Accuphase vs. Rest

Können ja mal tauschen.Geb dir mein 470 und du mir dein 600er fuer paar tage

Ne bring mir deinen E470, dann hörst du auch gleich mal ein paar ordentliche Lautsprechen

Nero war Spass
Deine sind bestimmt auch super.

Nö Blöder Deal.

Ich weiss doch.Alles gut

http://pia-hifi.de/produkt/accuphase-c-2450/

Wer braucht eine gute und günstige Vorstufe.

Uninteressant, da passt meine AD-30 nicht rein.

Gibt es von deiner Anlage den mal ein Bild im ganzen ?

Wird schwierig. Boxen und Anlage stehen sich gegenüber. Das Zimmer ist Privatsache.

Nichts ist unmöglich.Toyota !!

Das ging aber schnell mit dem Nachvolgemodell, sind denn schon wieder 4 Jahre rum?

Ne will ich auch nicht , räum doch mein Rack nicht ständig um

Mal ein neues Bild von meiner kleinen Anlage


Dynaudio Contour 1.4 und Dali Rubicon 2 an e450.
Eigenartigerweise funktioniert das ohne Gegenseitige Störungen.

Kannst du die LS umschalten ?

Klar, a-b Schaltung hat wohl jeder einigermaßen vernünftiger Verstärker.
Zusammen kann man die nicht laufen lassen. Gibt Laufzeit Unterschiede.

Aaahhh ... Verstehe

Ich würde mir nur Sorgen machen...der Verstärker nach oben hin mit wenig Platz für Abwärme...

@taurus63: da mach ich mir überhaupt keine Sorgen weil:
1. es ist ein accuphase und absolut zuverlässig
2. Er hat oben 2,5 cm, seitlich je 4 cm und hinten 8 cm Luft.
3. Ich höre meistens mit weniger als 1 Watt, sehr selten mit 2 Watt, da lacht ein e450 drüber.
4. Er wird oben nicht mal Handwarm.

Gruß Jürgen

Jürgen11 (Beitrag #17509) schrieb:

Klar, a-b Schaltung hat wohl jeder einigermaßen vernünftiger Verstärker.

McIntosh VollVerstärker haben das nicht

Jain...
Beim 7000er kann man über XLR eine externe Endstufe anschließen.
Dann hat man die Möglichkeit, zwei Paar Lautsprecher daran zu betreiben.
Diese kann man dann auch bei fiesen Impedanzen und hohen Lautstärken gleichzeitig betreiben.
Wenn man also zum Beispiel zwei Räume gleichzeitig mit Musik in Partylautstärke beschallen möchte, dann kann man das damit machen.
Bi-Amping lässt sich damit auch realisieren.
Mir erschließt sich aber nicht so richtig der Sinn dieser A+B-Anschlüsse, wie sie andere Hersteller verwenden.
So, wie Jürgen das angeschlossen hat, sehe ich das zum ersten Mal und grüble auch schon die ganze Zeit, ob das wirklich Sinn macht...
Nutzt du je nach Musikrichtung das andere Paar?

@arizo: nein, die Musikrichtung ist da nicht entscheidend. Die Dali sind etwas freundlicher zu schlechten Aufnahmen.
Ich habe die Contours erst seit drei Wochen und habe sie erst mal parallel aufgebaut um zu vergleichen und habe mich einfach noch nicht entschieden was ich jetzt weiter mache. Hat auch keine Eile ;-).

>Karsten< (Beitrag #17513) schrieb:

Jürgen11 (Beitrag #17509) schrieb: Klar, a-b Schaltung hat wohl jeder einigermaßen vernünftiger Verstärker. McIntosh VollVerstärker haben das nicht :D

Die Discokugeln kann man auch nicht wirklich ernst nehmen.

arizo (Beitrag #17514) schrieb:

So, wie Jürgen das angeschlossen hat, sehe ich das zum ersten Mal und grüble auch schon die ganze Zeit, ob das wirklich Sinn macht... Nutzt du je nach Musikrichtung das andere Paar?

Das ist es doch: Der Trend geht zur Zweit- und Drittbox, je nach Quelle...

