Accuphase vs. Rest

Na ja, die Tatsache, dass der Nutzer einige Filter anwählen kann, sagt ja noch nix über die Filter oder Schalter oder Spezifikationen aus, auf die der Nutzer keinen Einfluss hat.

Stimmt, kann was ausmachen oder auch nicht. Wahrscheinlich gibt es auch wichtigere Dinge im Leben als die Hatz nach dem subjektiv besten Filter...

Soweit ich mich erinnere hat Accuphase auf solche "Features" wie Filter bisher vollkommen verzichtet. Die halten anscheinend nichts davon.

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #16849) schrieb:

Soweit ich mich erinnere hat Accuphase auf solche "Features" wie Filter bisher vollkommen verzichtet. Die halten anscheinend nichts davon.

Jetzt wäre nur dir Frage, ob „kein Filter“ überhaupt zu realisieren ist. Könnte es nicht sein, dass allein durch die Tatsache, dass einen D/A-Wandler gibt, dass er aus Schaltungen, Leitungen und Prozessoren besteht, immer irgend etwas mit dem Klang passiert?

Das erinnert mich an die OOC-Bilder aus Kameras (OOC= out of Camera und soll bedeuten das Bild ist unbearbeitet). Es wird nämlich immer irgendwie eine „sichtbares“ Bild (z.B. .jpg) aus einer „nicht sichtbaren Datei“ (RAW) generiert.

Letztlich habe wir es, sowohl bei Bildern, wie auch bei Tönen, mit unsicht- bzw. unhörbaren Dateien zu tun, die eine Maschine (D/A-Wandler oder Bildbearbeitungssoftware) in eine Form bringt, die wir sehen bzw. hören können.

Vielleicht ist es nur die größere oder kleinere Anzahl von Fehlern, die bei dieser Wandlung entstehen, die uns an schlechte oder gute Ergebnisse glauben lässt.

Japanbarock (Beitrag #16850) schrieb:

jororupp (Beitrag #16849) schrieb: Soweit ich mich erinnere hat Accuphase auf solche "Features" wie Filter bisher vollkommen verzichtet. Die halten anscheinend nichts davon. Vielleicht ist es nur die größere oder kleinere Anzahl von Fehlern, die bei dieser Wandlung entstehen, die uns an schlechte oder gute Ergebnisse glauben lässt.

Alles Glaubenssache?

Unentschlossener2 (Beitrag #16851) schrieb:

Alles Glaubenssache? :hail

Ich meinte nur die Interpretation des Gehörten, wie wird ein Unterschied eingeordnet.
Die Klangveränderung, die ein 8.000,-€-D/A-Wandler erzeugt, wird ja gerne mal als „großartig“ eingeordnet, während die Klangveränderung eines 100,-€-D/A-Wandlers eher als „geht gar nicht" beurteilt wird.
Das Fehlen von Filtern bei Accuphase ist ein Feature, während das Fehlen von Filtern beim Aldi-D/A-Wandler mit schlechter Ausstattung gleichgesetzt wird.

Ich will aber wirklich nicht den teuren Geräten ihre grundsätzliche Überlegenheit absprechen, ich bin beim Einordnen von Klang einfach nur sehr oft überfordert und muss staunen, wie sicher anderer hier gut von schlecht unterscheiden können, wo ich gerade mal Unterschiede wahrnehmen kann.

Jeder moderne CD Player oder DAC hat Digitale und/oder analoge Filter, anders gehts nicht.

Manche Hersteller entwickeln Ihre DAC´s und Filter selber, und stellen die unterschiedlichen
Filter Charakteristik dem Anwender zur Auswahl.

Die Filter sind auf verschiedenen Aspekte optimiert z.B. Lineare Phase / minimal Phase/Group Delay´s, Apodizing Filter / minimalen Ringing minimal Ripple, Steilheit des Rolloffs etc.......

Digital Filter Unzulänglichkeiten & Artefakte sind voneinander abhänig, und verhalten sich je nach
Upsampling Grad des zugelieferten Datenstroms nochmals unterschiedlich.

Somit braucht man IMHO Zeit, Erfahrung, eine sehr gute Anlage die man noch besser kennt
um die Einfüsse der Filter durchzu hören.

Was an der Quelle versaubeutelt wird, kann im Verstärker (EQ´s, DSP, Klangregelungen mal aussen vor), Lautsprecher nicht mehr verbessert werden.

