Accuphase vs. Rest

Das der Wirkungsgrad runter geht ist ein schon länger zu beobachtendes Phänomen.
Um 84-86dB ist ja schon normal heutzutage und weniger.

Jürgen, das sind die besten Voraussetzungen....

....Du vermisst nichts an Deiner aktuellen LS-Verstärker Kombi, und hast keine Eile während Du prüfst, ob noch etwas anderes für Dich in Frage kommt!



Beste Grüße

Alfred

shovelxl (Beitrag #10980) schrieb:

Das der Wirkungsgrad runter geht ist ein schon länger zu beobachtendes Phänomen. Um 84-86dB ist ja schon normal heutzutage und weniger.

Ja Guido, in den Zeiten der fetten Endstufen mit einem KW und mehr pro Seite, glauben viele, dass es völlig egal ist, ob
ein Lautsprecher nun 1 Watt braucht um richtig laut und gut zu klingen oder 100 Watt.

Das ist aber ein Trugschluss - Wirkungsgradarmut die hohe Leistungen benötigt um einigermaßen auf die Sprünge zu kommen
ist ein konstruktiver Mangel und genauso veraltet wie amerikanische Straßenkreuzer die 30 Liter auf 100 Km saufen.

Es ist eine Kunst, einen Lautsprecher nicht nur verfärbungsfrei, impedanzstabil und zeitgenau (die Sprungantworten betreffend) herzustellen,
sondern auch einen guten Wirkungsgrad sicherzustellen. Gerade der Wirkungsgrad wird aber von X Konstruktionen völlig über Bord geworfen,
da ja ach soviel Leistung gibt, weswegen man sich deswegen nicht weiter kümmern muss....

Ich habe in den letzten 10 Jahren rund 80 Verstärker an 2 meiner Lautsprecher ausprobiert - meiner ACE 23 mit 93 dB/1W/1m und einer
sehr ordentlichen Industriebox mit immerhin 88dB/1W/1m. Wenn die Verstärker nicht komplett "daneben" konstruiert waren, lieferten sie an der
wirkungsgradreichen ACE 23 ein gutes Klangbild (rund 75% der getesteten Verstärker). An der schwächeren Box klangen aber nur rund ein Drittel
der Verstärker vergleichbar gut (gleiche Lautstärke vorausgesetzt, was mehr Leistung für die "kleine" Industriebox bedeutete).

Mir ganz persönlich wird viel zu viel Geschiss um Probleme 4,, 5. und 6. Ordnung gemacht, obwohl Aufgabenstellungen der 1., 2. und 3.Ordnung
noch nicht ganz gelöst sind!

Beispiel: Es gibt unendliche Diskussionen um die Materialien aus denen ein Hochtöner am besten zu fertigen sei - Papier, Pappe, Seide, Alu, Keramik, Diamanten und was weiß ich noch.....

Gleichzeitig hinterfragt praktisch niemand mehr, ob es besser wäre eine 1 Wege, 2 Wege, 3 Wege oder n Wege Box zu bauen!

Im Falle eines Superhochtöners, der ganze 3 Oktaven oberhalb der Grundschwingungen überträgt, gibt es zig wissenschaftliche Arbeiten
die keine signifikanten Zusammenhänge zwischen dem verwendeten Material und der deswegen "umgangssprachlichen" Zuschreibung von Klangeigenschaften bestätigt. => Diamant = Brilliant (aber auch schneidend) => Seide = seidig (aber auch weich) => Keramik = stabil (aber auf spröde) usw.

Im Falle der Wege Anzahl einer Box hält sich überwiegend der völlig absurde Glaube, mehr sei immer besser - 1 Wege = Mist 2 Wege = na ja geht so 3 Wege = das ist gut 4 Wege = wow viel besser usw. ..das non plus ultra wäre dann unendliche Wege - na, viel Spaß noch...

Diese "Voreingenommenheit" verbaut oft den Blick auf das was wirklich ist - viel schlimmer noch, sie verbreitet sich als "quasi Wahrheit" weil es ja
irgendwo "so geschrieben" stand (dann muss es ja wahr sein), und weil es doch auch so oberflächlich logisch erscheint...

Tja, aber die Dinge verhalten sich aber nicht wie wir uns das in unserer Gedankenwelt zurechtlegen - sie verhalten sich nach einer Fülle von Naturgesetzen.... ....manchmal sind die unbequem, und wir mögen sie nicht, sie sind aber trotzdem da!

Beste Grüße

Alfred

Wie wahr.
Hinzu kommt noch, dass wir immer weiter weg kommen vom natürlichen Gehör.
Das Gehör hat eine Erwartungshaltung, jenseits unserer Hörgewonheiten.
Live lebt von Reflektiken, wir schneiden diese aber gerne ab oder Vernehmen Sie teilweise als störend, da wir eine andere Erwartungshaltung entwickelt haben, die vom "Natürlichen" weit entfernt ist.
Eigentlich müssten wir im "HighEnd" Rundstrahler hören, diese kommen dem "natürlichen" am nächsten.
Unsere Erwartungshaltung Gebieten aber Stereo, mit einer bestmöglichen Ortung.
Diese existiert aber nicht z.B. in einem Live-Konzert.
Auch die wiedergegebenen Frequenzen werden derart überfüttert, das hat mit der Natur der Wiedergabe nicht mehr viel gemein.
Ich möchte Höhen, wenn sie da hin gehören und Bässe, wenn sie passieren.
Dies ist schon schwer genug.
Viele LS schmeißen einem die Höhen nur so um die Ohren (gerade Diamant und manche Bändchen).
Aber der Homo Sapiens hat sich das so angewöhnt oder wurde ihm so suggeriert.
Sicher ein Teil dem eigenen Geschmack zuzuordnen, ein anderer Teil sicher der modernen "Erziehung".
Den richtigen Klang gibt es nur live.
Aus der Konserve wird dieser schwer möglich und jeder interpretiert ihn anders.
Gerade die LS Hersteller sind das "Ur-Übel" der Interpretationen.
Und diese gefallen uns...oder nicht.
Ich habe ein dünnes Lautsprecherkabel meiner Frau auf den Arsch geknallt...ja...Kabel können klingen...!
Höhöhö, in diesem Sinne:

shovelxl (Beitrag #10983) schrieb:

Ich habe ein dünnes Lautsprecherkabel meiner Frau auf den Arsch geknallt...ja...Kabel können klingen...!

shovelxl (Beitrag #10983) schrieb:

Wie wahr. Hinzu kommt noch, dass wir immer weiter weg kommen vom natürlichen Gehör. Das Gehör hat eine Erwartungshaltung, jenseits unserer Hörgewonheiten. Live lebt von Reflektiken, wir schneiden diese aber gerne ab oder Vernehmen Sie teilweise als störend, da wir eine andere Erwartungshaltung entwickelt haben, die vom "Natürlichen" weit entfernt ist.

Ja, Guido das ist so - die BBC, der deutsch-amerikaner Sigfried Linkwitz sowie einige Andere haben das Thema mit der
menschlichen Wahrnehmung von Direktschall und Reflektionsanteilen untersucht. Es gibt dazu Dokumente aus den 60ern und 70ern.
Sie empfahlen (und haben das auch damals bei den Monitorherstellern für ihre Studios so gefordert), im Frequenzbereich zwischen
1,5 und 4 Khz eine leichte, breite Senke von ca. -3 bis-4dB einzubauen. Bei 2-Wege Konstruktionen bekommt man das ohne zusätzlichen
Aufwand hin, wenn der Hochtöner mit 6dB je Oktave erst um die 3,5 Khz startet und der Tief-Mitteltöner ab 1,5 Khz schon etwas früher
rausgeht. Es sind noch ein paar andere Parameter für den MTT erforderlich, aber es gibt Chassis mit denen das sehr gut klappt (SP8C von
Electro Voice z.B.)

Wenn man damit experimentiert, kann man sehr interessante Wahrnehmungen machen, die fernab von dem üblichen Anspruch liegen,
dass die Übertragungskurve flach wie ein Brett sein soll. Ich glaube nur, dass sich viele Hersteller nicht trauen das auszuprobieren, weil
sie möglicherweise bei einem Test in irgendeiner Zeitschrift in Erklärungsnotstand lommen, warum der Frequenzgang nicht glatt sei?!

Der größte Anteil aller Endstufen wird mit einer reinen Spannungsgegenkopplung betrieben, obwohl alle Ingenieure wissen, dass sie
insbesondere ab ca. 5Khz die Phasenverschiebungen zwischen dem was der Verstärker befiehlt,, und dem was der Lautsprecher macht
nicht mitbekommen - Accuphase hat den Mehraufwand für die Entwicklung geleistet und baut (ich weiß nicht seit wieviel 10-Jahren schon)
nur Spannungs- und Stromgegengekoppelte, mit akkurater Phase (daher der Name Accuphase).

Aber selbst Accuphase patzt meiner Meinung nach an einer Stelle (oder besser, stuft bestimmte Geräte nach unten ab, um eine Familien-
hierarchie hinzubekommen. Sie geben den kleinen P Endstufen sowie den E Integrierten relativ geringe Ruheströme mit, die meiner
Auffassung nach höher sein sollten. Das würde aber das Klangbild der "kleinen" gefährlich weit nach oben lupfen, so dass sich sicher
mancher überlegen würde, dass ein "kleiner" (bei bestimmten Anforderungen) doch genauso gut ist wie ein großer!

usw. usw.

Ich war vor 2 Jahren in der Marienkirche in Neuss - Stabat Mater von Carl Jenkins - Chor und Orchester - live, 15 meter weit weg, Mitte - phantastsch.

Eine Aufnahme davon (allerdings andere Kirche und andere Künstler) vermittelt nicht ansatzweise die gleiche Dynamik und Emotion.

Ich habe die Aufnahme bei Freunden reihum gehört - an der Anlage liegt es offensichtlich nicht - überall deutlich verhaltener.

Die Medien und die Lautsprecher (in Verbindung mit den Verstärkern) sind nach wie vor noch die größten Schwachstellen.

Wir diskutieren manchmal hier über die Klangunterschiede von DACs - die sind im Vergleich dazu um ein Vielfaches geringer....

Beste Grüße

Alfred

Wie wahr, wie wahr!

Aber es ist schon geil, was für eine Illusion man aus Stereo herausbekommt und dann die Klangreinheit und das bestreben nach immer noch mehr.

Nun mit Live hats immer weniger zu tun, zumindest nicht wenn Verstärkung im Spiel ist - denn der Klang ist um vielfaches schlechter, Stereo nicht wirklich, sondern fast Mono auf einen zubretternd.
Nun aber dafür bekommt man Emotionen transportiert, was m.E. in dieser Ausprägung bei HiFi schwierig möglich ist, zumindest wenn man gleichzeitig ersteres Ziel der perfekten Reinheit und Illusion verfolgt.

Ach ist das Hobby herrlich.

....schön formuliert

Tja, und wie langweilig wäre es wenn wir uns nicht damit beschäftigen würden

Beste Grüße

Alfred

Alfred, genau diese Abhandlung meine ich auch.
Habe ich gelesen und fand das sehr schlüssig.
Zumal die meisten Instrumente nicht gerade sondern in unterschiedliche Richtung (jedes anders) abstrahlen oder, bauartbedingt, auch in verschiedene Richtungen die unterschiedlichen Frequenzen streuen.
Da bringt dann auch die beste Phase nix, das liegt am Wiedergabe-Konzept.
Was nicht unbedingt zu verteufeln ist aber dann sollten wir uns doch irgendwie vom "Livehaftigen" verabschieden und einen anderen Begriff suchen.
Wie gesagt, der Rundstrahler könnte es annähernd rüber bringen, das ist aber wieder eine andere, geschlossene Fangemeinde.
Finde ich interessant aber durch unsere verbaselten Hörgewohnheiten tuen wir uns schwer, dies zu genießen, bezeichnen diesen Klang noch als schlecht, keine Ortung, etc.
Vielleicht baue ich mir doch noch im Keller einen kleinen Hörraum und da könnte ich mir gut vorstellen mal ein paar kl. German Physiks oder so hin zu stellen, alleine aus Neugierde.

