Accuphase vs. Rest

jororupp (Beitrag #17093) schrieb:

Hallo Karsten, bei RTK kann man immer schauen, was die gerade in der Vorführung haben: RTK Vorführer. Gruß Jörg

Ist ja mal wieder witzig, dass nur die Accuphase auf Preisnachfrage gekennzeichnet sind. Damit die Händler nicht von PIA eins auf den Sack kriegen, wenn sie mehr als 3% Skonto geben...

Anro1 (Beitrag #17096) schrieb:

Wenn der C3800 vom netten Holländer nur mal kein "Fliegender Holländer" ist :D

Vielleicht gibt es ja ne Wagner-CD gratis dazu?

Unentschlossener2 (Beitrag #17097) schrieb:

jororupp (Beitrag #17093) schrieb: Hallo Karsten, bei RTK kann man immer schauen, was die gerade in der Vorführung haben: RTK Vorführer. Gruß Jörg Ist ja mal wieder witzig, dass nur die Accuphase auf Preisnachfrage gekennzeichnet sind. Damit die Händler nicht von PIA eins auf den Sack kriegen, wenn sie mehr als 3% Skonto geben... :X

Wer war nochmal diese PIA ??

Mal eine Frage .... Hat das ein bestimmten Grund , das die Accuphase Preise bei den Händlern nicht ausgewiesen wird ?

>Karsten< (Beitrag #17100) schrieb:

Mal eine Frage .... Hat das ein bestimmten Grund , das die Accuphase Preise bei den Händlern nicht ausgewiesen wird ?

So wie`s hier im Forum ist, wird`s auch bei den Händlern sein: Die Kenntnis der Accu-Preise lenkt zu sehr ab und macht ein vorurteilsfreies Hören für viele unmöglich.

Mit Accuphase ist es wie mit Luxuskarossen,da muss man auch nachfragen was die Kosten,am besten schick anziehen vorbeikommen und ein Seriöses Verkaufsgespräch führen.

Wenn der Name Accuphase unter den High Endern fällt weiss jeder der sich mit der Materie auskennt das es jetzt Teuer wird und schnell mal im hohen 5stelligen Bereich enden kann.

So in etwa wird dann eben von Händlern bissl die Show abgezogen und Preise erst auf Nachfrage genannt. Die Marke Accuphase soll so bisschen als Nobelmarke hochgehalten werden.So seh ich das.

Bei RTK sind als bsp an jedem Gerät im Laden die preise auf das gerät geklebt.Da könnte pia auch ohne probleme ein spitzel einschleusen und sich das ganze mal aus der nähe ansehn.Ich habe damals auf die Geräte von Accuphase dort 5% preisnachlass holen können,das liegt noch im Vertretbaren Rahmen.Wenn man gut Handeln kann sind auch gerne mal mehr wie 5% drin,dann ist aber schon schluss mit Lustig.

So wie`s hier im Forum ist, wird`s auch bei den Händlern sein: Die Kenntnis der Accu-Preise lenkt zu sehr ab und macht ein vorurteilsfreies Hören für viele unmöglich.
;)[/quote]



sehr guter Spruch !!

Immer wieder hier die Accuphase Preise....
McIntosh, Naim, T+A, Bryston, Musical Fidelity (Nuvista), Spectral und und und - keiner der sogenannten Premium-Herstelller kann für sich in Anspruch nehmen günstig zu sein.
Sind mir die Accuphase Preise also zu hoch, wird es mir mit den anderen o. a. Herstellern auch nicht besser gehen.
Bleibt dann nur noch der Weg zu wirklich günstigeren Herstellern - ich könnte mir das allerdings nicht mehr vorstellen.
Auch wenn es ein wenig pathetisch klingt - die Entscheidung für Accuphase hat mein (musikalisches) Leben deutlich verändert - Spaß hatte ich schon immer am Musik hören - spätestens seit 2016 ist es jedoch purer Genuss in allen Lautstärkelagen - und ich muss auch nicht mehr nach spätestens 90 Minuten Musikhören aufhören oder leiser stellen, weil mir irgendwelche Höhen auf den Zeiger gehen oder der Sound zu lärmig ist oder oder oder....
Der Preis dafür ist in der Tat hoch, aber ich geniesse es und bereue den Kauf absolut nicht.....

