt: 09. Dez 2010, 19:51
Servus HIFI-FORUM Gemeinde!
Ich bin seit 4 Wochen stolzer Besitzer von DMR BS885. Die Anfangseuphorie vom Kauf ist derzeit leider zu einer nüchternen Tatsache geworden. Zu den SD- und HD-Bildern gibt es nicht zu meckern. Früher hatte ich Comag100 und Humax HD Fox Receiver, die lieferten bei weitem nicht die Bildqualität von Panasonic
Was aber die Kopierfunktionen von SDHC-Karte o. USB Stick betrifft, bin ich sehr enttäuscht!
Vor allem, wenn man Divx-Filme in MPEG2-Format umwandelt und über SDHC-Karte o. USB auf HDD o. BD-RE kopieren möchte, erscheinen diese Ordner nicht auf der Erstellungliste, obwohl die Ordnerstruktur über multi-AVCHD Software lesegerecht aufgelistet ist.
Eigene AVCHD-Filme können jedoch über USB-Stick auf HDD kopiert werden. Wenn man aber AVCHD-Filme über SDHC-Karte kopieren möchte, ist die Auswahl VIDEO nicht möglich, sondern nur in BILD! Hängt es vielleicht von der verwendeten Karte ab, warum die AVCHD-Filme nicht erkannt werden. (Sundisk Extreme SDHC 8GB, FAT32)
Das andere Problem stellt sicht heraus,mit dem Empfang von Anixe und Astra HD! Die beiden Sender erscheinen zwar auf der Liste und haben eine gute Empfangsqualität, aber wenn man sie anwählt, kommt dann die Meldung "kein Sender verfügbar"!
Ich habe nachgeforscht und festgestellt, dass die Frequenz für die beiden Sender nicht stimmt (statt 10832 ist 10831),Nach der manuellen Suche mit der richtigen Frequenz werden zwar diese Sender erneut gefunden, aber das Gerät fügt die neuen Sender nicht hinzu, weil sie schon auf der Senderliste vorhanden sind. Gibt es eine Möglichkeit, die alte Frequenz total von der Senderliste zu entfernen (mit Haken entfernen klappt es leider nicht!).
So dies war ein Sammelsurium von Fragen an Euch, ich werde mich glücklich schätzen, wenn teils von diesen Fragen beantwortet werden können.
liebe Grüsse aus Wien Can
medicus59
Neuling
#578 erstellt: 09. Dez 2010, 20:04

helmi55 schrieb:
Guten Abend
Frage zu den CI Modulen - kenn mich auf diesem GEbiet überhaupt nicht aus.
Verwende eine Cryptoworks für den Empfang von ORF bzw. für alle österr. Programme.
Nun hab ich auch noch ein CI+ Modul für das berühmte HD+
Bekomme aber HD+ nicht zum Laufen.
Auch wenn ich nur das HD+ reintue bekomme ich kein Bild.
Wie lange benötigt diese Initialisierung? War ich vielleicht zu ungeduldig mit nicht einmal 5 Minuten?
Und oder vertragen sich die Beiden überhaupt nicht - aber wie gesagt habs auch nur mit der HD+ probiert.
Bitte um eure Meinungen und sorry sollte ich auf den 12 Seiten was diesbezügliches überlesen haben.
Gruß Helmut


Servus Helmut!
Ich besitze auch ein CI+Modul mit Smardcard. Bei der erstmaligen Aktivierung wird ein Software-Update durchgeführt. Diese Aktion dauert ca 20min und nach erfolgter Aktualisierung ist der Empfang der HD+Programme möglich. Ich kann sogar diese Programme auf HDD aufnehmen.
Man soll überhaupt etwas Geduld haben und daran bleiben! Dies erklärt auch die Trägheit dieses Gerätes bei verschiedenen Funktionen!
lg Can
Roadmaster
Inventar
#579 erstellt: 09. Dez 2010, 20:43
Huch, haben wir heute den "Motz-Modus" erwischt .

DAS Non-plus-Ultra-Gerät gibt es nicht, aber der 785/885 kommt ihm schon recht nahe. Und es wird (bzw. ist) auch bei diesem Teil möglich, daß eben nicht jeder zu 100% sich wiederfindet.