...hmmm, da müsste man mal überlegen, ob man da selber was machen kann ;>)


...ich denk mal nach

Alfred

Ich sehe es hier in Roki qualmen...

Die heute geschriebenen Beiträge steigern meine Lust auf Class A und machen mir bewusst das ich Duevel und German Physik vergessen habe. Allerdings haben die m.W. nur Standboxen.
Gruß Jürgen

alfa_cosmic (Beitrag #10985) schrieb:

Aber selbst Accuphase patzt meiner Meinung nach an einer Stelle (oder besser, stuft bestimmte Geräte nach unten ab, um eine Familien- hierarchie hinzubekommen. Sie geben den kleinen P Endstufen sowie den E Integrierten relativ geringe Ruheströme mit, die meiner Auffassung nach höher sein sollten. Das würde aber das Klangbild der "kleinen" gefährlich weit nach oben lupfen, so dass sich sicher mancher überlegen würde, dass ein "kleiner" (bei bestimmten Anforderungen) doch genauso gut ist wie ein großer! Beste Grüße Alfred

Hallo Alfred,

könnte man da nicht was dran ändern? Oder besser, hast Du schon mal versucht den Ruhestrom "der Kleinen" höher zu setzen. Mir ist so, als wenn davon schon mal die Rede war.
Mein E-308 könnte ebenfalls ein bißchen mehr Ruhestrom gebrauchen.

Gruß, Gerd

Class A müsste der Ruhestrom doch sicher auch anhebbar sein.
Denn die Hitzeentwicklung der "Großen" ist marginal, da kann sicher noch was nach oben.
Könnte ich mir bei meiner 360 auch vorstellen...Alfred...weißt Du...?
(ok, Du bekommst erst mal meine C-240 zu Besuch!)

Jürgen
Du möchtest an "Regalboxen" Bi-Amping betreiben?
Meines Erachtens sicher zu viel des Guten.
Was will man da mehr raus holen?
Und bei Class A Endstufen aufpassen, die mögen etwas mehr Wirkungsgrad.
Bei Deinen genannten sind die meisten hier nicht unbedingt gesegnet.
Bei mir ist das kein Problem von deutlich über 100dB.
Unter 90 sollte man sich hier aber schon gut Gedanken machen.

rolodex (Beitrag #10992) schrieb:

alfa_cosmic (Beitrag #10985) schrieb: Aber selbst Accuphase patzt meiner Meinung nach an einer Stelle (oder besser, stuft bestimmte Geräte nach unten ab, um eine Familien- hierarchie hinzubekommen. Sie geben den kleinen P Endstufen sowie den E Integrierten relativ geringe Ruheströme mit, die meiner Auffassung nach höher sein sollten. Das würde aber das Klangbild der "kleinen" gefährlich weit nach oben lupfen, so dass sich sicher mancher überlegen würde, dass ein "kleiner" (bei bestimmten Anforderungen) doch genauso gut ist wie ein großer! Beste Grüße Alfred Hallo Alfred, könnte man da nicht was dran ändern? Oder besser, hast Du schon mal versucht den Ruhestrom "der Kleinen" höher zu setzen. Mir ist so, als wenn davon schon mal die Rede war. Mein E-308 könnte ebenfalls ein bißchen mehr Ruhestrom gebrauchen. Gruß, Gerd

...sorry Gerd, jetzt habe ich eine Stunde eine Antwort an Dich verfasst - und schwupps - alles weg...

Hallo Admins, das ist mir schon öfter passiert - was ist das - wo ist mein Text? .....leider weg

...mach ich was falsch?

....schade - habe die Admins gebeten mal nachzuschauen...

In Deinem Alter...wohl wieder eingeschlafen und mit Ohr und Nase auf Strg./Alt/Entf. gekommen!!!!!!

Ich schreibe lange Beiträge in Word und kopiere sie dann in das Antwort-Fenster...

Natürlich drücke ich die Daumen, dass sich die verlorenen Texte wiederfinden.



Gruß

Jörg

shovelxl (Beitrag #10996) schrieb:

In Deinem Alter...wohl wieder eingeschlafen und mit Ohr und Nase auf Strg./Alt/Entf. gekommen!!!!!! :*

oh Mann, wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde

....komm Du mal nach Hause!!!!


Alfred

Ja, Jörg, Du hast Recht - war wahrscheinlich mein Fehler - muss ich mir antrainieren, ist wohl besser...

Danke für "Händchenhalten"

Beste Grüße

Alfred

shovelxl (Beitrag #10988) schrieb:

Alfred, genau diese Abhandlung meine ich auch. Habe ich gelesen und fand das sehr schlüssig. Zumal die meisten Instrumente nicht gerade sondern in unterschiedliche Richtung (jedes anders) abstrahlen oder, bauartbedingt, auch in verschiedene Richtungen die unterschiedlichen Frequenzen streuen. Da bringt dann auch die beste Phase nix, das liegt am Wiedergabe-Konzept. Was nicht unbedingt zu verteufeln ist aber dann sollten wir uns doch irgendwie vom "Livehaftigen" verabschieden und einen anderen Begriff suchen. Wie gesagt, der Rundstrahler könnte es annähernd rüber bringen, das ist aber wieder eine andere, geschlossene Fangemeinde. Finde ich interessant aber durch unsere verbaselten Hörgewohnheiten tuen wir uns schwer, dies zu genießen, bezeichnen diesen Klang noch als schlecht, keine Ortung, etc. Vielleicht baue ich mir doch noch im Keller einen kleinen Hörraum und da könnte ich mir gut vorstellen mal ein paar kl. German Physiks oder so hin zu stellen, alleine aus Neugierde.

