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Accuphase vs. Rest

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Alex-Hawk
Inventar
#5052 erstellt: 12. Mai 2011, 15:02
Ist halt schwierig mit einer Ferndiagnose.

Besser und schlechter ist ja auch ne relative Sache. Anders wäre vielleicht das bessere Wort.

Nautilant
Stammgast
#5053 erstellt: 12. Mai 2011, 18:38
Hallo Alufolie,

ich habe im Januar in Hong Kong (Ebayhändler) mein Phonomodul für meine C275 gekauft. Donnerstags mit Paypal bezahlt, Freitags kam die Versandbestätigung, Dienstags hatte ich vom deutschen Zoll Nachricht im Briefkasten, das meine Phonomodul da sei. 19% Mehrwertsteuer bezahlt und gut!!

Das Modul ist absolut neuwertig! Super schnell und die ganze Abwicklung war wirklich extraklasse! Top-Empfehlung!!

Wenn man solche Raritäten sucht, darf man halt nicht wälerisch sein.

Schöne Grüße,

Axel!
ultrasound
Inventar
#5054 erstellt: 12. Mai 2011, 19:34

Alex-Hawk schrieb:
Anders wäre vielleicht das bessere Wort.
:prost

Subjektiv anders, wenn man ganz sicher sein will.
TomBe*
Inventar
#5055 erstellt: 12. Mai 2011, 21:30
Hallo *musicus*,
Willkommen im HF

Wie hat den die Vergleichsanhörung ausgesehen?
Lautsprecherkabel umgesteckt, per Umschalter umgeswitched oder habt
ihr 2 Paar 803er ?
...............Fragen über Fragen


[Beitrag von TomBe* am 12. Mai 2011, 21:36 bearbeitet]
riesenspass
Stammgast
#5056 erstellt: 13. Mai 2011, 05:46

*musicus* schrieb:

Letzte Woche habe ich erstmals beide e-207 an B&W 803 diamond gehört und klanglich lagen Welten zwischen beiden Verstärkern.

Vielleicht gab es die Klangunterschiede schon von Anfang an? Weil sie an verschiedenen Boxen liefen, fiel es nur nicht auf.

Sollten die Unterschiede wirklich deutlich wahrnehmbar sein, würde ich die Geräte vom Fachman checken lassen.

Falls nicht, jemanden zum unvereingenommenen Hörvergleich einladen.
Leider läßt sich die Wahrnehmung sehr leicht über Suggestion beeinflussen: "Die Höhen klingen doch irgendwie verhangen." Schon klingt es dumpf...
*musicus*
Neuling
#5057 erstellt: 13. Mai 2011, 12:15

TomBe* schrieb:
Hallo *musicus*,
Willkommen im HF

Wie hat den die Vergleichsanhörung ausgesehen?
Lautsprecherkabel umgesteckt, per Umschalter umgeswitched oder habt
ihr 2 Paar 803er ?
...............Fragen über Fragen
:prost


Hallo Thomas,

wir haben LS-Kabel geswiched und danach auch einmal den einen Amp an LS links und den anderen an LS rechts und danach das ganze nochmal umgekehrt.

Es war so eindeutig, dass der Amp. mit vielen Betriebsstunden in Relation matt und müde klang. Das bessere hat hier eindeutig die Schwächen aufgezeigt, die mir sonst wohl gar nicht aufgefallen wären.

Ich habe auch mit PIA-Techniker gesprochen, der bestätigt, dass Amps natürlich nicht ewig leben und bei mehr als 15 Jahren Betrieb natürlich nicht mehr wie neu klingen können. Und eine Revision des Gerätes wird wohl bei Kosten jenseits 1000 € liegen und es ist fraglich, ob sich dadurch erheblich der Klang verbessert.

In nachfolgendem Link wird gesagt, dass Amps nach 20 Jahren auf den Hifi-Friedhof gehören, da Sie klanglich eingebüßt haben und eine Revision sich meist nicht lohnt.

http://www.phonophono.de/Yhifi_amplifier.php3
Alex-Hawk
Inventar
#5058 erstellt: 13. Mai 2011, 13:06

*musicus* schrieb:
In nachfolgendem Link wird gesagt, dass Amps nach 20 Jahren auf den Hifi-Friedhof gehören, da Sie klanglich eingebüßt haben und eine Revision sich meist nicht lohnt.


Was sollen sie auch anderes sagen als Verkäufer neuer Verstärker...

Das.Froeschle
Inventar
#5059 erstellt: 13. Mai 2011, 19:21

*musicus* schrieb:
ch habe auch mit PIA-Techniker gesprochen, der bestätigt, dass Amps natürlich nicht ewig leben und bei mehr als 15 Jahren Betrieb natürlich nicht mehr wie neu klingen können. Und eine Revision des Gerätes wird wohl bei Kosten jenseits 1000 € liegen und es ist fraglich, ob sich dadurch erheblich der Klang verbessert.