Die diversen Kopierfunktionen habe ich noch nicht alle durch, aber dafür sind die Weihnachtstage ja da! AstraHD hat meines Wissens nach die bekannte Frequenz gewechselt, fehlt mir aber nicht sonderlich.

Ja, auch mein CI+Modul fand erst beim dritten Anlauf die Update-Software (schrieb ich aber bereist vor ein paar Wochen).

Die vielgescholtene Langsamkeit: ich finde es gut, wenn ein Gerät nicht ruckzuck auf alles reagiert. Dies verleitet eher zum rasanten Abspulen eines verinnerlichten Fingertippmodus denn zum bewußten Ansteuern von den gewünschten/gewollten Funktionen. Und mal Hand aufs Herz: in dieser schnelllebigen Zeit, wo alles gestern gewesen sein muß, damit man morgen bereits das Heute verplant hat, tut so eine gewisse "Zwangsruhe" wirklich gut. Danke Panasonic


[Beitrag von Roadmaster am 09. Dez 2010, 20:44 bearbeitet]
mr.zig_bond
Stammgast
#580 erstellt: 09. Dez 2010, 20:45
Zwangsruhe - ich geh kaputt - dafür kriegste von Pana n Preis glaub ich
Roadmaster
Inventar
#581 erstellt: 09. Dez 2010, 21:54
Nun, das würde mir leid tun, wenn Du kaputt gehst. Aber ich kenne solche Reaktionen auf Äusserungen, die nicht in ein bekanntes/vorgefertigtes Weltbild passen.

Aber man kann helfen: einfach die Sätze mal in Ruhe (siehst Du, da war es wieder) lesen, denn Sinn verstehen und reflektieren; dann kommt man auch dahinter . Versuch es einfach mal, es tut nicht weh und es bekommt keiner im Forum mit, daß Du es - trotz enormer Zweifel - ausprobiert hast.
medicus59
Neuling
#582 erstellt: 09. Dez 2010, 22:05

Roadmaster schrieb:
Huch, haben wir heute den "Motz-Modus" erwischt .

DAS Non-plus-Ultra-Gerät gibt es nicht, aber der 785/885 kommt ihm schon recht nahe. Und es wird (bzw. ist) auch bei diesem Teil möglich, daß eben nicht jeder zu 100% sich wiederfindet.

Die diversen Kopierfunktionen habe ich noch nicht alle durch, aber dafür sind die Weihnachtstage ja da! AstraHD hat meines Wissens nach die bekannte Frequenz gewechselt, fehlt mir aber nicht sonderlich.

Ja, auch mein CI+Modul fand erst beim dritten Anlauf die Update-Software (schrieb ich aber bereist vor ein paar Wochen).

Die vielgescholtene Langsamkeit: ich finde es gut, wenn ein Gerät nicht ruckzuck auf alles reagiert. Dies verleitet eher zum rasanten Abspulen eines verinnerlichten Fingertippmodus denn zum bewußten Ansteuern von den gewünschten/gewollten Funktionen. Und mal Hand aufs Herz: in dieser schnelllebigen Zeit, wo alles gestern gewesen sein muß, damit man morgen bereits das Heute verplant hat, tut so eine gewisse "Zwangsruhe" wirklich gut. Danke Panasonic :prost

Hi Roadmaster!
Vorerst bedanke ich mich für die schnelle Antwort! Aber ich merke, dass der Wissenstand über die vielen Funktionsmöglichkeiten dieses Gerätes noch erarbeitet werden muss. Vielleicht sind wir im neuen Jahr um einige Schritte weiter wie bis dato!
Übrigens Astra und AnixeHD haben den Satelliten gewechselt, die senden jetzt über Astra 3A 23,5Grad, danke für den Tipp
Zur Lösung meines Problems gibt es natürlich eine andere Möglichkeit:
DMR BS885 über AV1 mit TV AV anschliessen und dann die DIVX Filme über PC mit HDMI Anschluss laufen lassen, dabei kann man die Filme über AV1-Anshluss des Gerätes auf HDD o.BD brennen!
Warum soll man schwer probieren, wenn es auch so leicht geht!
Sonst ist Pana schon 1A Gerät! besonders lässt die DLNA-Funktion nicht zu wünschen übrig!

so jetzt ist Schluss! geruhsame Weihnachtsruhe! Im neuen Jahr diskutieren wir weiter!
schönen Abend, Can
Roadmaster
Inventar
#583 erstellt: 09. Dez 2010, 23:06
Ich sehe, Du beherrscht den Geduldmodus zu einem gewissen Grade . Das erleichtert die zukünftige Kommunikation mit Dir enorm.
Allerdings ist genaues Lesen auch eine Grundvoraussetzung, denn einige Kopierfunktionen habe ich durch, nur eben noch nicht alle.