Das wäre mir zu kompliziert...
Da müsste ich ja ständig umschalten.

Nicht, wenn Du dir einen gescheiten Verstärker kaufst...

Hahahahahahahha geil

Ein Paar neue Lautsprecher kann ich mir im Moment eh nicht leisten.
Dann kann ich auch meine Diskokugel behalten.

Jürgen11 (Beitrag #17515) schrieb:

@arizo: nein, die Musikrichtung ist da nicht entscheidend. Die Dali sind etwas freundlicher zu schlechten Aufnahmen. Ich habe die Contours erst seit drei Wochen und habe sie erst mal parallel aufgebaut um zu vergleichen und habe mich einfach noch nicht entschieden was ich jetzt weiter mache. Hat auch keine Eile ;-).

Ist eine schöne Vergleichsmöglichkeit, du musst ja nur zwischen A und B umschalten.
Ich würde auch mal eine Kompakte von Revel testen. Gebrauchte Performa M22 z.B. Oder aus der Ultima Serie, passt gut zu Accuphase.

G.Mario

Ja, testen könnte man so einiges. Eine schöne Kompakte mit Bändchen Hochtöner oder eine PMC versus Tannoy würde mich mal am e450 interessieren.

Wenn ich meine Vento 890 DC im WZ loskriege gehen die Dalis ins WZ.
Dann habe ich wieder Platz zum testen ;-)

Oder ich komme doch noch irgendwie an eine günstige a45/46.

A45/46 ??

Accuphase Class A Endstufe mit 45 Watt x 2 an 8 Ohm.
Etwas stärker als die a35 oder 36 ;-)

Und wozu ?

@Jürgen11,

alternativ zu einer Class A Endstufe wäre es vielleicht interessant für Dich, versuchsweise den E-450 mit einer externen Vorstufe (z.B. C-21xx oder C-24xx) zu betreiben.

Gruß

Jörg

@Jörg: für was soll das gut sein?
Die 2120 ist im Prinzip das gleiche was die Vollverstärker drin haben. Die c2420 ist nur marginal anders und verursacht durch nichtpassen meiner ad30 unnötige Kosten.
Ne, wenn dann Class A. Da ist wirklich was anders.

Gruß Jürgen

Das Phonomodul AD28.. für die C24…. ist schon mal besser als die AD30 Phonoplatine.
Von daher bringt das schon sehr viel für Plattenhörer.

Und bei Bei Glass A wird es aber erst richtig gut ab A60 ,65,70.

Alles aber sehr teuer und mit E600 bekommt man schon recht viel von dieser Klangeigenschaft der großen Stereoendstufe.

Grüße Mario

@Jörg: für was soll das gut sein?

M.E. bestimmt die Qualität der Vorstufe wesentlich das Gesamtergebnis.

Die 2120 ist im Prinzip das gleiche was die Vollverstärker drin haben.

Naja, das Innenleben einer 2120 benötigt genauso viel Platz, wie beim E-450 VV und Endstufe zusammen.

Eine Class A kann nur das wiedergeben, was sie vom VV bekommt und wenn es vorne "suboptimal" ist, kann es hinten kaum besser werden.



Gruß

Jörg

@Mario:
Ich kenne das Phono Modul der 24XX bzw. 28XX.
Habe beide mit TR Z1, Ucello Referenz an m8000, B&W 800 gehört.
Außer dem Unterschied das man beim großen Phonomodul 2 Dreher anschließen kann ist der Unterschied für meinen Geschmack zu gering um in diese Preisklasse einzusteigen.
E600: warum soll der besser sein als eine a45/46?
Nach den "Bewertungen" der Presse soll er wohl die Vor-End-Kombis "angreifen" aber wohl doch nicht ganz erreichen.
Die a45/46 hat auf jeden Fall die größeren Reserven und dürfte da eigentlich vorne liegen. Außerdem hat der e600 keine Zappelzeiger und ist also kein "richtiger" accuphase;-) - würde ihn aber trotzdem nehmen.

Aber alles nicht so verbissen sehen, besser Musik genießen.