VG

Matthias

@nero .... mit den Preisnachlass kommt bestimmt drauf an, wieviel und was schon alles beim Händler gekauft wurde. Ein jahrelanger Stammkunde wird bestimmt ein besseren Preis erzielen können als ein Neukunde.

>Karsten< (Beitrag #17104) schrieb:

@nero .... mit den Preisnachlass kommt bestimmt drauf an, wieviel und was schon alles beim Händler gekauft wurde. Ein jahrelanger Stammkunde wird bestimmt ein besseren Preis erzielen können als ein Neukunde.

Das ist wohl wahr.

Und wer im Laden regelmäßig an den Reglern dreht, bekommt noch mehr Nachlass.

Unentschlossener2 (Beitrag #17106) schrieb:

Und wer im Laden regelmäßig an den Reglern dreht, bekommt noch mehr Nachlass. :X

Probiers aus

@NeroNepolus81

Hier im Forum schrieb mich mal einer an der den E600 gegen den Audiomat Opera reference gehört hat,und selber sagte das der 600er kein stich sieht.salopp ausgedrückt.

Derjenige war ich !

Kann das ein das du was falsch verstanden hast ?

1. Du hast mich zuerst angeschrieben ! Ich habe als PM geantwortet.

2. Habe ich immer noch meinen E-600, auch wenn der wie ich dir geschrieben habe gegen den Audiomat Opera Reference klanglich eher wie ein "Computer" geklungen hat. Vielleicht hätte ich das etwas anders beschreiben sollen ! Damit meinte ich lediglich das der Audiomat für mich emotionaler und musikalischer geklungen hat. Das heisst aber nicht das der Accu deshalb so viel schlechter wäre. Ich hatte nur ein Wochenende Zeit zum testen. Der Audiomat ist ein Röhre, klasse gemacht und kostet was um die 6300€, der E-600 ist reiner Class A und kostet was um die 11.000 €. Rein von der Verarbeitung, der Haptik, der Ausstattung ist der Accuphase dem Audiomat überlegen und wenn man sich nur den E-600 anhört ist sein Klang nach wie vor auch nur schwer zu toppen und für mich nach wie vor wunderschön. Ich wüßte auch ehrlich gesagt nicht wie Accuphase einen Nachfolger immer noch besser machen sollte ( außer natürlich sie bauen wieder die Zappelzeiger ein / das einizige kleine Manko an dem E.-600). Bei einem Accu Händler habe ich mir ca. 20 min einen Vergleich E-260/E270 anhören können. Das Ergebnis war, das ich keinen Unterschied feststellen konnte. Das hat mir wieder mal gezeigt ,dass wir immer wieder gerne das neue als das bessere ansehen möchten. Auch ich erwische mich dabei, das mich Tests etc. dort beeinflussen.
Aber bei Röhre vs. Transistor hört man auf jeden Fall Unterschiede. Und auch hier gilt oftmals nicht besser aber eben anders.....
" Wie sagt man bei uns : Alles Geschmackssache sagte der Affe und biss in die Seife !!"

Es gibt wohl Händler ,die wollen einem momentan den Kondo Ouvertüre 27000 € als den Einsteigerverstärker und das beste das momentan am Markt im bezahlbaren!!! Bereich zu bekommen ist, verkaufen. Dann noch am liebsten mit den aktuell besten bezahlbaren LS, nämlich den Living Voice. Das ist schon eine tolle Kombi, keine Frage. Ob einem das schlappe 35.000 € wert ist muss jeder selber entscheiden.
Ich habe mir die Living Voice auch angehört, da ich umgezogen bin und meine Sonus Faber Olympica 2 nur noch fast direkt an der Wand, fast in der Raumecke betreiben kann. Aber auch diese Box benötigt eine einigermaßen freie Aufstellung.
Ich habe meine SF Olympica 2 verkauft und mir ein Paar Trenner & Friedl Pharoah zugelegt, diese kann ich problemlos wandnah aufstellen. Der Klang ist anders als ein klass. Stand LS, direkter und schneller. Ich habe einige Tage Eingewöhnungszeit dafür benötigt. Jetzt gefällt es mir sehr gut. Nun, die Empfehlung sich an diesen LS auch mal den Audiomat Aria oder Opera anzuhören und das Angebot des ausleihens übers Wochenende kam von einem Händler. Nur deshalb bin ich an den Audiomat gekommen. Den Rest der Geschichte ist ja bekannt / siehe oben. Der E-600 kann nämlich auch sehr gut mit T&F LS und ist deshalb geblieben.