Im übrigen ist dieses Forum genau dafür da, Frischling (in Anlehnung an Navy CIS): sich gegenseitig auf eine neue Stufe des Wissens zu hieven.


[Beitrag von Roadmaster am 09. Dez 2010, 23:06 bearbeitet]
mr.zig_bond
Stammgast
#584 erstellt: 10. Dez 2010, 00:27

Roadmaster schrieb:
Nun, das würde mir leid tun, wenn Du kaputt gehst. Aber ich kenne solche Reaktionen auf Äusserungen, die nicht in ein bekanntes/vorgefertigtes Weltbild passen.

Aber man kann helfen: einfach die Sätze mal in Ruhe (siehst Du, da war es wieder) lesen, denn Sinn verstehen und reflektieren; dann kommt man auch dahinter . Versuch es einfach mal, es tut nicht weh und es bekommt keiner im Forum mit, daß Du es - trotz enormer Zweifel - ausprobiert hast.


Schon rührend wie du dich um mich sogst damit ich dich und deine "Poesie" auch ja richtig verstehe - mir scheint du stehst über allem und jeden. Dieses sei eurer Gottheit natürlich erlaubt. Ich fand den Aus-Spruch einfach gut

Das ich damit vielleicht deinen Intellekt mit Füßen getreten hab - Entschuldige bitte. Es gibt einfach und überall Leute die sich zu Dicke nehmen. Allen anderen : Danke für eure Hilfe wenn man sie braucht.

BTT.
Roadmaster
Inventar
#585 erstellt: 10. Dez 2010, 09:35

vaini schrieb:

. . . . . . .
. . . . . . .
Die "Aussetzer" sind keine im klassischen Sinne, sondern während Bild und Ton kurz anhält, läuft der Film offenbar weiter (oder springt sogar etwas vor ?) .
Jedenfalls, spult man zurück und schaut die gestörte Stelle noch einmal, dann bemerkt man, daß da bei der Störung 1-2 Sekunden übersprungen wurden. Bei erneutem Anschauen nun alles fehlerfrei

Das Auftreten ist unregelmäßig:
Die Deutschen Teil 7 : 11:38 / 33:59
Die Deutschen Teil 8 : 16:10 / 20:48 / 36:24

Wie's ausschaut, tritt das Problem tatsächlich bei JEDEM aufgenommenen Film auf.

Verblüffend nur, daß einige genau dasselbe merkwürdige Problem haben, viele dagegen offenbar nicht !
Was ist davon zu halten

Jedenfalls scheint es wohl tatsächlich auf eine Reklamation hinauszulaufen !



Habe gestern Abend noch 2h Aufzeichnungen von der HDD geschaut; keine Ruckler oder Sprünge.
Schon merkwürdig, daß es bei einigen auftritt, bei einigen nicht . . . . . . . . . hat es etwas mit der Produktionswoche (bzw. mit dem Kaufzeitpunkt, sofern immer die zuerst gelieferte Ware auch als erste wieder verkauf t wird) der Geräte zu tun?
Vielleicht war die erste oder zweite Charge mit "sensiblerer" Hardware bestückt?


