Harman und Kardon PM645 vxi wird heiss!

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TheDude85
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 08. Mrz 2008, 15:23

Habe gestern nen älteren hk pm 645 vxi bekommen und war begeistert. Absolut spitze. Kann mein alter Pioneer nicht mithalten und der neue hk 970 erstrecht nicht. Aber er wird komischerweise sehr heiss, wenn ich über längere zeit mit hoher lautstärke höre. Habe 2 Elac 105II(Suitable for amplifiers 4-8Ohm, nominal impedance 4Ohm) dran und 2 Quadral Qlx 210 (Steht nur 4-8 Ohm drauf). Kann ich die überhaupt zusammen dranhängen? Es klingt alles gut aber mit der zeit wird er heiss. Muss ich mir sorgen machen oder ist das für dieses Modell i.o.?

audiophilanthrop
Inventar

#2 erstellt: 08. Mrz 2008, 15:29

Du quälst den Amp mit 2 Ohm (2x 4 Ohm parallel) und wunderst dich, daß er bei hoher Lautstärke gut heiß wird? Daß er das ohne Murren mitmacht, spricht für die Laststabilität des Geräts, aber die Kühlkörper dürften dafür nicht ausgelegt sein.

TheDude85
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 08. Mrz 2008, 15:32

Wieso 4Ohm parallel? Es steht doch 4-8Ohm drauf?? Oder heisst das wenn die elacs 4 Ohm Nominal Impedance haben das die Quadral auch mit 4 Ohm laufen? Ich dachte wenn ich am Amp auf 8 Ohm stelle das dann beide auf 8 Ohm laufen denn es steht ja 4-8 Ohm drauf

[Beitrag von TheDude85 am 08. Mrz 2008, 15:42 bearbeitet]

TheDude85
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 08. Mrz 2008, 16:09

Was kann ich tun? Brauch ich jetzt neue boxen oder kann ich das Problem mit nem Widerstand lösen?

armindercherusker
Inventar

#5 erstellt: 08. Mrz 2008, 16:54

Lautsprecher mit Angabe 4-8 Ohm sind als 4-Ohm-LS anzusehen.

Und der Umschalter am Verstärker beeinflußt keinen Widerstand / keine Impedanz.
Damit wird auf Stellung "4 Ohm" lediglich die Spannung ein wenig heruntergesetzt,
um die Überlastung der Endstufe zu verhindern ( zu verringern )

Mit einem "Vorwiderstand" könntest Du zwar die Last für den Verstärker verringern, aber der Klang verändert sich ( negativ ).

Entweder solltest Du generell nur 1 Paar LS anschließen oder nicht zu weit aufdrehen.

Gruß

TheDude85
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 08. Mrz 2008, 17:08

Aha! Vielen Dank für die Antwort. Hab mich ein bischen reingelsen und mitbekommen das es ja anscheinend kaum 8 Ohm Boxen gibt und das sie schlechter klingen sollen. Wie kann ich also sicher gehen das ich eine 8 Ohm Box kaufe und stimmt es das sie schlechter klingen? Oder gibt es andere Möglichkeiten meine 4 Boxen anzuschliessen? Mit zwei identischen Amps vielleicht. Ich will 4 Boxen wegen dem Raumklang und höre gerne lange mit hoher Lautstärke. Wenn neue Boxen, worauf muss ich achten? Und wenn ich meine aktuellen 4 Boxen dran hab, muss ich den Amp auf 8 oder 4 ohm schalten? In welcher Stellung wäre er denn kühler? Wär super wenn ihr mir weiterhelfen könnet.

[Beitrag von TheDude85 am 08. Mrz 2008, 17:27 bearbeitet]

armindercherusker
Inventar

#7 erstellt: 08. Mrz 2008, 17:47

Viele Fragen, viele Antworten

:

- die Klangqualität hat "gaa nix" mit der Impedanz zu tun

- Du kannst die LS in Reihe schalten, aber der Klang wird ( viel ) schlechter

- 2 Verstärker würde gehen ( dann aber ggf. 2 * Volume einstellen )

- Du solltest den Amp auf 4 Ohm stellen, da er dann nicht "so schnell" überlastet wird

- dadurch wird er nicht kühler ; denn gleiche Lautstärke = gleiche Leistung erzeugt gleiche Wärme