Eine weltklasse Wiedergabe muss als Gesammt-Kombination des Hörraums und aller Anlagenteile betrachtet und zusammengestellt/optimiert werden.

Nach ca. 50 DAC´s und CD Spielern in den letzten 30 Jahren, alles von wenigen 100 bis 50000Eu
hat man schon einen Überblick

Anro1 (Beitrag #16853) schrieb:

Eine weltklasse Wiedergabe...

Oohhh... das Vokabular aus TV-Fußballübetragungen hält jetzt auch schon hier Einzug.

Das Hörempfinden ist subjektiv.
Für die einen gilt: "Ich glaube, also höre ich" oder eben "Ich glaube, also höre ich nicht" (frei nach Descartes)

Japanbarock (Beitrag #16852) schrieb:

Unentschlossener2 (Beitrag #16851) schrieb: Alles Glaubenssache? :hail ich bin beim Einordnen von Klang einfach nur sehr oft überfordert und muss staunen, wie sicher anderer hier gut von schlecht unterscheiden können, wo ich gerade mal Unterschiede wahrnehmen kann.

Einigermassen gut subjektiv wahrnehmen kann man Veränderungen, welche mit "besser" oder "schlechter" zu deklarieren sind.
Besser heisst dann noch nicht automatisch "gut".
->Es passt dann einfach besser zu den gegebenen Umständen (Raum/Setup/Stimmung...)

Grüsse Marcel

Liebes Japanbarock,

wie immer im Leben von nix kommt halt nix.
Da macht die Physik auch bei den Accuphase Jüngern keine Ausnahmen.

Weltklasse Musik hören erfordert jahrelanges optimieren aller Parameter.

Durchlaufe solch einen Try & Error Process jetzt seit gut 45 Jahren
In diesem Sinne der Kampf geht weiter

...... und die Hoffnung stirbt zuletzt

Wohl wahr

In dem Fall stirbt zuerst der Kontostand.Und das mehrmals

@Nero,

hast Du den DP-430 noch oder ist er wieder beim Händler?

Gruß

Jörg

Beim Händler wieder.



Du verkaufst dein 550er. ? Ist der 560 am Start

Hi,

Anro1 (Beitrag #16853) schrieb:

Nach ca. 50 DAC´s und CD Spielern in den letzten 30 Jahren, alles von wenigen 100 bis 50000 € hat man schon einen Überblick.

und wie groß sind die Unterschiede zw. einem 500 € Player und einem für 5000 €
im Verhältnis zu den Unterschieden der Aufnahme/Mastering/Produktion ?

Hallo JC

Du hast völlig recht, es gibt Labels die strengen sich halt in der Produktion, Aufnahme/Mikrofonierung, Mixdown und Mastering richtig an und liefern wirklich gute Aufnahmen auf CD ab.
Keinen Loudness War Müll mit zu tode komprimiertem DynRange 4.

Bei solchen Produktionen wirst Du dann auch die feinen Unterschiede der DAC´s / CD-Spieler
entsprechend besser raushoeren können.
Meine Meinung wie oben schon gesagt von nix kommt nix.
Garbage in = Garbage out

Jetzt zu Deiner Frage:
Es geht bei den Unterschieden zwischen DAC´s / CD Spieler um filigrane Details, oft um Nuancen,
die von mir und Hobby Kollegen zuerst mal als "anders" wahrgenommen werden.

Über die Zeit, nach vielen Hörbeispielen/ Hörabenden kristallisiert sich dann bei entsprechend gut
gemachten Geräten ein "natürlicheres, ein luftigeres, ein freieres, emotional ergreifenderes, ein analogeres" Erleben der musikalischen Darbietung heraus.
Solche Details erkennt man mit guten Produktionen deutlich besser.
Ich persönlich höre mir sowieso keine Müllaufnahmen an, solcher Müll rangiert für mich nahe an
der Körperverletzung.

Hi Anro,

Anro1 (Beitrag #16863) schrieb:

Bei solchen Produktionen wirst Du dann auch die feinen Unterschiede der DAC´s / CD-Spieler entsprechend besser raushoeren können.

vollkommen klar, das ist schon so.
Und wir hätten ja das Hobby HiFi nicht, wenn uns das egal wäre.
Aber ich dachte mir vor Jahren: irgendwann ist Schluss mit der Optimiererei, weil die guten Aufnahmen
eh schon sehr gut klingen und die weniger guten noch deutlicher weniger gut klingen.