Hi Guido,

bezugnehmend auf den Fettdruck möchte ich eine Erfahrung anbringen, die das deutlich unterwandert. Ich habe mal die große MBL gehört. Ein extrem beeindruckender Lautsprecher, der in der Tat mit 360° rundum strahlt. Was mir dabei aber leider sehr aufgestoßen ist, ist die "verwirrende" Tatsache, dass hier eine gespielte Piccoloflöte eine "Breite" von etwa 2,80 m hatte. Das hat mit naturgetreu im dreidimensionalen Sinn nichts mehr zu tun. Das war mehr zuviel des Guten in Sachen Rundstrahlung.

Seit dem passe ich immer sehr genau darauf auf, wie "groß" (in Abmessungen) gespielte Instrumente, deren wahre Größe ich kenne tatsächlich von den Lautsprechern dargestellt werden. All zu breit strahlende Systeme haben da bei mir ein schlechten Stand. Auch wenn ich selbst ja mit den RS1B Dipolstrahlende Lautsprecher habe, kann ich sagen, dass diese zwar sehr "dreidimensional" und damit auch sehr räumlich und / oder "rund" strahlen, aber die Größe der Instrumente doch noch naturgetreu groß darstellen.

Das alles kommt aber auch nur dann zum Tragen, wenn die davor betriebene Elektronik ebenfalls "naturgetreue" Wiedergabe ermöglicht. Ok, die meisten hier haben ja Accuphaseketten im Einsatz und wissen, wovon ich spreche. Daher ist es aber auch sehr wichtig, dass die von den Endstufen abgelieferten Signale in Ihrer Klangreinheit auch bestmöglich von den dafür ebenfalls bestens ausgestatteten Lautsprechern bis zum Hörer weiter gegeben werden. Die Art, wie das dann von den LS bewerkstelligt wird, ist nach meinen Erfahrungen leider oftmals eher Mitleiderregend. Solche "Rundstrahler" wie die von "namentlich genannt" MBL sind dafür nur suboptimal geeignet. Nur meine ganz persönliche Meinung.

Accuphase ist weitestgehend dazu in der Lage, die Abmessungen der Darstellungen auch "akkurat" wieder zu geben. Wenn die Aufnahmen und die folgenden Datenträger samt der nachfolgenden Übertragungskette wohl überlegt und nicht der Physik widersprechend arbeiten, sehe ich den Musikgenüssen in der Zukunft gelassen entgegen. Ich hoffe nur, dass es bei Euch mindestens ähnlich gelagtert ist. Da Ihr aber mit Accuphase schon erhebliche Ausgaben gemacht habt gehe ich davon aus, dass bei Euch (die meisten kenne ich ja noch nicht persönlich) auch angemessene Lautsprecher ihren Dienst verrichten.

Klausi

alfa_cosmic (Beitrag #10999) schrieb:

Ja, Jörg, Du hast Recht - war wahrscheinlich mein Fehler - muss ich mir antrainieren, ist wohl besser... Danke für "Händchenhalten" Beste Grüße Alfred

Hallo Alfred,

wenn es Dich tröstet. Auch mir ist sowas oder ähnliches schon x-mal pasiert. Du weißt, dass auch ich eher zu denen gehöre, die "kleine Romane verfassen", wenn es mal eben um einen "kleinen" Beitrag geht. Da habe ich mich auch schon massiv geärgert, es aber dann in mich rein gefressen, eine Faust gebildet und den ganzen Rotz noch mal getippt. Ich vermute mal, dass man bei all zu schnellem Tippen durchaus auch mal aus Versehen an Steuertasten kommt, die man nicht erwischen wollte.

Das ist zumindest bei mir auch schon mal der Grund, dass ich ganze Worte im Schreibschwall weg gelassen habe, dies aber erst Tage später bemerke, wenn ich es selbst nicht mehr ausbessern kann. Eigentlich sollte die Administration da eine Möglichkeit schaffen, dass der Verfasser eines Beitrags zumindest seinen eigenen Text auch selbst nach Tagen noch mal korrigieren können sollte. Geht aber nicht. Schade, denn in anderen Foren ist das sehr wohl möglich.

Also, ein Aufruf an die "Schwallschreiber" wie mich: lieber etwas mehr Ruhe bewahren und die finger etwas geschmeidiger über die Tastatur fliegebn lkassen und dicke Finger behuitsamner einsetzen.

Klausi (Das kriege ich immer ohne Fehler hin )

@Shovelxl: die Rubicon 2 haben 87db Wirkungsgrad - mit den Zahlen kann ich immer noch nicht wirklich viel anfangen. Ich kann mit diesen Zahlen immer noch keinen abgespeicherten Lautstärke Eindruck verknüpfen.
Ich weiß aber das ich bis jetzt noch kein bisschen Problem mit denen hatte. Außerdem bin ich eher leise Hörer.
Mehr als 10:00 Volumen habe ich bis jetzt weder am Marantz Ki Pearl Lite und schon gar nicht am e450 gebraucht.
Ich möchte Class-A einfach irgendwann bei mir hier hören. Wenn dann ein entsprechendes Gerät da ist wird das dann halt im Bi Amping auch probiert. Wenn dann Bi Amp nichts ist sehe ich es auch gelassen.

Gruß Jürgen

Hi,

Kurz OT:

Eigentlich sollte die administration da eine Möglichkeit schaffen, dass der Verfasser eines Beitrags zumindest seinen eigenen Text auch selbst nach Tagen noch mal korrigieren können sollte.