@ stahlschwein

genau so war es,ich konntem ich nicht mehr genau dran erinnern. Nurdas da was mit E600 gegen den Audiomat war.

gruss

Alles gut.

Übrigens musst du nochmal irgendwann was zu deinen Höreindrücken zum DP-430 schreiben. Hat aber noch Zeit.

Dein Bericht hilft mir sehr weiter,das problem ist ich komme nicht soeben mal an einen Audiomaten ran. schade.

Da ich wohl echt eher die Warme gemütliche schiene mit Emotionen bevorzuge,sollte ich mal echt in richtung Class A oder Röhre tendieren.

Vielleicht aus dem 470er ein 600er werden lassen. Oder halt in Richtung Röhre. Ein 600er müsste ich mal irgendwo auftreiben können.Dann bin ich echt mal gespannt,man hört soviel aber doch so wenig.

NeroNepolus81 (Beitrag #17111) schrieb:

Vielleicht aus dem 470er ein 600er werden lassen. Oder halt in Richtung Röhre. Ein 600er müsste ich mal irgendwo auftreiben können.Dann bin ich echt mal gespannt,man hört soviel aber doch so wenig. :)

Na, scharrst Du schon wieder mit den Hufen?

Du Stalker

Ich frage auch mal hier unsere Experten. Rein interesse halber. Und nein ich will mir kein Luxman kaufen.

Und zwar hat Luxman eine art LECUA steuerung in ihren Verstärkern. Worin unterscheidet sich diese von der AAVA von Accuphase ?

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Worin unterscheidet sich diese von der AAVA von Accuphase ?

Wenn ich das richtig verstanden habe, arbeitet Luxman mit einem ALPS Poti, dass ein Widerstandsnetzwerk mit selektierten Widerständen ansteuert.

So schreiben sie:

The integrated amplifiers use a motorized APLS poteniometer behind the volume knob to provide voltage to the LECUA* module. The L-505uX has a LECUA discrete volume control based on the C-1000f preamplifier design – no moving parts, no tracking issues at low volume. Much more transparent sounding and will sound the same at every level. This is the most important of all the upgrades and the most expensive to implement, as the individual resistors need to be measured by hand.

Die AAVA arbeitet ganz ohne Poti. Hier die Erklärung zur AAVA:

AAVA

Gruß

Jörg

Nach WEB Info´s basiert die Luxman Lecua Lautstärkeregelung
ebenfalls auf einem Input V/I -> Microcontroller Schalter Summenbildung -> Output I/V
Konzept also im wesentlichen identisch zur AAVA.

Also läuft es bei Luxman über ein Alps Poti das nochmals Elektronisch verfeinert und kontrolliert wird. Und bei Accuphase läuft alles über eine CPU Elektronisch.

Ich habe mir mal die grossen Jungs bei Accuphase genauer angesehen.Vorstufe 3850 und die Laufwerk Wandler Kombi DP,DC-950.

Es ist einfach Unfassbar welch Aufwand dort im inneren Betrieben wurde.Ich hab sowas noch nicht gesehen,bei keinem anderen Hersteller. Da klappt einem echt die Kinnlade runter. Eigentlich zu schade sowas unter Gehäusen zu verstecken.Die Gehäuse sollten teilweise aus Glas gefertig werden,um den Brachialen Aufwand der Japaner aufzudecken.

NeroNepolus81 (Beitrag #17116) schrieb:

.... Eigentlich zu schade sowas unter Gehäusen zu verstecken.Die Gehäuse sollten teilweise aus Glas gefertig werden,um den Brachialen Aufwand der Japaner aufzudecken.

Hi Nero,

auch ein teilweise Glasgehäuse öffnet der Störungsinvasion von aussen Tür und Tor. Auch wenn das optisch vielleicht ankommt, so bleibt es mit der technischen Seite doch hinten dran. Lieber keine Störungen, als eine interessante Optik. Schließlich geht es hier ja um Audiogeräte, deren Qualität sich auf hochwertiges Audio fixiert.