Die wollen Dir natürlich einen neuen Verstärker verkaufen

Aber die 1000 € sind ein absoluter Mondpreis.

Es gibt viele versierte Reparaturbetriebe (auch hier im Forum), die Dir den Verstärker für deulich unter 200 € wieder wie neu hinbekommen.
So kompliziert sind die Geräte nicht, das können fast alle deutlich billiger (und nicht schlechter!) als P.I.A.
Das.Froeschle
Inventar
#5060 erstellt: 13. Mai 2011, 19:29

*musicus* schrieb:
in nachfolgendem Link wird gesagt, dass Amps nach 20 Jahren auf den Hifi-Friedhof gehören, da Sie klanglich eingebüßt haben und eine Revision sich meist nicht lohnt.

http://www.phonophono.de/Yhifi_amplifier.php3

Absoluter Mumpitz

Im Verstärkerbau hat sich seit weit über 30 Jahren nichts mehr wesentlich getan; die Geräte tun genau das, was sie sollen: verstärken!
ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#5061 erstellt: 13. Mai 2011, 19:31

Nautilant schrieb:

Wenn man solche Raritäten sucht, darf man halt nicht wälerisch sein.

Schöne Grüße,

Axel!


Doch, bei sowas bin ich trotzdem wählerisch. So dringend ist es dann auch wieder nicht, dass ich es im Ausland kaufen würde.
Nautilant
Stammgast
#5062 erstellt: 14. Mai 2011, 15:17
Hallo Marco,
ein Phonomodul für eine C275 zu bekommen ist ja fast unmöglich. Darum bin ich das Risiko eingegangen. Und es hat wirklich hervorragend geklappt. Das wollte ich nur mal berichten.
Das Modul, welches Du brauchst wird vor allem im Audiomarkt hier und da schon mal angeboten. Da muss es wirklich nicht Hong Kong sein.

Nun zu den schlechten Verstärkern, die älter sind als 15Jahre. Man, ich muss noch schnell zum Händler. Ne neue P7100, ne neue C2810 und nen neuen DP700 kaufen. Denn ich weiß ja gar nicht, wohin mittem Geld. Und meine alte P700, C275 und DP75 werfe ich schnell weg. Die stelle ich auf den Sperrmüll und bewache diese, damit der sie dann auch ja mitnimmt.

Man, das kann ich ja fast nicht glauben, daß ein PIA Techniker solch eine Story losgelassen hat. Unfassbar!

Also ich kann nur sagen, ich hatte vor der oben genannten Kette eine P500L, eine C270V und einen DP65. Das war schon echt klasse. Ich habe diese Geräte nur verkauft, damit ich mir die schon genannte Kette leisten kann. Also normal sind die alten Verstärker von Accuphase eine Bank!
Nicht umsonst heißt es ja:

Die einzige Konkurrenz für neue Accuphase Geräte sind alte Accuphase Geräte!

Laßt den nicht mehr so tollen E207 durchchecken und dann habt Ihr wieder ein tolles Gerät!!!

Schöne Grüße,

Axel!
TomBe*
Inventar
#5063 erstellt: 14. Mai 2011, 17:16

Die einzige Konkurrenz für neue Accuphase Geräte sind alte Accuphase Geräte!

Stimmt

Komponenten
Die Vorstufe (C-230)kam diese Woche und ist äußerlich (auch) near mint.
Ein paar Knöppe mussten wg. Knistern gespült werden.
Jetzt bin ich zufrieden .
Sie soll in Zukunft hauptsächlich als MM-Phono-Pre dienen.


[Beitrag von TomBe* am 14. Mai 2011, 19:47 bearbeitet]
Alex-Hawk
Inventar
#5064 erstellt: 15. Mai 2011, 16:50
Ein verdammt edler PhonoPre.

TomBe*
Inventar
#5065 erstellt: 16. Mai 2011, 15:17
Yo.... hat sich gelohnt "echtes" Rentnerjold

Wann ist Dieter mit deinem Accu fertig?


[Beitrag von TomBe* am 16. Mai 2011, 15:18 bearbeitet]
Alex-Hawk
Inventar
#5066 erstellt: 17. Mai 2011, 15:34
Ich suche noch nach einer passenden Kiste. Da ich diese Woche Urlaub habe, fahre ich die Endstufe vielleicht auch selbst zu Dieter.

MusichFan
Ist häufiger hier
#5067 erstellt: 19. Mai 2011, 15:58
Hallo Accuphase-Liebhaber

ich oute mich jetzt als neues Mitglied eurer Gemeinde.

