Accuphase vs. Rest

@ Nobby 56

Also dann werde ich mich auch mal outen. Also ich hab eine P 450 bei mir stehen und komme aus dem südlichsten Süden HH.
Kann zwar nichts mit Focal anfangen, bin halt ein echter Flächen Fan.
Aber die 450 hat schon ordendtlich Dampf um meine Mäggi zu treiben.
Wenn die Zeiger stimmen, sind es im Schnitt zwei Watt, wenn es dann mal Laut, wird so um die 20.
Mehr als 100 habe ich noch nicht geschafft.
Meine Mäggi hat einen Wirkungsgrad, je nach Raum um die >80dB
Aber diese zwei Watt, klingen im Vergleich zu einem E 213, den ich vorher hatte, um Klassen besser.
Da die 450 relativ warm wird, kann ich mir aber einen relativ hohen Class A Betrieb vorstellen.( 1- 2 Watt).

Steven2007 (Beitrag #15838) schrieb:

Es war mal wieder an der Zeit mir was Gutes zu tun 😉 .... ....Ob es den Mehrpreis rechtfertigt? Ganz ehrlich, ist mir Schnuppe....

Hallo,

das ist ein sehr guter Grund, meine ich.

Gruß

@*centurion*

Mit dem E-470 machst Du sicher viel richtig. Es gibt andere VV ( einen MA konnte ich leider nicht zum Hörtest nach Hause bekommen) die in Einzeldisziplinen einen Tick besser waren, für mein Empfinden.

Der E-470 ist in der Summe für mich der vollständigste VV den ich gehört habe.

Ich bin seitdem sehr glücklich damit.

Gruß

Dem schliesse ich mich mal kommentarlos an

Frank

Hallo in die Runde,
Ich schreibe hier nie mit, weil ich mich finanziell nicht in euren Gefilden befinde, in denen sich die von Euch diskutierten Geräte befinden

Ich hab nur nen kleinen E 212. Und leider hat dieser einen Defekt. Einen sehr Mysteriösen. Beim linken Kanal beschneidet er ab ca 10kHz die Höhen. Diese kommen also gar nicht mehr aus dem Lautsprecher. Wenn ich den Verstärker auf Mono schalte, sind die Höhen wieder voll da.

Ich hatte den amp gebraucht gekauft und glaube mittlerweile, dass der Defekt schon seit dem vorhanden war. Das ist ein Defekt , den man nur schwer bemerkt, da der Hochtöner ja trotzdem arbeitet.
Heute bringe ich den amp in eine Werkstatt. Ich hoffe sehr, dass der Fehler behoben werden kann. Ich bin jetzt mega neugierig, was der Verstärker wirklich drauf hat. Ich werde gerne berichten, woran es gelegen hat, falls der Fehler gefunden werden kann. Sowas mysteriöses interessiert hier vielleicht auch den einen oder anderen.

Hallo Marco,

wie kommst Du auf die 10kHz? Das ist ja schon eine recht hohe Frequenz.

Hast Du mal die LS-Anschlüsse vertauscht, um zu schauen, ob ggf. einer der LS bzw. Hochtöner defekt ist?

Gruß

Jörg

Die 10kHz hab ich festgestellt, als ich meine DIY Boxen vermessen habe. Ich dachte erst, die Boxen haben ne Macke, aber als ich die an meinen zwei anderen Verstärkern getestet habe, stellte sich raus, dass das Problem nur am Accuphase auftritt. Und dann das merkwürdige mit der Mono Taste, dass dann der Hochtöner wieder das volle Spektrum ausgibt.

Hallo Marco
Wahrscheinlich hast du auch schon die Kabel links-rechts getauscht und mit dem Balanceregler gecheckt ob das Verhalten mitwandert, oder?

Hallo noch mal zusammen,

Ich schäme mich ja fast, es zu sagen und es kratzt auch ein bisschen an meiner Hifi Ehre, aber ich hab den Verstärker eben noch mal angeschlossen und die gleiche Messung durchgeführt, wie zuletzt und jetzt trat der Fehler nicht mehr auf. Weiß der Geier, was da im Argen lag. Jedenfalls hab ich mir jetzt wenigstens eine Reparatur gespart und kann den amp in Ruhe gegen die anderen Vergleichen.

Wer misst, misst Mist...



Gruß

Jörg

Das war noch nie so treffend, wie in meinem Fall

Habe jetzt noch mal alle meine 3 Verstärker angehört.
Accuphase E212
Cyrus 3
Rotel RB 985 mk2 ( am Cyrus angeschlossen)

Ich muss sagen, obwohl ich von mir behauptet habe, zwischen Verstärkern keinen Unterschied zu hören, höre ich doch bei jedem dieser Geräte einen anderen Klang.