[Beitrag von Roadmaster am 10. Dez 2010, 09:36 bearbeitet]
helmi55
Ist häufiger hier
#586 erstellt: 10. Dez 2010, 10:05
Hallo
danke an medicus 59 für die Info. Werde am Weekend in Ruhe die Karte nochmals aktivieren lassen.
Die längeren Umschaltzeiten stören mich eigentlich weniger - die bin ich von der UPC Telekabelbox gewöhnt.
Melde mich am Montag wieder
Nice weekend
LG
Helmut
maddin2306
Ist häufiger hier
#587 erstellt: 10. Dez 2010, 13:12
Die Tonaussetzer (2-3 Sekunden) während das Bild weiterläuft hatte ich auch schon mehrmals.
Dachte, es liegt vielleicht am Satsignal, dass mal der Dolbysound kurz weg ist oder so.
versuchstier
Hat sich gelöscht
#588 erstellt: 10. Dez 2010, 14:32

medicus59 schrieb:
Servus HIFI-FORUM Gemeinde!
Das andere Problem stellt sicht heraus,mit dem Empfang von Anixe und Astra HD! Die beiden Sender erscheinen zwar auf der Liste und haben eine gute Empfangsqualität, aber wenn man sie anwählt, kommt dann die Meldung "kein Sender verfügbar"!
Ich habe nachgeforscht und festgestellt, dass die Frequenz für die beiden Sender nicht stimmt (statt 10832 ist 10831),Nach der manuellen Suche mit der richtigen Frequenz werden zwar diese Sender erneut gefunden, aber das Gerät fügt die neuen Sender nicht hinzu, weil sie schon auf der Senderliste vorhanden sind. Gibt es eine Möglichkeit, die alte Frequenz total von der Senderliste zu entfernen (mit Haken entfernen klappt es leider nicht!).
So dies war ein Sammelsurium von Fragen an Euch, ich werde mich glücklich schätzen, wenn teils von diesen Fragen beantwortet werden können.
liebe Grüsse aus Wien Can :prost



Hi,

keine Panik; Anixe HD, Deutschlands frei empfangbarer HDTV-Sender, wird sein HD-Programm ab 30. August via Satellit nicht mehr rund um die Uhr ausstrahlen. Dies teilte das Unternehmen am 27. August in Unterföhring mit. Zukünftig werden Fernsehzuschauer, die Anixe HD über Astra 19,2° Ost empfangen, das Programm nur zu bestimmten Uhrzeiten in HD genießen können. Montags bis freitags sendet Anixe HD ab 20.15 Uhr durchgehend bis 9.45 Uhr am Folgetag auf dem bisherigen Transponder. Von Samstagabend 20.15 Uhr bis Montag 9.45 Uhr ist das Anixe-Programm dann durchgehend in nativem HD auf Sendung. Nicht von dieser Änderung betroffen sind alle Kunden, die Anixe HD über Kabel empfangen und auch Anixe SD wird über Satellit weiterhin rund um die Uhr ausgestrahlt...

Was mit dem ollen Astra HD - Demo Kanal ist, kann ich nicht sagen. Aber da lief doch eh nur eine Promoschleife für die privaten HD Kanäle von RTL, Pro 7 und Co! Wer will das denn sehen? Kannst Dir ja alternativ den HD Promo Kanal der öffentlich rechtlichen auf 1 Festival anschauen...

Gruß versuchstier


[Beitrag von versuchstier am 10. Dez 2010, 14:33 bearbeitet]
Kijek
Neuling
#589 erstellt: 10. Dez 2010, 18:34

versuchstier schrieb:
Hallo aus dem Norden,

Wer wie ich, schon vorher einen Panasonic Festplattenrecorder besaß, bedient das Gerät im Schlaf (großer Pluspunkt für Frauchen...

Negativ empfinde ich den Geräuschpegel der Festplatte. Ich kann sie in 3m Entfernung bei Ruhe im Raum hören. Beim Vorgänger, dem Panasonic DMR-EX71S war nichts zu hören

Die Programmwechselzeiten und das Aufrufen von Menü-Punkten ist auch gewöhnungsbedürftig, da es recht lange dauert

Die Reihe der Pluspunkte überwiegt allerdings bei dem Gerät! Von daher kann ich mit den "kleineren" Mängeln gut leben...