So gut ich Deinen Wunsch auch nachvollziehen kann, die geballte und ganz sicher sehr gute Technik gezeigt zu bekommen, so unsinnig sind die Auswirkungen dadurch. Glas und auch Plexiglas oder Acryl haben eins gemeinsam: sie können keine elektromagnetische Abschirmung bieten. Das ist aber gerade in Audiogeräten elementar.

Das ist nur mal so meine Meinung gerade zu diesem Thema. Ich weiß, dass es andere Hersteller gibt, die das Innenleben ihrer Geräte so gerne mal zur Schau stellen. Das kann man sich aber nur erlauben, wenn man dafür im Inneren auch entsprechende Zusatzabschirmungen verbaut, was die Kosten aber auch in die Höhe treibt. Jeder so wie er mag. Ich liebe meine Goldklumpen so wie sie sind. Auch ohne Glas.

Klausi

Hat jemand schon mal eine Mark Levinson No.52 Vorstufe mit einer Accuphase C-3850 gegengehőrt oder Erfahrungen mit den beiden Geräten gemacht ?

Wenn man sich so durchliest was die 52 so alles an Board hat,scheint das ein ganz schöner brecher zu sein.

Hat jemand schon mal eine Mark Levinson No.52 Vorstufe mit einer Accuphase C-3850 gegengehőrt oder Erfahrungen mit den beiden Geräten gemacht ?

Da wird es wahrscheinlich schwierig, hier jemanden zu finden.

Aber schau mal hier: Test ML 52.

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #17120) schrieb:

Aber schau mal hier: Test ML 52.

Der „Test“ unterscheidet sich durch nix, von jedem anderen „Test“ eines Gerätes einer x-beliebigen Nobelmarke.
Zuerst steht das Ergebnis fest und dann wird ein Autor beauftragt es mit möglichst blumigen Geschreibsel zu Papier zu bringen.

Zum Glück besteht das Teil aus 2 Geräten und ich habe keinen Platz mehr im Rack...

Und Du hast mal eben 22k über

Ob Accuphase,Mc Intosh,Mark Levinson,Pass oder Dan D' Agostino und und und. Auf dem Abartigen Niveau kommt es nur noch auf den Persönlichen Geschmack an was Optik,Haptik sowie Klangeigenschaften betrifft. Zu sagen,Kette A klingt besser wie Kette B ect.. vollkommener Quatsch.

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Mach das jetzt mit Hifi, HomeRecording und PA seit knapp 50 Jährchen.
Eins hat sich in all den Jahren immer wieder herausgestellt:

Von Nix kommt Nix.
und das bezieht sich zum großen Teil nicht auf riesige €€€ Investitionen.

Habe zig sündhaft teure Anlagen im 6-stelligen Eu gehört.
Oft von den Besitzern rein wegen der Optik & Ego, ohne Sinn & Verstand zusammengekaufte
Hifi Gazetten Testsieger.
Diese ungeeigneten Kombination dann noch ohne Erfahrung mit den Hörraum Gegebenheiten
unzulänglich oder völlig falsch aufgestellt.

Es hilft auch kein 5-stelliges Eu Investment in Einzelgeräte egal welchen Herstellers wenn
man sich mal gar nicht mit der Materie auskennt und auch nicht bereit ist sich mal
ordentlich dazu einzuarbeiten:(

Das klingt interessant

Erzähl uns mehr

Hi Dustin,

was soll unser Anro1 da noch mehr erzählen? Das Wesentliche hat er schon gesagt und dem kann ich mich mit meinen eigenen Erfahrungen komplett anschließen. Nur mit PA habe ich mich bisher noch nicht so dolle auseinander gesetzt, obwohl es auch da offenbar einige Teile gibt, die zu mehr als "nur" PA geeignet sind.

Ich habe aber in bestimmten Bereichen auch mit "Billigkram" rumprobiert und bin doch positiv überrascht, wie gut auch so mancher "Billigheimer" sein kann. Man muss es nur mal kennen gelernt haben, um es auch zu bewerten.

Gott, wenn ich Euch alle so mit den Anlagen hier "erlese", werde ich immer kribbeliger, doch meinen Kram wieder in Betrieb zu nehmen und mich als musikalisch komplett "ausgetrockneter" Schwamm endlich mal wieder mit richtig guter Mucke voll zu saugen. Bisher halten mich hier etliche Widrigkeiten genau davon ab . Ich hoffe aber doch, dass sich das bald wieder normalisiert.