An meinen Lautsprechern klingt der Accuphase in den Mitten und Höhen glasklar. Beinahe zu klar. Sogar der sanftmütige Vifa Ringradiator klingt in manchen Liedern etwas zu glasig. Dazu hab ich beim E 212 den Eindruck, als wäre der Bass zurück genommen. Dadurch kippt das gesamte Klangbild ins zu helle. Stimmen werden dafür schön vom Rest der Musik getrennt und haben subjektiv das letzte Prozentchen mehr Details, wie Schmatzen oder ein Atemzug.
Ich erinnere mich, dass ich diesen Eindruck schon vor 5 Jahren hatte, als ich den Verstärker bekommen hab. Damals an anderen Lautsprechern. Der gleiche Eindruck. Dabei assoziiere ich seinen Aufbau mit dem fetten Trafo und den fetten Kondensatoren mit einem kräftigen, klaren Klang. Leider ist er an meiner aktuellen Kette etwas zu dünn.



Der Rotel macht dagegen den Eindruck, dass er grundsätzlich neutral ist, mit Tendenz, ins dunkle zu driften. Bässe kommen schön knackig und man nimmt sie auch wieder wahr, was beim Accuphase nicht so war. Stimmen werden auch beim Rotel schön vom Rest getrennt, aber man hat das Gefühl, dass der "Raum" dunkler ist.



Beim Cyrus stehen die Stimmen irgendwie im Fokus. Jede Stimme hat Volumen und Brustkorb. Dafür fehlen die letzten feinen Artikulationen. Bässe kommen deutlich rüber mit einem eher runden, statt straffen Eindruck. Die Höhen werden bei keinem Lied nervig und schweben hauchfein in der Luft. Erstaunt hat mich ehrlich gesagt die Übereinstimmung damaliger Testberichte zum Cyrus und meiner eigenen Wahrnehmung.


Den besten Kompromiss bietet aktuell der Rotel für mich. Ich meine mich auch zu erinnern, dass es auch andere Meinungen zum Accuphase gab, die Ähnliches berichteten. Im Zusammenhang hieß es dann, dass erst die 3xx-er Modelle richtig gut klingen.

Ist aber auch wurscht. In den nächsten Monaten werden eh neue Lautsprecher gebaut und dann stimme ich die am Accuphase ab. Denn optisch und haptisch ist er einfach der Schönste. Verkaufen werde ich den also ao schnell trotzdem nicht.

Hallo Marco
Da du anscheinend in Experimetierlaune bist vielleicht noch was zum ausprobieren, vorausgesetzt das bei allen VVs ein Pre In und Pre out verfügbar wäre.
Wie klingen den die Vorstufen der VBs mit den Endstufen der anderen?
Ich habe das mal mit einem Marantz Ki Pearl Lite und meinem aktuellen e450 ausprobiert - war durchaus interessant.

Hi,

Ich hätte tatsächlich gerne wild untereinander verbunden, wenn es möglich wäre. Leider hat der Accuphase weder pre out, noch main in. Die anderen auch nicht. Der Cyrus hat lediglich einen pre out, an dem ich die Rotel Endstufe anschließen kann. Das wars dann auch.

Schade, diese Ausstattung ist wohl nicht überall üblich.

Frage hier nochmal in die Runde,. Meine Entscheidung ist gefallen. Ich werde meinen E460 durch den E470 ersetzen. Hat jemand von Euch schon beide Geräte besessen oder im Besitz ,und kann etwas über - und sind es noch so geringe Klangunterschiede - berichten?
Entschlossen hab ich mich deshalb, es gab voriges Jahr einen Lautsprecherwechsel von der 803d auf die 802 Diamond. Ich verspreche mir von dem höheren Dämpfungsfaktor des E470 ein besonders gutes Zusammenspiel mit den 802. Obwohl der E460 gut passt.. Ihr wisst, der HiFi- Virus.....

Hallo Zusammen,

ist das Richtig, dass Accuphase die Preise ab dem 01.01.2017 anzieht ?

z.B. E600 von 9690 € auf 11350 € ?


Gruß

Matthias

Holla die Waldfee...fast 2k€ Aufschlag ist schon eine Hausnummer,wenn die Meldung stimmt.

Hallo Freunde,

neulich hat einer hier aus der Runde eine 10% Erhöhung der Preise zum Januar gepostet.