Gruß Wolfgang (versuchstier)


Hallo,
Habe seit letzter Woche den 885er, beim Schauen von HDD fängt der Rekorder jedoch an zu stottern (Bild und Ton) und bleibt dann kurz stehen, danach funktioniert Ales ganz normal. Tritt so 3-4x pro Spielfilm auf - was läuft hier falsch? Habe Sky via Alphacrypt light, alles funktioniert sonst tadellos. Hat jemand einen Tipp für mich?
Gruß
Jürgen Kijek


[Beitrag von Kijek am 10. Dez 2010, 18:39 bearbeitet]
kaisinho
Ist häufiger hier
#590 erstellt: 11. Dez 2010, 12:12
Hallo liebe Forengemeinschaft,

ich habe ja ein paar Zeilen vorher bereits meine Probleme beim Finden von Tele5 geschildert. Nachdem ich mich nun intensiver mit dem Gerät auseinandergesetzt habe musste ich leider feststellen, dass keine Programme mit vetikaler Polarisation angezeigt bekomme. Ich habe nur ein Antennenkabel und einen einfachen Multischalter dazwischen geschaltet um das Gerät als Twin-Sat zu benutzen.

Hier scheint das Problem zu liegen. Nehem ich den Multischalter heraus und benutze nur einen Receiver, bekomme ich alle Sender, auch die HD-Programme angezeigt.

Ich benutze eine 4er Sat-Anlage bei der der Multischalter im LNB sitzt. Jetzt wurde mir von einem Händler gesagt, dass ich einen neuen LNB mit separatem Multischalter benötige. Dann müsste ich noch einen sog. Blocker (was immer das auch ist, soll aber sehr teuer sein) oben anch dem Multischalter einsetzen und mit einem Kabel zu meinem TwinSat gehen. Dort wird wieder ein Blocker installiert, der an den Strom angeschlossen wird. Aus diesem Blocker gehen dann 2 Kabel hinaus in den Sat-Receiver.

Kennt jemand diese Vorgehnsweise bzw. hat diese bei sich selber vorgenommen?


[Beitrag von kaisinho am 11. Dez 2010, 15:06 bearbeitet]
fazer1974
Neuling
#591 erstellt: 11. Dez 2010, 22:44
hallo ich brauch eure hilfe!!!!!

hab mir eben den panasonic bs 785 gekauft.
hab einen normalen röhren tv von sony.
aber ich das bild bleibt schwarz! habe aber ton.
und wenn ich ein menü aufrufe hab ich ein bild. aber sobald ich aus dem menü rausgehe ist auch das bild weg!
bitte helft mir!!!

danke frank
speymanes
Neuling
#592 erstellt: 12. Dez 2010, 02:34
hallo

habe mir vor 2-tagen den 885 gekauft und ein wenig rumgespielt.dabei sind mir im moment 2 sachen aufgefallen:

1 um die favoritenliste aufzurufen ist viel klickerei nötig ???? vielleicht mache ich was falsch

2 tv-direktaufnahme
es kommt eine meldung ,daß mein tv (flach 1 jahr alt) nicht geeignet wäre oder abgeschaltet war?????
somit entfällt diese funktion.
drücke ich aber die rec.taste funzt die sache.

etwas ratlos

speymanes
carrera
Stammgast
#593 erstellt: 12. Dez 2010, 04:19
Hi,
habe meinen 885 nun auch schon ein paar Wochen! Die hier geschilderten Probleme, wie Ruckler oder Aussetzter treten bei mir nicht auf! Habe allerdings kein Pay TV!
ARD und ZDF HD nehme ich aber häufig auf.

Einzig der Ton bei RTL ist tatsächlich irgendwie leiser - keine Ahnung warum.

Gerne hätte ich jedoch meine DR Mode Aufnahmen von einer gebrannten BlueRay auf meinem Panasonic BueRay DMP-BD50 wiedergegeben, aber da gibt es erstens kein Surround Ton, und zweitens ruckelt das Bild unerträglich.
Wäre hier ein Pana BD 100 mit DLNA besser???

Viele Grüsse + schönes WE noch
carrera
versuchstier
Hat sich gelöscht
#594 erstellt: 12. Dez 2010, 12:32

kaisinho schrieb:
Hallo liebe Forengemeinschaft,

ich habe ja ein paar Zeilen vorher bereits meine Probleme beim Finden von Tele5 geschildert. Nachdem ich mich nun intensiver mit dem Gerät auseinandergesetzt habe musste ich leider feststellen, dass keine Programme mit vetikaler Polarisation angezeigt bekomme. Ich habe nur ein Antennenkabel und einen einfachen Multischalter dazwischen geschaltet um das Gerät als Twin-Sat zu benutzen.