Naja was soll die presse den sonst schreiben,ausser das der 600er nicht an die a45/46 mit der dementsprechenden vorstufe nicht ganz rankommt.Sollen sie schreiben: der e600 ersetzt die vor und endkombi klanglich locker ? Wer kauft den dann noch die vor/end kombi ?

Ich bin mir sicher das der 600 fabelhaft klingt und auch ohne probleme an die vor end kombi rankommt.man muss dann halt schaun ob einem das quentchen mehr klang,falls dieser ueberhaupt existiert die paar ts eu wert sind.

Das verhaelt sich mit meinem 470 gegen die 4200 und die 21xx ect genauso.Ich glaube nicht das man da einen derart krass grossen unterschied hoeren wird.wie gesagt ich GLAUBE.Ich kann mich auch komplett täuschen.. aber ich denke ich spreche hier schon bissl mit Substanz.

Hier mal wieder etwas zum Lesen zum Thema Accuphase:

C-3850 + P-7300

Ich empfehle auch mal einen dezenten Blick auf die Accuphase-Preise in den USA.

Gruß

Jörg

Nett

Hallo Accunauten

Laphroaig (Beitrag #17529) schrieb:

Das Phonomodul AD28.. für die C24…. ist schon mal besser als die AD30 Phonoplatine. Von daher bringt das schon sehr viel für Plattenhörer.

Die AD30 Signalverarbeitung ist nach meiner Erfahrung für "normale" Pegel absolut ausreichend.
Hört man jedoch laut Musik, macht sich hier schon qualitativ ein Unterschied zu gunsten einer AD28XX bemerkbar.

NeroNepolus81 (Beitrag #17532) schrieb:

Das verhaelt sich mit meinem 470 gegen die 4200 und die 21xx ect genauso.Ich glaube nicht das man da einen derart krass grossen unterschied hoeren wird.

Auch hier ist die Lautstärke entscheidend.
Bei hohen Pegeln kommt die Vor- Endkombi in der Signalverarbeitung erst recht zur Geltung. Auch wenn man grosse Lautsprecher, welche viel Leistung brauchen, betreibt, ist der Unterschied von VollV zu Vor- Endkombi grösser.
Ansonsten sehe ich nicht so einen gravierenden Unterschied. Für "normal" Hörer ist ein Vollverstärker meiner Meinung absolut ausreichend - sofern dieser natürlich ein Accuphase ist .

grüsse Marcel

jororupp (Beitrag #17530) schrieb:

@Jörg: für was soll das gut sein? M.E. bestimmt die Qualität der Vorstufe wesentlich das Gesamtergebnis. Die 2120 ist im Prinzip das gleiche was die Vollverstärker drin haben. Naja, das Innenleben einer 2120 benötigt genauso viel Platz, wie beim E-450 VV und Endstufe zusammen. Eine Class A kann nur das wiedergeben, was sie vom VV bekommt und wenn es vorne "suboptimal" ist, kann es hinten kaum besser werden. Gruß Jörg

Hallo beinander,

war jetzt längere Zeit hier im Forum abwesend und habe das getan, weshalb wir uns ja in Unkosten stürzen und unsere Lieblingsmarke anschaffen: Musik hören...

Zu der derzeitigen Diskussion möchte ich gerne meine persönlichen Erfahrungen beisteuern.

Angefangen hat es bei mir mit einem E-308, der ja bekanntermassen richtig gut ist und einen tollen Klang zaubert.

Später hinzugekommen ist eine P-450, sodass der E-308 lediglich als Pre fungiert hat. Das war für mich klanglich und powermässig ein guter Schritt nach vorne.

Richtig besser wurde es aber, als ich den E-308 durch eine C-2120 ersetzt habe. Da habe ich gemerkt, wie wichtig wohl ein guter Vorverstärker ist und was der alles optimieren kann. Floskeln wie "ein Vorhang wurde beiseite geschoben" und "er löst nochmals derart fein auf, dass ich mehr Details höre", waren hier durchaus zutreffend.