Das wären dann bei einem E-600 etwa 10.600 €.

Diese Preisveränderungen nach oben, wie aber auch nach unten, hängen m.E. mit der jeweiligen Wechselkurssituation zusammen.

Da der Euro zuletzt einiges an Wert verloren hat, sind Preissteigerungen zwangsläufig.

Gruß

Jörg

Das wurde bei der heftigen Erhöhung von Naim auch gesagt...
Nur komisch, dass die begehrten Gerätschaften bei für uns gutem Wechselkurs dann trotzdem nie billiger werden...

@arizo,

zuletzt sind die Preise bei Accuphase tatsächlich gesunken.

Z.B. C-3800 für 31.200 €, der Nachfolger C-3850 für 27.500 €. oder

Phono-Pre C-27 für 9.500 €, der Nachfolger C-37 für 8.300 €.

Gruß

Jörg

taurus63 (Beitrag #15862) schrieb:

Frage hier nochmal in die Runde,. Meine Entscheidung ist gefallen. Ich werde meinen E460 durch den E470 ersetzen. Hat jemand von Euch schon beide Geräte besessen oder im Besitz ,und kann etwas über - und sind es noch so geringe Klangunterschiede - berichten? Entschlossen hab ich mich deshalb, es gab voriges Jahr einen Lautsprecherwechsel von der 803d auf die 802 Diamond. Ich verspreche mir von dem höheren Dämpfungsfaktor des E470 ein besonders gutes Zusammenspiel mit den 802. Obwohl der E460 gut passt.. Ihr wisst, der HiFi- Virus.....

Hallo,

du hast dich für den E-470 entschieden - okay....
Ich habe ja schon vor einigen Wochen auf deinen Post geantwortet, weil ich ein ähnliches Setup hatte.
Mein E-460 spielte mit der N802 zusammen !
Als ich dieses Jahr upgraden wollte habe ich mindestens 5 Accuphase Händler angefragt, immer mit der gleichen Fragestellung: "Mit welchen Geräten kann ich mich hörbar - vielleicht sogar deutlich hörbar verbessern" ?
Abgekürzt kann man sagen, das der E-470 unter dieser Prämisse keine Rolle spielte, der E-600 ggf., tja und ansonsten wurden - letztlich wenig überraschend, aber auch nachvollziehbar - die Vor-/Endkombis empfohlen.
Du kannst dich mit dem E-470 also über einen neuen erstklassigen Vollverstärker freuen, solltest klanglich aber gegenüber dem E-460 keine allzu große Steigerung erwarten.
Wenn du mit dem E-460 an der 802 D2 absolut zufrieden gewesen bist wirst du es mit dem E-470 genauso sein und dich vielleicht noch über kleine klangliche Verbesserungen erfreuen können !

VG

Matthias

@Jörg:

Dann nehme ich fast alles zurück! Mir fallen immer nur die Preiserhöhungen auf...

Ich habe vom E 350 auf den E 370 gewechselt und zumindest bei mir hat der Neue spürbar mehr Kontrolle gebracht. Der Tieftonbereich kommt präziser, aber auch mehr Details kommen aus den Aufnahmen bei mir an. Bei mir gings klanglich klar einen Schritt nach vorne. Hab aber auch den E360 übersprungen 😜

@Steven2007,

Du solltest mal Deine Signatur aktualisieren, da steht noch Dein E-350...

Ansonsten kann ich mir gut vorstellen, dass ein E-370 einen E-350 hörbar übertrifft, denn man überträgt bei Accuphase regelmäßig Lösungen/Technologien

von den Spitzengeräten auf die kleineren Modelle.

So sehe ich auch für taurus63 gute Chancen, dass er sich mit dem E-470 wieder ein Stück weiter nach "oben" arbeitet.

Ende 2013 habe ich, ähnlich wie UncleLee73, auch vor der Entscheidung Vollverstärker oder Vor-End-Kombi gestanden und entsprechend Probe gehört.

Beim Vergleich E-600 mit C-2120/P-4200 war für mich die Entscheidung schon nach wenigen Takten klar zu Gunsten der Vor-End-Kombi.

Aber andere Freunde sind durchaus zu anderen Entscheidungen gekommen und ziehen einen Vollverstärker vor.