- wenn Du neue LS kaufst und 4 haben willst an einem Amp, solltest Du 8-Ohm-LS kaufen

- wenn Du "Raumklang" möchtest, solltest Du einen Surroundverstärker nehmen

Gruß

TheDude85
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 08. Mrz 2008, 17:58

Vielen Dank

. Das hat mir sehr weitergeholfen. Surround Anlage will ich nicht da ich nur Musik damit höre und die ist eh Stereo. Ich möchte ein reines Stereosystem mit 4 Boxen. Ich habe gelesen, das bei Boxen auf denen 8 Ohm steht es sich nicht zwingend um 8 Ohm Boxen handelt. Wie kann ich da sicher gehen? Und wäre es auf lange sicht hin gesehen trotzdem schlecht für meinen Amp, wenn ich ihn weiterhin wie bisher betreibe und ihn mit Lüftern auf eine unkritische Temperatur bekomme? nochmals Danke!!

armindercherusker
Inventar

#9 erstellt: 08. Mrz 2008, 18:03

TheDude85 schrieb:

...da ich nur Musik damit höre und die ist eh Stereo. Ich möchte ein reines Stereosystem mit 4 Boxen. ...

Also doch kein "reines" Stereo-System

aber egal

Selbst wenn "8-Ohm-LS" nur 6 Ohm haben sollten, wird der Amp nicht so schnell überlastet.

Natürlich kannst Du den Amp / die Endstufe mit einem Lüfter kühlen.

Aber die kritischen Stellen ( die Halbleiterschichten in den Transistoren ) erreichst Du nicht direkt
und von daher ist es eine Frage der Zeit, bis mal einer durchbrennt.

Gruß

TheDude85
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 08. Mrz 2008, 18:31

Sehr gut! Danke. Naja dann werd ich mich wohl mal nach neuen 8 Ohm Boxen umschaun.

armindercherusker
Inventar

#11 erstellt: 08. Mrz 2008, 18:48

Aber denke dran : Deine Boxen sind nicht schlecht ( klanglich gesehen )

Du solltest nicht blind kaufen sondern möglichst ProbeHören gehen.

Sonst gibst Du womöglich vorschnell und zu viel Geld aus

Nicht daß ich noch "schuld" bin, daß Du was Neues kaufst

( ich würde mich mit 2 LS begnügen. Und der Amp ist gut - ich hatte ihn schließlich selbst
mehr als 10 Jahre an meiner Dynaudio Contour I )

Gruß

TheDude85
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Mrz 2008, 18:55

Das Problem ist das sich gerade diese 2 LS perfekt ergänzen. Die Quadral sind in den höhen etwas flach aber im Bass super und die Elacs haben glasklare Höhen aber etwas wenig Bass. Ich gebe ungern die Hoffnung auf das ich sie nicht zusammenspielen lassen kann.

armindercherusker
Inventar

#13 erstellt: 08. Mrz 2008, 19:00

Naja - bislang ist es ja gut gegangen.

Und warum sollte es nicht auch weiterhin klappen ?

Im "Notfall" mußt Du eben einen potenteren Verstärker nehmen ( "2-Ohm-Laststabil" )

Gruß

TheDude85
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 08. Mrz 2008, 19:04

Naja was heisst lange. Ich habe den Ampr bisher vielleicht 3 std mit allen 4 Boxen betrieben. Ich habe lang gesucht bis ich einen Amp hatte der mir klanglich voll zugesagt hat. gibt es ein Hk Modell des selben Zeitalters, der mit 2Ohm läuft?

[Beitrag von TheDude85 am 08. Mrz 2008, 19:08 bearbeitet]

armindercherusker
Inventar

#15 erstellt: 08. Mrz 2008, 19:14

Nicht wirklich.

Aber der 655 oder 665 z.B. hat mehr Leistung, also mehr Reserven.

Aber auch der kann "hops" gehen.

Gruß

TheDude85
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Mrz 2008, 19:17

Ich habe gerade etwas geschaut. Es gibt ja so gut wie keine LS mit 8 Ohm. Was kann ich da machen? Wenn ich zwei identische 4...8 Ohm Paare hätte und die in reihe schalten würde, hätte ich dann eine klangverschlechterung? Wofür hab ich eigentlich 4 Anschlüsse wenns eh kaum 8 Ohm Boxen gibt.