Die P-450 wurde dann schliesslich gegen 2 gebrückte P-4200 getauscht. Ein weitere hörbarer Schritt in dieselbe Richtung.

Das sind natürlich meine individuellen Eindrücke. Eine Vor- Endkombi hat demnach immer die Nase vorn...

Ist halt immer die frage was ist laut und was ist LAUT.

Wenn ich dauerhaft zu laut höre,also so das es echt bei gewissen musik passagen schon nerven kann werd ich aggressiv. Nützt mir also nichts. Das hat dann auch nichts mehr mit geniessen zu tun finde ich nun.

Wenn ich hier mein Regler auf mehr wie 9 uhr habe ist das schon ordentlich Laut wie ich finde.da lacht der 470 mir noch frech ins gesicht und denkt sich du Lusche.Also eine Vor und Endkombi wäre bei mir absolut fehl am platz im bezug auf Klangverbesserung.Da ich eher ein mittel laut hörer bin.Irgendwann gehen auch meine ohren zu und dann nervt es nur noch.

Sollte ich mal ein ordentlich grosses wohnzimmer haben und boxen in der grösse von mir selber ect.ja dann kann man ueber eine vor/end kombi nachdenken.Den diese klingen auch im leisen modus mit sicherheit hervorragend an grossen boxen.

Hi Schlawutzi

Da haben wir fast den gleichen Weg durchlaufen
Ich habe mal auf mich angepasst...

schlawutzi (Beitrag #17536) schrieb:

Angefangen hat es bei mir mit einem E-308 [E408], der ja bekanntermassen richtig gut ist und einen tollen Klang zaubert. Später hinzugekommen ist eine P-450 [P360], sodass der E-308 [E408] lediglich als Pre fungiert hat. Das war für mich klanglich und powermässig ein guter Schritt nach vorne. Richtig besser wurde es aber, als ich den E-308 [E408]durch eine C-2120 [C2800] ersetzt habe. Da habe ich gemerkt, wie wichtig wohl ein guter Vorverstärker ist und was der alles optimieren kann. Floskeln wie "ein Vorhang wurde beiseite geschoben" und "er löst nochmals derart fein auf, dass ich mehr Details höre", waren hier durchaus zutreffend. Die P-450 wurde dann schliesslich gegen 2 gebrückte P-4200 [P360] getauscht. Ein weitere hörbarer Schritt in dieselbe Richtung. Das sind natürlich meine individuellen Eindrücke. Eine Vor- Endkombi hat demnach immer die Nase vorn... :prost

Genau auch meine individuellen Eindrücke!

NeroNepolus81 (Beitrag #17537) schrieb:

Ist halt immer die frage was ist laut und was ist LAUT. Wenn ich dauerhaft zu laut höre,also so das es echt bei gewissen musik passagen schon nerven

Ich gehe mal davon aus, dass du mit digitaler Quelle hörst.
Für mich reichen 15-30 Minuten laut (also richtig laut) ab Vinyl aus. Dann bin ich "geflasht".

grüsse Marcel

@schlawutzi: wenn man von einer 308 kommt, die ja auch schon etwas betagter ist, kann ich das nachvollziehen.
Ich hatte eine Kombi C2000 und P5000, die hatte Power. Dem lieben Frieden willen musste ich mich etwas verkleinern. Hab mir dann einen Vollverstärker von Accuphase gegönnt, einen E600. Zuerst habe ich mich widerwillig mit dem Gedanken befasst, aber als ich das edle Teil hier zur Probe hatte, da war ich ratz-fatz überzeugt. Diese Detailtreue (Vorhang auf) war bei der Vor-/Endstufe nicht vorhanden. Und Lautstärke ist mehr als genug vorhanden. Der E600 wird dann eben etwas wärmer....Aber wie ich schon mal schrieb, einfach ausprobieren. Ich hätte das im Vorfeld nicht geglaubt. Ein schönes WE

Jürgen11 (Beitrag #17531) schrieb:

@Mario: Ich kenne das Phono Modul der 24XX bzw. 28XX. Habe beide mit TR Z1, Ucello Referenz an m8000, B&W 800 gehört. Außer dem Unterschied das man beim großen Phonomodul 2 Dreher anschließen kann ist der Unterschied für meinen Geschmack zu gering um in diese Preisklasse einzusteigen. E600: warum soll der besser sein als eine a45/46? Nach den "Bewertungen" der Presse soll er wohl die Vor-End-Kombis "angreifen" aber wohl doch nicht ganz erreichen. Die a45/46 hat auf jeden Fall die größeren Reserven und dürfte da eigentlich vorne liegen. Außerdem hat der e600 keine Zappelzeiger und ist also kein "richtiger" accuphase;-) - würde ihn aber trotzdem nehmen. Aber alles nicht so verbissen sehen, besser Musik genießen.

Jürgen, alles ok und auch kein Problem, wir tauschen unsere Erfahrungen aus.

C2000, C2400, C2420 waren alle bei mir. Auch die Enstufen A60,A30 A45,A46 , in dieser Reihenfolge ,hatte ich bei mir zum Test.

Die C24.. spielt gerade bei Phono schon hörbar besser bei mir als die kleine Vorstufe. Damals hatte ich noch das Cleraudio MC New Symphony. War einfach eine verzerrungsfreiere Musikreproduktion.

Bei höheren Pegeln fällt das umso mehr auf.

E600 wurde es weil er einfach auf A46/C2... Niveau spielt. Leider kommt er nicht an die A60 ran, die ist einfach noch müheloser bei der Abbildung.

Die A60 ,65,70 haben auch keine Zappelzeiger... mir gefällt das gerade. Kann auch nicht sagen warum aber bei der A60 ,war so 2009 rum, habe ich es das erste mal gesehen und hat mir sofort sehr gefallen.

Grüße Mario

@Mario - ich bin da durchaus bei dir.
@ Analogius und Schlawutzi - ich muss da ein bisschen zu bedenken geben:
- Ihr seit beide vom Vollverstärker mit alter Klangregelung auf Vorstufe mit AAVA umgestiegen.
Das ist aber anerkannterweise DIE wichtige wenn nicht wichtigste Verbesserung von accuphase in der Vorstufensektion. Bei einem entsprechenden Vollverstärker e350/450/550 hättet ihr wahrscheinlich einen ähnlichen Effekt erlebt.
- Die Gehäuse der Vorstufen sind 2,5 cm niedriger. In der Tiefe fehlen auch je nach Model 2-4 cm zum Vollverstärker. Also kann man schon ein bisschen mehr im Integrierten unterbringen zumal ein "unnützes" Netzteil gespart werden kann.
- e308 mit 105 Watt und p4200 mit 150 Watt zu vergleichen passt dann auch nicht ganz. Allerdings nicht vergessen, die 4xx haben schon lange 180 Watt x2 natürlich.
Ich denke nur wenn vergleichbare Technik bei Integrierten und Kombi vorliegt kann man das Beurteilen. Ihr vergleicht alte mit neuer Technik.

Trotzdem viel, viel Spaß und vor allem Genuß damit.

Vielleicht hole ich mir auch mal einen e600 oder e560 (wegen der Zappelzeiger). Für eine Kombi reicht meine Portokasse gerade nicht ;-)

PS: Smartphone schreiben ist anstrengend.

Man sagt dem Class A von Accuphase eine gewisse wärme und schmelz nach.Dafür soll der bass in gehobenen lautstärken leicht schwammig und nicht so präzise wie bei den Transistoren sein.Kann da einer was zu sagen ?

leicht schwammig und nicht so präzise wie bei den Transistoren

Stimmt, ganz furchtbar eckelhaft dieses schwammige Accuphase Class-A, da sind
wird doch wieder über unsere präzisen Transistoren froh.
Sorry aber musst jetzt sein.

@Neroplus: Class A oder Class AB - egal, beides Transistoren, nur unterschiedlicher Ruhestrom.
Wie der Unterschied bzw Auswirkung bei der Gegenkopplung ist musst du einen Experten fragen.
Ich glaube der Alfred hat's mal vor gefühlten 150 Seiten erklärt.

@ Anro