Hier scheint das Problem zu liegen. Nehem ich den Multischalter heraus und benutze nur einen Receiver, bekomme ich alle Sender, auch die HD-Programme angezeigt.

Ich benutze eine 4er Sat-Anlage bei der der Multischalter im LNB sitzt. Jetzt wurde mir von einem Händler gesagt, dass ich einen neuen LNB mit separatem Multischalter benötige. Dann müsste ich noch einen sog. Blocker (was immer das auch ist, soll aber sehr teuer sein) oben anch dem Multischalter einsetzen und mit einem Kabel zu meinem TwinSat gehen. Dort wird wieder ein Blocker installiert, der an den Strom angeschlossen wird. Aus diesem Blocker gehen dann 2 Kabel hinaus in den Sat-Receiver.

Kennt jemand diese Vorgehnsweise bzw. hat diese bei sich selber vorgenommen?




Hallo Werner,

dann haben Dir neben Tele5 aber noch viel mehr Programme gefehlt

Ein Twin Sat-Receiver benötigt generell immer 2 getrennte Sat-ZF Leitungen. Sonst kann er die vier ZF-Ebenen (High-Band H+V und Low-Band H+V) nicht empfangen!

Dein Händler meinte daher wohl eine Multiband-Converter Lösung: Wenn nur zwei Tuner (ein Twin-Receiver oder zwei Single-Receiver) mit einem unabhängigen Signal versorgt werden sollen, gibt es eine Lösung die häufig unter der Bezeichnung "Stacker" zu finden ist. Hierbei werden zwei ZF-Ebenen gleichzeitig über ein Kabel übertragen. Um das zu ermöglichen, wird ein Gerät in der Nähe des LNC montiert (Stacker) und das zweite Gerät befindet sich in der Nähe der Receiver (DeStacker). Vom LNC bzw. Multischalter gehen dann zwei Kabel in den Stacker. Von dort geht das vorhandene Kabel zum DeStacker der daraus wieder zwei einzelne Anschlüsse macht. Es gibt auch Lösungen bei denen an den Stacker zwei Twin-LNCs angeschlossen werden (z.B. für Astra und Hotbird).

Damit gleichzeitig zwei ZF-Ebenen über ein Kabel übertragen werden können, setzt der Stacker eine der beiden Ebenen in einen höheren Frequenzbereich um. Eine ZF-Ebene wird im normalen Frequenzbereich von 950 MHz bis 2150 MHz im Kabel übertragen, die zweite ZF-Ebene durch Frequenzumsetzung im Bereich 2350 MHz bis 3550 MHz. Da bei steigender Frequenz auch die Dämpfung ansteigt, sind die Anforderungen an das Koaxialkabel natürlich höher. Im Stacker wird die größere Dämpfung der höheren Frequenzen zwar durch entsprechende Verstärker ausgeglichen, man sollte dennoch auf hochwertige Kabel und gut montierte Stecker achten.
Im DeStacker wird diese Frequenzumsetzung wieder rückgängig gemacht, so dass an den beiden Ausgängen jeweils ein Receiver (Tuner) angeschlossen werden kann. Von der Frequenzumsetzung zwischen Stacker und DeStacker bekommt der Receiver dementsprechend nichts mit. Es kann ein ganz normaler Suchlauf durchgeführt werden und beide Tuner können unabhängig voneinander eine ZF-Ebene auswählen.

Die vom Händeler vorgeschlagene Lösung sollte in Deinem Fall dann funktionieren. Kostengünstiger wäre allerdings wohl, ein zweites Kabel vom LNB zu Deinem Receiver zu legen

mfg versuchstier


[Beitrag von versuchstier am 12. Dez 2010, 12:47 bearbeitet]
Roadmaster
Inventar
#595 erstellt: 12. Dez 2010, 13:35
Holla, das war mal eine Erläuterung, die anschaulich geschrieben worden ist - Respekt und Dank!