Der größte Unterschied war, was der Tascam CD 240 aus älteren 192 kBps MP3s rausgeholt hat, das war schon erstaunlich !
Und noch besser ginge es zwar vielleicht, aber der Aufwand dafür erscheint mir nicht mehr sinnvoll genug.

Bei Phono kommt diese Sache ja noch mehr zum tragen.
Wenn du da als und als weitermachst ... ist es besser zu denken: auf die Musik kommt´s an.

es besser zu denken: auf die Musik kommt´s an.

Genau, auf die Musik kommt es an.
Ich habe vor 2 Jahren meinen TR Vorführer Avorio gekauft.
Schönes Gerät war aber mit dem Goldring elektra nicht zufrieden also mein 2 M Bronce vom Dual auf den TR.
Hat sehr gut gepasst. Dann hat mich halt wieder mal der Wunsch nach mehr gepackt. Wollte was Standesgemäßes für den TR, sprich Ucello oder Merlo. Also zum Handler meines Vertrauens und mit dem gesprochen. Der hat mir das Merlo empfohlen und gemeint das das Merlo Referenz wahrscheinlich nichts für mich ist.
Aber egal er hat mir das Ucello und das Merlo vorjustiert auf passendem Headshell mitgegeben. Dazu noch den großen Project Phono Pre und die Project Einstellschablone zum Testen übers Wochenende.
Hab mich dann für das Merlo entschieden. Muss ehrlich sagen ich finde das System richtig gut aber auch zu gut weil in meiner kleinen Vinyl Sammlung zu wenig hochwertige Platten sind.
Viele LP aus den 80er Jahren klingen mit dem 2 M Bronce besser. Nicht ganz so gut aufgelöst aber runder.

Darum ist für mich das Gesamtergebnis, die Musik wichtiger.

Gruß Jürgen

So 430 ist bestellt,zu einem Absolut mega guten Preis.Es ist wieder ein EU Gerät.Ich bin von der teils Lächerlichen Preispolitik einzelner Accuphase Vertragshändler schon geschockt.Aber naja...

Hole ihn ende Juli ab.

Danke an alle fuer eure Tips und Hilfe zum richtigen player finden.

Glückwunsch zu welchen Kurs konntest du ihn bekommen ? Gern auch per PM.

Unbedingt per PM....

Ich bin von der teils Lächerlichen Preispolitik einzelner Accuphase Vertragshändler schon geschockt.

Na ja, um Dir Geräte kostenfrei zum Probehören zur Verfügung zu stellen und Dich im Laden an den Knöpfen ihrer Geräte "spielen" zu lassen, sind sie anscheinend gut genug für Dich.

Und woher rührt der "mega gute Preis"? Da fragt man dann besser nicht weiter, zu verschenken hat keiner was in der EU, wenn er sich an Recht und Gesetz hält....

Gruß

Jörg

>Direkt-Vollzitat entfernt, nehmt den "Antworten" Button<


Du kennst halt nur die halbe Geschichte. Mein 470er ist auch ein Eu gerät von selben Händler wie der 430 jetzt auch,und ich bin hoch zufrieden.Das sind beides Neugeräte wie als wenn ich sie hier bei einem Pia vertragshaendler kaufen würde.Einzelheiten habe ich dir ja per pm schon geschrieben.

Keiner von uns hat was zu verschenken.Und wenn es woanders billiger geht macht man eben dort sein Geschäft.

Du fährst die Strasse entlang und musst Tanken,zu deiner rechten die Aral zu deiner linken die Esso.Du hast ein dicken porsche geländewagen unterm Arsch .Bei der Esso ist der liter super 5 cent billiger.Wo gehst du hin ? Bestimmt nicht zur Aral weil dir der Service da besser gefällt,oder ?

Ich werde in Zukunft meine Accuphase geräte nur noch aus der EU zukommen lassen.Am liebsten wäre mir sogar die Japan geräte.da kostet jedes Accuphase Produkt halb soviel wie hier.Wenn da die 100v nicht wären.

NeroNepolus81 (Beitrag #16871) schrieb:

Am liebsten wäre mir sogar die Japan geräte.da kostet jedes Accuphase Produkt halb soviel wie hier.Wenn da die 100v nicht wären.

Das umrüsten auf 230v wurde hier schon mal beschrieben.... Soll wohl kein großer Akt sein die "Kisten" aus Japan umzurüsten .