Gruß

Jörg

Danke für den Hinweis, hab ich angepasst 👍🏼

Hallo Steven2007,

ich sehe hier gerade dein Setup - für mich ganz interessant - vor allem was Netzwerkplayer und die Sonos Faber angeht !
Hattest du die Sonos Faber mit anderen Boxen vergleichen können und wenn ja mit welchen ?
Für mich stellt sich irgendwann die Nachfolge-Frage für meine "alten" N802 - die SF Olympia III scheinen ja vor allem ein
sehr gutes Preisleistungsverhältnis zu haben !!
Eine neue 802 D3 erhält man nicht unter 18000 € - was deutlich über meine Schmerzgrenze geht.
Ansonsten könnte noch die Dali Epicon 8 interessant sein...

VG

Matthias

jororupp (Beitrag #15871) schrieb:

@Steven2007, Ende 2013 habe ich, ähnlich wie UncleLee73, auch vor der Entscheidung Vollverstärker oder Vor-End-Kombi gestanden und entsprechend Probe gehört. Beim Vergleich E-600 mit C-2120/P-4200 war für mich die Entscheidung schon nach wenigen Takten klar zu Gunsten der Vor-End-Kombi. Jörg

@uncle Lee kommt auch eine 802D3 gebraucht in Frage ? War letztens ein Paar im audio-markt für 14500€.10 Monate alt.

@ Matthias: Ich habe damals die Olympica probegehört und war total geflasht von der Geschlossenheit, Emotion was die Box transportiert. Angenehm voller Grundton was ich vorher bei der KEF R 900 vermisst hatte. Ich damals nicht lange uberlegt und gekauft, bislang noch keinen Tag bereut. Jazz, Klassik, vocals, in alln Bereichen für mich Top. Ich genieße den Klang wirklich jeden Tag. Die Optik find ich auch schöner wie z.b. Bei den B&Ws. Wobei das bestimmt klasse Lautsprecher sind und vielleicht auch einiges noch besser könnn. Bei mir ist aber preislich bei den Olympica III die Schmergrenze erreicht.

Ach ja, der Marantz passt optisch ganz gut dazu in gold. Klanglich auch, ist ja auch ein Japaner 😉

mwrichter (Beitrag #15863) schrieb:

Hallo Zusammen, ist das Richtig, dass Accuphase die Preise ab dem 01.01.2017 anzieht ? z.B. E600 von 9690 € auf 11350 € ? Gruß Matthias

Wer hat die Nachricht denn in die Welt gesetzt?

>Karsten< (Beitrag #15875) schrieb:

@uncle Lee kommt auch eine 802D3 gebraucht in Frage ? War letztens ein Paar im audio-markt für 14500€.10 Monate alt.

Hallo Karsten,

wenn wieder B&W - dann sowieso nur noch gebraucht - dann sind sie noch halbwegs bezahlbar !
1 - 2 Jahre müssen aber noch die N802 - sie klingen ja auch noch klasse mit den Accuphase-Geräten !
Ich habe also keine Eile...

VG

Matthias

In 1-2 Jahren werden die Gebrauchtpreise noch freundlicher sein

Hi Ihr,

mal eine Frage zum Ein-Aus-Schalten eines Accus. Habe einen E-350 so gut wie "neu" erstanden. Absolut makellos und auch innen keinerlei Staub. Ich würde den kleinen Prachtkerl gerne per Funkschalter bedienen. An sich sollte das ja keinen Unterschied machen. Mir ist jedoch aufgefallen, dass ein Einschalten bei gedrückter Power-Taste eine Art federndes Aufladgeräusch erzeugt, als würde sich eine Spule oder ein Trafo aufladen bzw. sehr schnell unter Spannung geraten. Das Geräusch entsteht beim Einschalten via Power-Taste nicht. Kann es sein, dass die Einschaltstrombegrenzung nur über die Power-Taste aktiviert wird und bei direkter Stromzufuhr die volle Ladung ungebremst in die Elektrik geht?

Beste Grüße
Michael

chief-purchaser (Beitrag #15878) schrieb:

mwrichter (Beitrag #15863) schrieb: Hallo Zusammen, ist das Richtig, dass Accuphase die Preise ab dem 01.01.2017 anzieht ? z.B. E600 von 9690 € auf 11350 € ? Gruß Matthias Wer hat die Nachricht denn in die Welt gesetzt?

Im Flyer eines Fachhändler aus Hamburg !

@mwrichter,

waren in dem Flyer die neuen Preise genannt? Da ist Accuphase ja recht sensibel, wenn es um die Veröffentlichung von Preisen geht. Oder war es eine Prozentangabe?

Gruß

Jörg

Hallo,

nein es wurden die jeweiligen alt/neu Preise bei 3 Geräten gegenübergestellt. Keine % Angaben.