Die Vergangenheit hat leider gezeigt, das mit einer längeren Editierbarkeit der Posts, Threads vom Verlauf her empfindlich gestört werden, manchmal mit Absicht.
Quasi nach dem Motto, oh, da habe ich wohl was ausgelöst-schnell mal umändern und schon stimmen die Bezügen in den Folgeposts nicht mehr.
Daher, und nicht nur deswegen, ist die Zeit eher knapp gehalten.
Man sollte am besten vorher wissen, was andere nacher lesen können.

OT Ende, weiterführendes siehe/suche Feedback Bereich.

MfG

_ES_

Jürgen11 (Beitrag #11002) schrieb:

@Shovelxl: die Rubicon 2 haben 87db Wirkungsgrad - mit den Zahlen kann ich immer noch nicht wirklich viel anfangen. Ich kann mit diesen Zahlen immer noch keinen abgespeicherten Lautstärke Eindruck verknüpfen. Ich weiß aber das ich bis jetzt noch kein bisschen Problem mit denen hatte. Außerdem bin ich eher leise Hörer. Mehr als 10:00 Volumen habe ich bis jetzt weder am Marantz Ki Pearl Lite und schon gar nicht am e450 gebraucht. Ich möchte Class-A einfach irgendwann bei mir hier hören. Wenn dann ein entsprechendes Gerät da ist wird das dann halt im Bi Amping auch probiert. Wenn dann Bi Amp nichts ist sehe ich es auch gelassen. Gruß Jürgen

Jürgen,

bei den 87 dB Deiner Rubicon (übrigens ein klasse Lautsprecher) und Deinem Bekenntnis zu leise hören (will kommen im Club), könnte ich mir vorstellen, das ein guter gebrauchter E-460 ein netter Spielkammerad wäre. Er hat knapp 1 Watt Class A Leistung
(da wird Deine Frau schon rebellieren) und ist relativ preiswert zu haben - die Features des neuen E-470 brauchst Du wahrscheinlich nicht wirklich - klanglich tut sich das auch nix!

Der E-460 ist zwar ein MOS FET A/B, hat aber im ersten Watt viel Schmelz ohne die hohe Daueraufnahme der reinen Class A Amps!

Beste Grüße

Alfred

dcmaster (Beitrag #11001) schrieb:

alfa_cosmic (Beitrag #10999) schrieb: Ja, Jörg, Du hast Recht - war wahrscheinlich mein Fehler - muss ich mir antrainieren, ist wohl besser... Danke für "Händchenhalten" Beste Grüße Alfred Hallo Alfred, wenn es Dich tröstet. Auch mir ist sowas oder ähnliches schon x-mal pasiert. Du weißt, dass auch ich eher zu denen gehöre, die "kleine Romane verfassen", wenn es mal eben um einen "kleinen" Beitrag geht. Da habe ich mich auch schon massiv geärgert, es aber dann in mich rein gefressen, eine Faust gebildet und den ganzen Rotz noch mal getippt. Ich vermute mal, dass man bei all zu schnellem Tippen durchaus auch mal aus Versehen an Steuertasten kommt, die man nicht erwischen wollte. Das ist zumindest bei mir auch schon mal der Grund, dass ich ganze Worte im Schreibschwall weg gelassen habe, dies aber erst Tage später bemerke, wenn ich es selbst nicht mehr ausbessern kann. Eigentlich sollte die Administration da eine Möglichkeit schaffen, dass der Verfasser eines Beitrags zumindest seinen eigenen Text auch selbst nach Tagen noch mal korrigieren können sollte. Geht aber nicht. Schade, denn in anderen Foren ist das sehr wohl möglich. Also, ein Aufruf an die "Schwallschreiber" wie mich: lieber etwas mehr Ruhe bewahren und die finger etwas geschmeidiger über die Tastatur fliegebn lkassen und dicke Finger behuitsamner einsetzen. Klausi (Das kriege ich immer ohne Fehler hin )

Ach Klausi - alles gut - Jörg hat ja recht - einfach den Text in einen Editor schreiben und zum Schluss kopieren - ich bin nur manchmal so ungeduldig - nett übrigens von den Admins ...zack; sofort war einer da und hilft - Danke Jungs!

Beste Grüße

Alfred

Jawohl, … und jetzt bringen sie zur Sicherheit alles doppelt

@ Alfred: ich habe schon gelesen das der 460er Aufgrund der Mosfet Transistoren noch ein bisschen besser sein soll wie mein 450er. Trotzdem gibt es einfach das innere Bedürfnis dazu ein A-36 oder alternative einen e560 haben zu wollen. Ich kenne mich da und denke das ich das irgendwann umsetze - in welcher Konfiguration auch immer - ein Class-A muss irgendwann sein.
Ich werde die nächsten Tage mal ein Bild meiner WZ Konfiguration einstellen.
Gruß Jürgen

cello_perfekt (Beitrag #11007) schrieb:

... und jetzt bringen sie zur Sicherheit alles doppelt

Was faktisch jedoch KEINE System-Funktionalität darstellt.
Vielmehr handelte es sich um ein User-seitiges Versehen, welches nun behoben wurde.

So denn. Back II Topic.


Gruß OSwiss.

Probieren geht über studieren.
Ich kann ja nicht meckern, Bi-Amping an Hörnern ist schon ein Luxusproblem.
Durch die Aktivsubs aber nicht mehr nötig.
Und wenn Du eine A da hast...bitte weiter leiten zu mir zum testen.
Bei mir ist am Lautstärkeregler bei 8.00 Schluss.
9.00 habe ich noch nicht geschafft, außer, wenn der TV über die Anlage läuft, da kann ich etwas höher drehen.
Klausi
Die MBL habe ich mal in dieser MEGA Vorführung gehört, fürchterlich.
Privat dürfte ich mal die 100er hören, mit Mc Intosh.
War wirklich sehr schön, auch die Wahrnehmungen waren deutlich besser, wie diese Protz-Darbietung.
Nur eben kommt man sich wegen der Hörgewohnheit komisch vor.
Jedoch mal in die Musik "reingedacht" schon schlüssig.
Nur eben...ANDERS.
Gut aber, dass es bei jedem anders ist.