Nun weiß ich, daß damals, als es um die Wahl der LNB-Anzahl ging, gut daran getan habe, gleich ein Quattro zu nehmen und so im Zweifel 2x ein Gerät vom Schlage 785/885 zu betreiben . Anschliessen und gut ist's.
OlVo
Ist häufiger hier
#596 erstellt: 12. Dez 2010, 15:03
Hallo Leute,

möchte mir den 785er oder 885er zulegen. Nun bin ich heute auf den BD-C8900S von Samsung gestossen. Das Teil ist mit 599,00 fast 200Euronen günstiger als der 885.

Hat jemand von euch die beiden Geräte mal miteinander verglichen.

Einziger Unterschied, den ich bisher erkennen konnte ist Samsung hat nur einen Sat Eingang.

Danke & Grüße
EiGuscheMa
Inventar
#597 erstellt: 12. Dez 2010, 15:10
Zum Samsung gibt es hier bereits mehrere Threads, z.B. den hier:

http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=4970

allerdings im Player- Forum. Was meinst Du wohl warum?
helmi55
Ist häufiger hier
#598 erstellt: 12. Dez 2010, 15:14
Hello again
also ich hatte jetzt Geduld und hab das HD+ Modul 30 Minuten
"suchen" lassen. Aber ich hatte nur die Meldung" Die für diesen Sender benötigte CAM und SmartCard sind nicht eingelegt"
Danach hatte ich auch nochmals den Senderuschlauf "alle Sender" laufen lassen - auch ohne Erfolg?
Was mach ich falsch - ich glaub die Karte geht an den Absender retour!
Gruß Helmut
OlVo
Ist häufiger hier
#599 erstellt: 12. Dez 2010, 15:25

EiGuscheMa schrieb:
Zum Samsung gibt es hier bereits mehrere Threads, z.B. den hier:

http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=4970

allerdings im Player- Forum. Was meinst Du wohl warum? :)


Oh das hatte ich überlesen. Der Samsung nimmt nur auf Festplatte auf und kann weder DVDs nosch BDs brennen. Das ist natürlich ein k.o. Kriterium.

Gehe ich dann richtig davon aus, dass es zu Panasonic 785/885 derzeit keine Alternative gibt, die "alles" kann.
Roadmaster
Inventar
#600 erstellt: 12. Dez 2010, 15:30
Genau!
-Fisch-
Ist häufiger hier
#601 erstellt: 12. Dez 2010, 16:23
Hoffendlich kommt bald der Nachfolger mit 3D, dann kann er wirklich "ALLES"


[Beitrag von -Fisch- am 12. Dez 2010, 16:26 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 . 20 . 30 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Panasonic DMR-BS 785/885 - Festplattenruckeln
Lois7 am 03.01.2011  –  Letzte Antwort am 30.07.2011  –  18 Beiträge
Panasonic DMR-BS 785 spinnt
Thomas139 am 31.01.2014  –  Letzte Antwort am 31.01.2014  –  2 Beiträge
Panasonic DMR-BS 785 S oder K ?
Arai am 15.02.2011  –  Letzte Antwort am 16.07.2011  –  5 Beiträge
Panasonic DMR BS 750 oder BS 785?
Thomas139 am 21.09.2010  –  Letzte Antwort am 21.09.2010  –  2 Beiträge
Panasonic BS 885, Wiedergabeproblem
Malaika am 26.02.2011  –  Letzte Antwort am 14.03.2011  –  2 Beiträge
Panasonic DMR-BS 785 AVHCD übertragen
roger55 am 23.10.2010  –  Letzte Antwort am 23.10.2010  –  4 Beiträge
Pansonic DMR BS 785 oder Samsung D8909
kaisinho am 25.02.2012  –  Letzte Antwort am 29.02.2012  –  13 Beiträge
Panasonic DMR-BS785/885 > HDD-Upgrade
debiax73 am 22.10.2010  –  Letzte Antwort am 30.11.2010  –  9 Beiträge
Panasonic DMR-BST750EG Blu ray Recorder
MoePerry am 04.11.2016  –  Letzte Antwort am 05.11.2016  –  7 Beiträge
Panasonic DMR-BS 785: Stopp-Taste stoppt Aufnahme ohne Vorwarnung
Zappata am 14.11.2010  –  Letzte Antwort am 16.07.2011  –  2 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.132 ( Heute: 11 )
  • Neuestes MitgliedSonnenschein2024
  • Gesamtzahl an Themen1.554.851
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.623.414