>Karsten< (Beitrag #16872) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #16871) schrieb: Am liebsten wäre mir sogar die Japan geräte.da kostet jedes Accuphase Produkt halb soviel wie hier.Wenn da die 100v nicht wären. Das umrüsten auf 230v wurde hier schon mal beschrieben.... Soll wohl kein großer Akt sein die "Kisten" aus Japan umzurüsten .

Meine letzte erfahrung war,es soll wohl doch nicht so einfach sein.

Die Frage ist eher, will man ein Japan 100V/60Hz Gerät umstellen ?
Wenn Accu sich da im Fehlerfalle stur stellt, die SN: eines für Japan eingestellten Gerätes abfrägt,
dann erlischt mit solch einem Eingriff schätze ich mal die Garantie.

Nun wie oft geht ein Accuphase Gerät defekt. ?
Hängt denke ich auch vom Anwender, und dessen Nutzungsprofil des Gerätes ab.

Bei anderen Herstellern geht 50/60Hz Umstellung z.B. nur über Firmware Update, die messen beim Einschalten die Netzfrequenz und verweigern bei einem 60Hz Gerät die 50Hz Funktion.

Anro1 (Beitrag #16874) schrieb:

Bei anderen Herstellern geht 50/60Hz Umstellung z.B. nur über Firmware Update, die messen beim Einschalten die Netzfrequenz und verweigern bei einem 60Hz Gerät die 50Hz Funktion.

1 nachprüfbares Beispiel dazu?

als der 470er-vollverstärker auf den markt kam,hat hier auch einer so einen eimer über pricejapan eigenimportiert...die reine anpassung an unsere 230 volt war wohl kein akt..aber darüber hinaus waren wohl auch noch andere arbeiten erforderlich.zumindest hat dieser nutzer einen dreistelligen betrag aufgebracht,um das professionell machen zu lassen.

danach kam noch ein akku- cd-spieler aus japan.den hat er mit einem step-down-konverter angepasst.gut..die dinger ziehen auch nur ein paar volt aus dem netz.

ich selbst habe einen stax an einem step-down...läuft ebenfalls ohne probleme.

leider liegen zu pricejapan keine neuen erfahrungsberichte aus jüngerer zeit vor,die einen eigenimport als gute alternative darstellen.

Price japan einfach mal anschreiben.Also wenn es um cd spieler,laufwerk wandler kombies und vorstufen geht.halt alles was kein saft braucht,waere das mit einem step down converter und die geraete aus japan eine guenstige alternative zu den wucherpreisen hier in deutschland

@ Neroplus, sind denn die Mitbewerber recht viel günstiger?
Der neue VV und CDP von Marantz sind ja auch ziemlich hoch ausgepreist, ein ASR kostet auch ein paar Euronen und T&A ist auch nicht billig. Die guten Röhren VV kosten auch schnell einige große Scheine.
Wie sieht es denn mit den Schwarz/blauen aus? Bin da nicht im Bilde.
Hallo Carsten kannst du was dazu sagen?

Hier was willst du genau wissen ?

Deswegen spreche ich hier im Accuphase trade ueber Accuphase.Wenn ich an Mc Intosh interessiert waere und diese sagen wir mal usa irgendwo guenstiger bekommen koennte wuerde ich genauso handeln.Wir wissen alle das man rein von der klanglichen seite aus,das was accuphase und mc intosh bietet genauso gut guenstiger bekommen koennte.Was optik und Haptik angeht ? Das steht nun auf einem anderen blatt.Die Nachfrage bestimmt eben auch den preis.Und bei Accuphase rennt das buisness richtig.Der neue dp 430 als bsp ist gefragt wie nie.Mein händler sagte mir das er in den letzten 3 wochen ueber 10 anfrage bekommrn hat ob man den alten 410 in zahlung geben kann.

Ich hab keine Ahnung von den MCs. Sind die im gleichen Preisrahmen wie die accus?

Ja. Eher noch eine gute Spur teurer.
Dafür aber auch sehr viel kräftiger.

Jürgen11 (Beitrag #16881) schrieb:

Sind die im gleichen Preisrahmen wie die accus?

Kommt drauf an .... Aber im Prinzip sind die Preise fast identisch .

Hallo zusammen

ich bin neu hier und möchte alle erst einmal begrüßen.

Ich stehe vor der Entscheidung einen neun CD-Player zukaufen - mein Sony XA 50 ES ist nun fast 20 Jahre alt und ich dachte es ist an der Zeit etwas Neuses anzuschaffen.