Klausi

Na ich würde mir wünschen das er ein bisschen mehr in die Materie geht.

Was kann man als Anfänger fuer Fehler machen ?

Wie kann man das beste aus seiner Anlage holen,ohne gross nochmals zu investieren ? usw....

NeroNepolus81 (Beitrag #17125) schrieb:

Erzähl uns mehr :)

Was soll er uns erzählen?

Die alte Leier? Er weiß , dass billig klasse ist und wir sind zu dämlich das zu erkennen und kaufen deswegen teuer.
Und der Dornfelder von Feinkost Albrecht, ist auch besser als jeder große Bordeaux. Den großen Bordeaux hat zwar genau so wenig selber getrunken, wie er jemals eine (seiner Meinung nach) teure HiFi-Anlage wirklich gehört hat, aber was soll`s. Er glaubt an sein Geschreibsel und es geht ihm dabei besser.... passt also.

Sei doch nicht immer so pessimistisch.

Herrlich, alle paar Hundert Seiten kommen die alten Animositäten zum Vorschein...

Na, wenn nicht sogar alle 50 Seiten.
Meiner nicht sehr wichtigen Meinung nach ist beim Thema HiFi Geiz nicht unbedingt geil.
Aber natürlich klingen doppelt so teure Geräte nicht zwingend doppelt so gut. Aber wem sage ich das ;-).
Anfängerfehler sind sicher zu große LSR on zu kleinem Raum oder die Raumakustik nicht zu beachten.
Erfahrungen kann man nur durch hören und lesen im Forum sammeln.

Kleinen Neuzugang bekommen - Dynaudio Contour 1.4 LE



Spielen sich seit 3 Tagen ein.
Mittlerweile schon recht lecker

Top

Ja, es fehlen noch die passenden Stands. Dynaudio auf Canton passt nicht wirklich;-).

Och .... So schlimm finde ich die Stands nicht

Sind die Rubis weg ?

Die Dynaudio haben ihr reflexloch nach hinten,stehen die somit nicht ein wenig dicht an der Wand ?

Liebes JapanBarock

vielleicht besser lesen.
Es geht nicht um billig oder teuer.
Es geht mir um das intensive vorbehaltslose auseinandersetzen mit dem Thema
um sich ein möglichst umfangreiches, vor allem eigens Bild, oder sagen wir
besser, ein Verständnis für Raumakustik sowie Anlagen "Ton/Klang" zu machen.

Wer zu dem Hobby keine Passion entwickelt und der Blickwinkel über Hersteller Marketing und
Testberichte nicht hinausgeht dem hilft dann auch kein ML52 Pre

Zur Zeit ist in meinem Rack der Accu leer, da andersweitg besetzt

Verbleibe mit höchst musikalischen Grüßen

@Neroplus
Die Rubis sind noch da und die haben das Reflexrohr auch nach hinten.
Die Contours stehen im Prinzip am gleichen Platz wie die Rubis.
Die Contour hat nominal einen kleineren Basstreiber geht aber trotzdem ein paar Hertz tiefer.
Die Contour sind jetzt deutlich eingewinkelt, die Rubis waren gerade.

Ok

Wie kam es dazu das du was neues gekauft hast ?

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

NeroNepolus81 (Beitrag #17139) schrieb:

Wie kam es dazu das du was neues gekauft hast ?

neues "Spielzeug" ist doch immer gut

Stimmt schon

Ich bräuchte auch mal wieder was neues.

der 430 ist doch noch nicht mal "eingespielt"

Doch Doch

Den habe ich bei 200*℃ Ober Unterhitze im Backofen eine Std lang spielen lassen dazu noch ein cd aus Blei eingelegt das,das laufwerk auch nicht zu kurz kommt.Der ist Eingespielt

Spass beiseite ich geh das alles sehr entspannt an.falls ich den accu amp los werde,schiele ich in richtung nachfolger des e 600.Der müsste in paar monaten in den startlöchern stehen.

Class A

Das Röhren ding hab ich mir aus dem kopf geschlagen

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Der 600 bekommt ein Nachfolger ? Ich dachte der ist noch nicht so "Alt".

Anfang 2014

Nach 4 jahren gibts also nachschub.

Heisst so im April/Mai 2018 müsste es soweit sein.und bis dahin kann ich fleisig sparen

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!