Huh, Admin-Ansturm...


Ach, Klausi
Der Dreher hatte noch mal geleiert, war das Pully.
Habe dann ein kleines Eckchen Kreppklebeband auf die untere Öffnung geklebt, vorsichtig auf die Achse gesteckt, nun sitzt es etwas fester und läuft wieder perfekt.

Siehste, ich habe es doch geahnt. Diese kleine Kackscheibe ist das eigentliche Übel. Ob Du das Ding noch neu bekommst, ist ja fraglich. Ich drücke Dir aber die Daumen für die Ersatzteilbeschaffung.

Klausi

Klausi, in Deinem Alter braucht man(n) seinen Schlaf, ab inne Heya!
Doch, gibt es, mit dem winzigen Eckchen Kreppklebeband kann ich aber viel Geld sparen.
Funktioniert und sieht man nicht.

An alle Accuphase Experten. Ich suche für meine Kette ( C 2120 m. DAC 40 / P 4200/ Dr.Feickert Woodpecker 2 ,an Sonus Faber Olympica 2 ) einen Streamer der farblich dazu passt. Wer hat eine Kette mit Accu und Marantz Gold Geräten ? Passt das ? Oder soll ich lieber über einen hässlichen Auralic oder eventl. sogar über einen Moon Mind Streamer nachdenken, da man diese auch verstecken kann. Alternativ könnte es auch mit einem Restek Mams, der in Champagner angeboten wird funktionieren, ist aber "nur" ein Renderer.
Würde mich über Tipps freuen.

=> rolodex

Hallo Gerd,

ja, ich habe bei meinem E-260 den Ruhestrom erhöht (moderat) so dass ich jetzt 2 x 0,3 Watt
Class A habe - vorher 2 x 0,04 Watt.

Als Vorbereitung muss man aber einen Blick ins Service Manual werfen. Accuphase hat einen Messpunkt
vorgesehen, der gut und gefahrlos zu erreichen ist. Allerdings entspricht der dort abzugreifende Spannungs-
wert nur einer relativen Größe in Bezug auf den sich einstellenden Ruhestrom - da ist vorher ein bisschen
Fachrechnen angesagt. Leider ist die Schaltung bei jedem Verstärker etwas anders, so dass man das für
das spezielle Gerät individuell machen muss.

Es ergibt sich dann eine neue Kontrollspannung für den Messpunkt - die Anweisung zur Einstellung gemäß
SM bleibt identisch, nur die ursprüngliche Messspannung wird durch den neuen Wert ersetzt.

Die Rechnung dazu kann ich Dir machen, auch für die neue Stromaufnahme im Leerlauf sowie eine
Überschlagsrechnung für die neuen thermischen Verhältnisse an den Kühlkörpern.

Die Einstellung kannst Du von einem Techniker Deines Vertrauens in Deiner Nähe machen lassen - dabei kann
man direkt auch gleich den Staub aus dem Amp entfernen und ihn visuell inspizieren - Dauer ca. 1-2 Stunden.

Hast Du ein SM zum 308 - ich habe leider keines...

Beste Grüße

Alfred

Jürgen11 (Beitrag #11008) schrieb:

@ Alfred: ich habe schon gelesen das der 460er Aufgrund der Mosfet Transistoren noch ein bisschen besser sein soll wie mein 450er. Trotzdem gibt es einfach das innere Bedürfnis dazu ein A-36 oder alternative einen e560 haben zu wollen. Ich kenne mich da und denke das ich das irgendwann umsetze - in welcher Konfiguration auch immer - ein Class-A muss irgendwann sein. Ich werde die nächsten Tage mal ein Bild meiner WZ Konfiguration einstellen. Gruß Jürgen

Ich habe damals die E-560 mit verglichen bevor ich den E-260 gekauft habe - ist ein sehr feines Gerät.

Da meine ACE 23 einen relativ hohen Wirkungsgrad haben und ich zu 99% unter 0,3 Watt fahre (eher 10-100mW),
war mir die hohe Leistungsaufnahme des E-560 (und Erwärmung) etwas störend.

Ich habe dann im Nachgang die E-260 für meinen Leistungsbedarf auf die etwas höhere A Leistung von 2 x 0,3 Watt umgestellt. Leider konnte ich danach den E-260 nicht mehr mit dem 560 vergleichen - das wäre schon interessant!

Zumindestens von den neuen Klirrwerten und der Zusammensetzung des Klirrs sind sie jetzt bis ca. 5 Watt nicht zu
unterscheiden - aber es gibt natürlich auch noch andere Faktoren als nur den reinen Klirr, die zum Gesamtklang
beitragen. Das Netzteil des E-560 ist größer und er hat MOS-FETs in der Endstufe, keine Bipolaren....

Von daher kann ich den E-560 sehr empfehlen - klanglich wunderbar! ...mir gefällt er auch optisch besser als der E-600,
wegen der "Zappelzeiger"

Beste Grüße

Alfred

alfa_cosmic (Beitrag #11016) schrieb:

mir gefällt er auch optisch besser als der E-600, wegen der "Zappelzeiger"

Mir gefallen die "Zappelzeiger" auch besser - aber nur, wenn sie nicht schräg eingebaut sind!


Hat jemand "praktische" Erfahrung mit der C37? Würde sich ein Wechsel von der AD30 auf eine C27 oder C37 wirklich lohnen?

grüsse analogius

Was ihr immer mit euren Zappelzeigern habt...
Vor dem E-308 hatte ich einen E-406V. Da ist irgendwann mal die Beleuchtung hinter den Zappelzeigern (genauer gesagt hinter einem Zappelzeiger) ausgefallen. Deswegen ist die Zappelzeigeranzeige beim E-308 quasi jungfräulich, da immer aus.

Gruß, Gerd

Hallo Alfred,

das hört sich ja nach einer preiswerten Tuningmaßnahme an.
Das SM habe ich natürlich nicht, beim Techniker meines Vertrauens hapert es auch. Aber zur Not wüsste ich da schon einen...