Da ich immer schon von Accuphase angetan war spiele ich mit dem Gedanken einen neuen DP 430 oder einen gebrauchten DP 510 zu erwerben.

Gesagt getan habe ich heute von HiFi Händler einen DP 410 zu Probe übers Wochenende erhalten. Er gab mir sogar ein XLR Kabel von Cardas Audio mit - TOP SERVICE!

Also den DP 410 per CD BAL angeschlossen und los kann´s gehen:

Zur Info: Meine Anlage besteht aus:

Verstärker: Accuphase E 308
Lautsprecher: B&W 802 D

Nach über 2 Stunden "vergeichhören" mit dem XA 50 kam die Ernüchterung - ich höre keinen Unterschied (beim Verstäker-Wechsel vor etwa 10 Jahren vom Sony FA 50 ES zun E 308 gefiel mir der Accuphase damals besser).

Eigentlich bin ich von dem Ergebnis stark enttäuscht - ich ging davon aus, dass ich zwischen einem alten Sony-Player und einen neuen Accuphase deutliche Unterschiede höre.

Für mich entsteht nun die Fragen macht die Anschaffung eines Accuphase Players überhaupt Sinn; ist ein DP 510 bzw. DP 430 hörbar besser als ein DP 410.

Was sagen die Spezialisten hier?

Ohjee

Also ich hatte den dp430 mal bei mir,und der hat meinen aktuellen yamaha cds2100 in rente geschickt.also entweder habe ich goldohren oder mein yamaha ist einfach verdammt schlecht.

Zum dp430 vs 410. Ich hatte den 410er nicht,und auch nicht gehoert.aber wenn man sich die technik beider geraete anschaut wird einem klar das der 430 nicht soo viel hoerbar besser sein wird als der 410.accuphase cd spieler auf dem niveau spielen alle recht nah beinander.

Mein Händler sagte mir mal,wenn sie den 430 haben brauchen sie keinen 560er mehr.der unterschied ist zwar "angeblich laut ihm hörbar" aber da macht eine gut aufgenommene cd mehr aus als der 430 zum 560. Anders beim 720 der soll angeblich nochmals mehr punch in allen belangen haben.

Der dp 510 soll accuphase sein schlechtester wurf sein,den wuerde ich nicht kaufen.

Hat dein haendler den kein 430 zum testen da ?

Hallo rüzoli,

mein Vorschlag mag dich überraschen, basiert aber auf meinen eigenen Erfahrungen mit dem E-308, der 802D und dem DP-410.

Leihe dir doch mal bei deinem Händler einen E-470 o. ä. aus. Die 802 braucht einen kräftigen Amp, die AAVA Lautstärkeregelung der neuen Amps topped den 308 deutlich. Wenn dich diese Verbesserungen überzeugen, kannst Du mal den DP 410 im Vergleich zu dem bisherigen CDP hören.

Gruß

Jörg

Ich glaube deine idee uebersteigt dann aber sein budget.

@nero dein Interesse an McIntosh ..... Ist ein Wechsel geplant

>Karsten< (Beitrag #16888) schrieb:

@nero dein Interesse an McIntosh ..... Ist ein Wechsel geplant 8)

Hello karsten

Die einzigsten Modelle fuer die ich mein 470 hergeben wuerde sind bei mc intosh der neue 8900,8000,9000 und da diese alle mehr kosten als mein accu,bin ich nicht bereit fuer wohl kaum mehr klang mein 470 zu verkaufen.alle anderen mc intosh amps sagen mir optisch nicht so zu.zu klein zu schmal usw..

NeroNepolus81 (Beitrag #16885) schrieb:

Der dp 510 soll accuphase sein schlechtester wurf sein,den wuerde ich nicht kaufen.

Blödsinn, als reiner CD-Player spielt der ganz locker auf DP-550 Niveau, wenn man auf beiden Playern CDs abspielt. Hatte beide bei mir zu Hause gehabt. Er hat aber weder SACD, noch USB-Anschlüsse an Bord. Und der DP-410 hat eher weniger drauf als ein DP-510.

Digitale Quellgeräte daher besser immer im Vergleich an der eigenen Kette hören.

rüzoli (Beitrag #16884) schrieb:

mein Sony XA 50 ES ist nun fast 20 Jahre alt und ich dachte es ist an der Zeit etwas Neuses anzuschaffen.