[Beitrag von TheDude85 am 08. Mrz 2008, 19:19 bearbeitet]

armindercherusker
Inventar

#17 erstellt: 08. Mrz 2008, 19:20

TheDude85 schrieb:

...Wenn ich zwei identische 4...8 Ohm Paare hätte und die in reihe schalten würde, hätte ich dann eine klangverschlechterung?

Ich denke ja - aber nicht so deutlich als wenn´s 2 verschiedene sind.

Gruß

TheDude85
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 08. Mrz 2008, 19:25

Na gut. Auf jedenfall vielen Dank für deine Hilfe. Es müsste Tests von 4...8 Ohm Boxen geben in denen die Tatsächliche Impedanz steht. Naja vielleicht hol ich mir nen 2. Amp, wenn ich ihn irgendwo finde.
Gruß

[Beitrag von TheDude85 am 08. Mrz 2008, 19:26 bearbeitet]

teaman1810
Stammgast

#19 erstellt: 08. Mrz 2008, 20:14

Hallo,

ich denke mal das die beiden gennanten h/k PM655 und PM665 Vxi doch gewaltige mehr Reserven gegenüber dem PM645 aufzuweisen haben.

Angabe aus dem Original Prospekt zum kurzeitigen Stromabgabevermögen genannt HCC:

PM645 30 Ampere

PM655 45 Ampere

PM665 80 Ampere

Gruss

TheDude85
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 09. Mrz 2008, 01:12

Und diese höhere Strom hilft bei dem Impedanzproblem? Also aufgrund der höheren möglichen Leistung wird er bei gleicher Lautstärke nicht so heiss? Sry bin nicht gerade ein Profi. Sind die genannten Modelle Pm 655 und 665 vom Klangbild her mit dem 645 vergleichbar? Denn gerade mit diesem Verstärker hören sich meine quadral und ealcs zusammen einfach spitze an! Hatte ein leistungsstärkeres neues Modell auch vor kurem da (hk 970II) un dieser hat mich nicht überzeugt.

[Beitrag von TheDude85 am 09. Mrz 2008, 01:28 bearbeitet]

teaman1810
Stammgast

#21 erstellt: 09. Mrz 2008, 04:50

Da die Verstärker alle aus einer Baureihe sind und der PM645 der kleinste der beschriebenen ist, wird sich der Klang nicht zu deinem Nachteil entwickeln.
Ich hatte ganz früher mal die Gelegenheit einen PM640? gegen den PM655 Vxi zuhören und da war der 655 überlegen.

Ob die grösseren Verstärker nicht so heiss werden kann ich nicht beurteilen.
Über den PM665Vxi habe ich mal in Erfahrung gebracht das er speziell für lasthungrige Lautsprecher konzipiert wurde. Jedenfalls soll er selbst mit den schwierigsten Verhältnissen zurecht kommen.

Gruss

[Beitrag von teaman1810 am 09. Mrz 2008, 14:19 bearbeitet]

EvilDark
Neuling

#22 erstellt: 11. Apr 2008, 16:00

Hi,
Sorry ist ein wenig spät, aber ich kann dazu folgendes sagen:
Ich hab einen PM655vxi schon seid einer Ewigkeit an meine Infinity Kappa 5 (die "Ur" Kappa!) Sie ist außerordentlich Stromhungrig, und das auch noch bei einem miesen Wirkungsgrad von grad´ mal 74dB/m und geht im Bereich um 180Hz (unterer Kickbass) auf etwas 2,3 ohm und im oberen Präsenz bei etwa 2 bis 3 kHz bis auf unter 1,8 ohm runter (dem Bändchenhochtöner sei´s Dank) und pendelt im Mittel um etwa 3 ohm über den gesamten Frequenzbereich. Das ganze lüppt schon seid vielen Jahren (mein Nachbar kann´s bestätigen!) OKI, heiß wird er dabei auch, aber Laststabilität ist für diesen H/K überhaupt kein Thema.

Ich hoffe das hilft jetzt im Nachhinein ein wenig weiter.
Nicht nervös werden wenn´s mal heißer wird, das ist durchaus normal bei dieser Baureihe. Jedoch hat diese auch eine sehr zuverlässig schaltende Übertemperaturüberwachung, und so lange die nicht kommt, ist alles noch locker im grünen Bereich.

Grüße,
der Martin