Alternativ denke ich über einen neuen Vollverstärker nach. Vor-, Endkombi kommt allein aus Platzgründen nicht in Frage, da ich von einem Rack auf ein Lowboard gewechselt habe. Das gefällt nicht nur meiner Frau sehr gut. Zu sehen ist nur noch der E-308 - der passte nicht ins Lowboard. Der DP-67 musste nicht mehr untergebracht werden, da verkauft. Auch die Kabel sind unsichtbar. Bis auf ein kurzes Stück zu den Lautsprechern natürlich. Im (geschlossenen) Lowboard sind der Aries, der G-Oppo und AppleTV untergebracht. Beim Betrieb ist die Schiebetür (sehr praktisch) natürlich offen. In die Rückwand des Lowboards habe ich kreisrunde Öffnungen als Kabeldurchlässe und für eine bessere Belüftung gesägt. Aber das nur nebenbei.
Der Wirkungsgrad meiner LS beträgt über 90 dB. Ein besonders leistungsstarker Verstärker wird daher nicht notwendig sein. Class-A Accus wären eine Alternative, aber auch Hybrid-Vollverstärker. Gibt es natürlich nicht von Accuphase. Vielleicht hat trotzdem jemand Erfahrungen sammeln können?

Gruß, Gerd

....... gerade lese ich hier über das Schicksal welches Alfred ereilt hat.... und nun.... jo, ich war auch mal wieder mit meinem Handballen auf dem Touchpad gelandet und..... es lässt sich ahnen...

Von Beileidsbekundungen ist bitte abzusehen


Beste Grüße,
Berni

Stahlschwein (Beitrag #11014) schrieb:

An alle Accuphase Experten. Ich suche für meine Kette ( C 2120 m. DAC 40 / P 4200/ Dr.Feickert Woodpecker 2 ,an Sonus Faber Olympica 2 ) einen Streamer der farblich dazu passt. Wer hat eine Kette mit Accu und Marantz Gold Geräten ? Passt das ? Oder soll ich lieber über einen hässlichen Auralic oder eventl. sogar über einen Moon Mind Streamer nachdenken, da man diese auch verstecken kann. Alternativ könnte es auch mit einem Restek Mams, der in Champagner angeboten wird funktionieren, ist aber "nur" ein Renderer. Würde mich über Tipps freuen.

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Hallo Stahlschwein,

bei Marantz kommt ja nur der NA-11S1 in die Auswahl, die anderen sind "halb und halb" also eisiges Silber mit güldenen Wangen (da ja GsD aus Metall statt Plastik), aber doch für meinen Geschmack etwas zu verspielt. Auch die Bürstung ist nicht so fein wie bei den Accu´s. Da hatte Teac damals"1880", bei zb. den Playern ein feineres Händchen, wohl aber Vergangenheit.

Bei Restek ist es mit der Homepage ein wenig schwierig die verschiedenen Modellfronten zu erkennen, live konnte ich Gold noch nicht in Augeschein nehmen.

Spontan fällt mir noch der Hersteller -Antelope- ein, DAC habe ich live schon gehört, ob inzwischen auch Streamer im Portfolio sind, müsste man mal eruieren.

Beste Grüße,
Berni
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Das war der zweite Versuch - etwas gekürzt -(Alfred weiß wovon ich schreibe )
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auf_ANnA_LOGisch (Beitrag #11020) schrieb:

....... gerade lese ich hier über das Schicksal welches Alfred ereilt hat.... und nun.... jo, ich war auch mal wieder mit meinem Handballen auf dem Touchpad gelandet und..... es lässt sich ahnen... Von Beileidsbekundungen ist bitte abzusehen Beste Grüße, Berni

Danke Berni für die Hinweis auf das Touchpad - ich glaube das mir auch passiert

Mein ausdrückliches nicht Beileid

Beste Grüße

Alfred

@Stahlschwein,

Du sprichst ein leidiges Thema an.

Wenn man für bestimmte Aufgabe auf andere Anbieter angewiesen ist, wird es schwierig mit den Gehäusefarben.

Ich habe den Auralic Aries, weil ich ihn technisch und klanglich toll finde. Wenn ich vor der Anlage sitze, sehe ich nur die schmale Frontansicht und die ist schwarz...

Das silberne Radikal Neztzteil meines Linn LP 12 habe ich unter dem Rack stehen, das ist fablich auch nicht der Hit. Mein Blue Ray Player ist schwarz und steht ebenfalls unter dem Rack. Damit kann ich leben.

Gruß

Jörg

@ Alfred

"....richtige Verstärker glühen im Dunklen."

Hast du Erfahrungen mit den Röhrenverstärkern? Ich habe letztens einen Leben CS 600 gehört. Der fasziniert mich so sehr, dass ich den mal mit nach Hause schleppen werde, um ihn dort zu hören.

auf_ANnA_LOGisch (Beitrag #11021) schrieb:

Stahlschwein (Beitrag #11014) schrieb: An alle Accuphase Experten. Ich suche für meine Kette ( C 2120 m. DAC 40 / P 4200/ Dr.Feickert Woodpecker 2 ,an Sonus Faber Olympica 2 ) einen Streamer der farblich dazu passt. Wer hat eine Kette mit Accu und Marantz Gold Geräten ? Passt das ? Oder soll ich lieber über einen hässlichen Auralic oder eventl. sogar über einen Moon Mind Streamer nachdenken, da man diese auch verstecken kann. Alternativ könnte es auch mit einem Restek Mams, der in Champagner angeboten wird funktionieren, ist aber "nur" ein Renderer. Würde mich über Tipps freuen. -------------- Hallo Stahlschwein, bei Marantz kommt ja nur der NA-11S1 in die Auswahl, die anderen sind "halb und halb" also eisiges Silber mit güldenen Wangen (da ja GsD aus Metall statt Plastik), aber doch für meinen Geschmack etwas zu verspielt. Auch die Bürstung ist nicht so fein wie bei den Accu´s. Da hatte Teac damals"1880", bei zb. den Playern ein feineres Händchen, wohl aber Vergangenheit. Bei Restek ist es mit der Homepage ein wenig schwierig die verschiedenen Modellfronten zu erkennen, live konnte ich Gold noch nicht in Augeschein nehmen. Spontan fällt mir noch der Hersteller -Antelope- ein, DAC habe ich live schon gehört, ob inzwischen auch Streamer im Portfolio sind, müsste man mal eruieren. Beste Grüße, Berni ---------- Das war der zweite Versuch - etwas gekürzt -(Alfred weiß wovon ich schreibe ) ----------