Für deinen Sony XA-50, wäre auch ein Update von M. Swoboda in Essen sehr interessant. Der holt klanglich wirklich einiges raus bei den großen Sony ES CD-Playern. Zumal der XA-50 sehr wertig und robust gebaut ist, speziell das Laufwerk. Mein Sony CDP-X707ES mit SAM 2+, macht auch heute noch klanglich eine sehr gute Figur. Und der hat mehr als 23 Jahre auf dem Buckel. It's not a trick, it's a Sony!

Aber die beiden Accuphase CD-Player DP-430 und DP-510, sind klanglich schon tolle Geräte.

Also ich würde nicht mehr so viel Kohle in einen reinen CD-Spieler investieren.
Eher schon in einen sehr guten DAC und in einen guten Mediaplayer.....

LG,
Hans

Hallo Rüzoli,

du hast ja schon mal eine super gute Anlage. Ich denke mal deswegen auch mit viel Erfahrung und guten Ohren ausgestattet

Tja, also einen Sony XA5 ES!, nicht dein XA50 , aber baugleich hatte ich über ca.4 Jahre.

War sehr gut, auf jeden Fall war da vom mechanischen Aufbau nichts zu bemängeln. Ich würde sagen Accuphase-Niveau oder besser!?

Geht das? Na ja, auf jeden Fall war das Laufwerk mit dem Puck als Gewicht einmalig gut und dazu sehr leise!!!

Was ich aber nicht bestätigen werde ist ein klanglicher Stillstand zwischen Sony von damals und Accuphase oder anderen Top Player aus jetziger Produktion.
Mir geht es hier nicht unbedingt um Accuphase, ich hatte auch andere Hersteller im Besitz die besser als Sony waren.

Es ist natürlich alles immer relativ zu sehen. Aber aus meiner Erfahrung ist gerade im Digitalen Bereich einiges passiert um eine Neuanschaffung zu rechtfertigt.

Grüße Mario

Hallo Nero,

leider hat er keinen DP 430 - er hat noch den 410er in der Ausstellung, den ich zum testen bekommen habe.

ehrlich gesagt glaube ich auch nicht, dass zwischen dem 410er unf dem 430er ein Unterschied zu hören ist und nach meinen heutigen Erfahrungen schon gar nicht.
Auch meine Frau hat zwischen dem Sony und dem Accuphase keinen Unterschied erhören können.

Und jetzt wird es noch schwieriger meine Frau von einem neuen Accuphase CDP zu überzeugen.

Beim Test habe ich immer zwei identische CD´s (z. B. Pink Floyd Dark Side... MFSL) gleichzeitig auf beiden CDP laufen lassen. Der Pegel war angeglichen. Beim Umstellen von CD auf CD Bal und zurück war kein Unterschied zu hören.

Meiner Meinung nach ist der Unterschied zwischen den DACs nur an sehr guten Anlagen etwas raus zu hören.... (zumindest für meine Ohren)
Also an "normal guten bis sehr guten" Anlagen nicht ganz so leicht.

Das Laufwerk spielt da m. E. nicht so groß rein......

Meine Meinung also immer noch, investiert lieber in sehr gute DACs und einen guten Mediaplayer. Die CDs dann rippen als WAVs und alles ist gut.
Aber wie gesagt, nur meine Meinung :-)

LG,
Hans

jororupp (Beitrag #16886) schrieb:

Hallo rüzoli, mein Vorschlag mag dich überraschen, basiert aber auf meinen eigenen Erfahrungen mit dem E-308, der 802D und dem DP-410. Leihe dir doch mal bei deinem Händler einen E-470 o. ä. aus. Die 802 braucht einen kräftigen Amp, die AAVA Lautstärkeregelung der neuen Amps topped den 308 deutlich. Wenn dich diese Verbesserungen überzeugen, kannst Du mal den DP 410 im Vergleich zu dem bisherigen CDP hören. Gruß Jörg

Hi Jörg,

Möchte kein zusätzliches Geld für einen Verstärker ausgeben - bin eigentlich mit der E 308 und den 802D zufrieden.

Habe nur bedenken, dass der Sony nach fast 20 Jahren bald den Geist aufgeben könnte. Und sollte was sein gibt es ja für den XA 50 keinen Service mehr.
Und jetzt würde mein Händler ihn zu einem guten Kurs in Zahlung nehmen bzw. könnte ich den CDP noch gut verkaufen. Die Preise (im Netz) für den XA 50 liegen zwischen 500,-- und 900,-- Euro.