Gruß

war das denn ein Flyer vom Hifi Studio oder von Accuphase/pia ? Ersteres hätte natürlich den "positiven Effekt" für das Hifi Studio das man Kunden werben möchte, die noch schnell in diesem Jahr zu den alten Preisen kaufen....

Die Gerüchte scheinen sich zu verdichten.....der DP 720, heute mit einer UVP von 16.500 Euro soll ab 01.01.2017 ------------> 18.500 Euro kosten!!!!!!!!
Nicht dass ich mir den kaufen wollte, aber das ist

der DP 720, heute mit einer UVP von 16.500 Euro soll ab 01.01.2017 ------------> 18.500 Euro kosten!!!!!!!!

Dann liegt der DP-720 in etwa auf dem Preis des Accuphase SACD-Topmodels von 2001, dem DP-85....

Man könnte eigentlich von "stabilen" Preisen bei Accuphase sprechen...



Gruß

Jörg

Durch Verkauf meines e-307 inkl Der Karten DAC30 (noch zu haben) und AD30 und kauf einer reinen Vorstufe (AVM V30, die c2120 war mir aktuell zu kostspielig) bin ich ja mittlerweile Ex-Accu besitzer, aber ich denke die Geschäftsführungsebene von PIA muss wohl die Preise anziehen um Ihren Luxus zu halten oder zu verbessern...

Das alte Lied eben, aber was regt ihr euch so auf? Bin da mittlerweile ganz gelassen

Eben. Einfach gelassener sehen. Es muss doch nicht immer das Topmodell der jeweiligen Kategorie sein. Dann wirds halt ne Nummer darunter. Ganz nach dem Motto "Dabei sein ist alles". Hauptsache, Accuphase

Normalerweise gibt der Hersteller/Importeur im Zuge des Produktlinien Mangements
Nachlässe an die Händler für eine Lagerwert Preis-Bereinigung.
Kurz vor Jahresende mal ein kreativer Ansatz von Accuphase höhere Preise im neuen
Jahr anzukündigen, somit hat der Händler ein Argument.
Normal im Consumer Hifi Segment "Kaufen Sie heute" bevor noch billiger wird.
Bei Accu eben andersrum. Ist doch klasse, somit ziehen auch die Gebrauchtpreise an.

ALUFOLIE (Beitrag #15890) schrieb:

Eben. Einfach gelassener sehen. Es muss doch nicht immer das Topmodell der jeweiligen Kategorie sein. Dann wirds halt ne Nummer darunter. Ganz nach dem Motto "Dabei sein ist alles". Hauptsache, Accuphase :D

Naja, wem es nicht gefällt kann ja zu anderen Herstellern greifen

Ich glaube nicht, dass es bei den anderen High-End-Herstellern anders läuft.
Die anderen verteuern einfach im laufenden Jahr.
Solange man High-End will, muss man das auch bezahlen.

arizo (Beitrag #15893) schrieb:

Solange man High-End will, muss man das auch bezahlen. ;)

Ganz davon abgesehen, dass ich noch immer keine Ahnung habe, was der Begriff „High-End“ umschreiben soll, ist es doch nicht nur bei HiFi-Gerätschaften so, dass sie teurer werden.
Und gerade bei Accuphase gab es doch zuletzt Preisnachlässe, die bis zum deutschen Kunden durchgeschlagen haben.
Wenn ich es recht erinnere, ist z.B. der E-370 ein gutes Stück günstiger, als sein Vorgänger.

Gut - Preise hin oder her, High End darf teuer sein.
Nur auf einmal 1600€ für ein Gerät plötzlich mehr bezahlen, finde ich schon viel.
Inflationsanpassung okay - aber womit ist den das gerechtfertigt ?

Ich z.B. habe geplant in den nächsten zwei Jahren 3 Geräte von Acchphase zukaufen.
Das sind jetzt bestimmt 3000 € mehr.

Ich finde das z.B. ein E600 am Ende seiner Laufzeit ungefähr genausoviel kosten sollte wie zur Einführung.
Sonst sollen sie die Lebenszeit eines Modell verkürzen.

Man kann ja noch den Händler drohen, der sich auch freuen wird, mich z.B. ein halbes Jahr auf diese Produkte hinzukneten, um mich dann zu verlieren, weil ich nicht einsehe 3000 € mehr zu zahlen. Ich dann doch lieber wiedermal auf die nachfolge Modelle warte oder gleich ganz eine andere Marke vom anderen Händler kaufe.

Bei BMW M werden sie auch immer fix, wenn ich mit AMG drohe !

Schließlich wollen sie alle nur mein Bestes !

Gruß aus HH