.....das Gold Eloxal von Restek ist leider nicht so "warm" wie das von Accuphase - ich habe den MCAB+ (steht übrigens zum Verkauf),
und er schimmert je nach Licht mal silberner mal leicht grünlich - Accu macht das schon geschickt - den gleichen Farbton mit dieser
sehr feinen Bürstung habe ich noch bei keinem anderen Hersteller gefunden!

Beste Grüße

Alfred

[thumb]627627[/thumb].... den gleichen Farbton mit dieser
sehr feinen Bürstung habe ich noch bei keinem anderen Hersteller gefunden!

Beste Grüße

Alfred[/quote]

....

Ich hatte einmal die Kombination...

[thumb]627750[/thumb]


das sah super aus, leider 15Jahre her.

Beste Grüße,
Berni

Hi,
ich habe derzeit einen Marantz AV direkt bei meinen Accus stehen und dessen Gold sieht sehr gut aus und ich meine, das passt auch ganz gut zu den Accus. Das ist zwar nur eine provisorische Angelegenheit, aber die Optik gefällt mir trotzdem.

Klausi

cello_perfekt (Beitrag #11024) schrieb:

@ Alfred "....richtige Verstärker glühen im Dunklen." Hast du Erfahrungen mit den Röhrenverstärkern? Ich habe letztens einen Leben CS 600 gehört. Der fasziniert mich so sehr, dass ich den mal mit nach Hause schleppen werde, um ihn dort zu hören.

jaap, ich berechne und baue sie selber; guckst Du....




....einer von meinen Buben, die im Dunklen glühen

Beste Grüße

Alfred

Habe C-240, P-400 und Marantz MM9000 übereinander stehen (alle in der Warteschlange...).
Farblich ähnlich, direkt übereinander ist der Maranz aber deutlich "silbriger"!

Cello
Ich komme auch ursprünglich aus der Glühkolben-Fraktion und werde im Keller, da wird ein Raum frei, auch eine solche 2.-Anlage aufbauen.
Die neueren Geräte haben doch einiges an klanglichen Vorteilen zu den Älteren, vorausgesetzt ist eine gehobene Qualität.
Röhren haben basseitig gerne ein Defizit.
Diese Bassschwäche haben viele aktuelle Geräte nicht mehr.
Mein Vavorit sind aktuell Geräte mit KT120 oder gar KT150.
Hammer Leistung, schöne Röhren und werden, soweit ich gesehen habe, auch aktuell nur in vernünftigen Verstärkern verbaut.
Es gehen aber auch B300, KT88 oder auch mehrere ED34.
Wo ich überrascht war ist der sehr günstige Dynavox, in meinem Fall war das Vor- und Endstufenkombi, allerdings gut getunt.
Preis Leistung war da super, nicht jedoch als original, da muss man schon bisschen Hand anlegen.
Mal-Valve kann auch was, die haben die Übertrager extern, mag man oder nicht, sind aber Panzerschränke.
Ohne überlegen sind auch Cayin (als ordentlicher, günstiger Japaner), Reußenzehn, der Leben gehört natürlich auch dazu, Audio Research (Hammer), Vincent (mir gefallen die klanglich nicht ganz, Hybrid-Technik), Uniso Research (wer es etwas schicker mag, hier bin ich nicht GANZ so von der Basstauglichkeit überzeugt...), LUA (Puristen mögen den Entwickler nicht ganz, sind aber ordentliche Geräte, bisschen Mainstream), um mal einige zu nennen.
WICHTIG bei Gebrauchtgeräten: auf das Alter der Röhren und deren Spielzeit achten, da die Röhren altern.
Neuere Geräte haben automatisches vorheizten, ältere müssen etwas länger warm laufen.
Optisch finde ich persönlich auch Geräte sehr hübsch mit magischem Auge (kennt man als optischen Sendersuchlauf bei alten Röhren-Radios).
Bei Röhren ist das hören wichtiger, wie bei Transistoren, denn jede (JEDE, auch jedes andere identische Gerät mit identischen Röhren) klingt ein bisschen anders.
Röhren sollten möglichst "gematcht" sein, heißt alle Röhren sollten enge Tolleranzen haben, möglichst keine Tolleranzen untereinander.
Kostet was mehr, lohnt aber ungemein.
Zuerst sollte also mal geklärt werden, welche Röhren es sein sollen oder welcher Hersteller bevorzugt wird.
Dann kann man schauen, was angeboten wird.
Sophia 300B Röhren...ein TRAUM, auch optisch...!!!!
ACHTUNG: von den billigen Geräten (neu unter 500€ z.B.) FINGER WEG!!!!!
In den Geräten fließen Spannungen die Dir die Schuhe wegbraten, wenn das Gerät nicht ordentlich gearbeitet und isoliert wurde.
Daher würde ich dringlichst empfehlen ein Markengerät zu nehmen und keinen billigen Musikangel oder ähnliche.
Die Dynavox hingegen sind schon nett gemacht, haben aber in der originalen Auslieferung klanglich und leistungstechnisch einiges an tuning nötig.
Ich hoffe ich konnte ein BISSCHEN helfen.
Und wenn Dir der Leben gefällt...wirklich gutes Gerät...