Habe mir einen Traum erfüllt und mehrere Weihnachten vorverlegt. Am vergangenen Samstag war Beschehrung, meine neuen Schmuckstücke (Vor-, Endstufe und CD-Player) sind angeliefert worden.

Unbeschreiblich die Optik, Haptik und Akustik.

...ich bekomme das Grinsen nicht weg.

Gruß an Alle
Jürgen
Windsinger
Hat sich gelöscht
#5068 erstellt: 19. Mai 2011, 16:01

Am vergangenen Samstag war Beschehrung, meine neuen Schmuckstücke (Vor-, Endstufe und CD-Player) sind angeliefert worden.


Ha, Ha, glaube ich nicht...



Windsinger
MusichFan
Ist häufiger hier
#5069 erstellt: 19. Mai 2011, 16:13
....mit sowas scherzt man nicht



Jürgen
Das.Froeschle
Inventar
#5070 erstellt: 19. Mai 2011, 16:16

MusichFan schrieb:
meine neuen Schmuckstücke (Vor-, Endstufe und CD-Player) sind angeliefert worden.

geht's ein bischen konkreter?
MusichFan
Ist häufiger hier
#5071 erstellt: 19. Mai 2011, 16:25
....wollte als Neuling nicht gleich zu dick auftragen, aber bitte:

C-2110 + AD-20
P-4100
DP-400

....und diese "Zappelzeiger"

Gruß
Jürgen
Das.Froeschle
Inventar
#5072 erstellt: 19. Mai 2011, 16:28
Glückwunsch!

p.s. Bilder sind hier immer wieder gerne gesehen...
MusichFan
Ist häufiger hier
#5073 erstellt: 19. Mai 2011, 16:46
Hallo, "kleiner Frosch"

werde ich gerne machen, muss mich aber erst schlau machen, wie das Bilder-Einstellen funktioniert, sowas habe ich noch nie gemacht.

Windsinger
Hat sich gelöscht
#5074 erstellt: 19. Mai 2011, 16:54

werde ich gerne machen, muss mich aber erst schlau machen, wie das Bilder-Einstellen funktioniert, sowas habe ich noch nie gemacht.


Aber die dicken Accuphase bedienen...



Windsinger
MusichFan
Ist häufiger hier
#5075 erstellt: 19. Mai 2011, 17:17
OK, falls es klappt, nicht schön, aber schnell...

Accu
Windsinger
Hat sich gelöscht
#5076 erstellt: 19. Mai 2011, 17:21
Oh, wie schön, die sind ja wohl jetzt schon Klassiker.

Viel Spaß mit Deinem Traum.



Windsinger
MusichFan
Ist häufiger hier
#5077 erstellt: 19. Mai 2011, 17:25
...danke

Jürgen
ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#5078 erstellt: 19. Mai 2011, 18:52
@ Jürgen,

an welchen Lautsprechern läuft denn diese Traumkombi?
MusichFan
Ist häufiger hier
#5079 erstellt: 20. Mai 2011, 11:12
@ALUFOLIE

an den Quadral Aurum Vulkan VI
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#5080 erstellt: 21. Jun 2011, 16:07
Ich hol den Thread mal wieder aus der Tiefe.

Habe gerade mein Netbook direkt an meinem E-212 angeschlossen und: kein Rauschen oder Brummen obwohl ungeschirmtes langes Kabel und an verschiedenen Steckdosen angeschlossen! Hatte davor an allen anderen Amps immer eine Brummschleife, die selbst durch Trennung im Signalweg (DI Box) und geschirmte Kabel nicht ganz zu beheben war.
Das Beste aber ist, dass der E-212 kein bisschen rauscht, selbst an den Klipsch RF-7 mit ordentlich Wirkungsgrad hört man nichts. Habe deswegen schon mehrmals vergessen ihn auszuschalten nach dem Musikhören... Schade, dass die Accuphase Geräte so teuer sind, hätte irgendwann gerne noch den passenden CDP und Tuner.

Gruß Andi
Das.Froeschle
Inventar
#5081 erstellt: 21. Jun 2011, 16:35

Andi78549* schrieb:
Schade, dass die Accuphase Geräte so teuer sind, hätte irgendwann gerne noch den passenden CDP und Tuner.

Gebrauchtkauf macht's möglich.
Iron-Man
Inventar
#5082 erstellt: 21. Jun 2011, 16:48
Dann sind sie immer noch teuer
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#5083 erstellt: 24. Jun 2011, 15:09
Der passende CDP würde über 4000 € neu kosten, würde ich mir also nichtmal kaufen, wenn ich soviel Geld hätte... Und gebrauchte kosten immernoch zuviel. Vielleicht finde ich noch eine gute Alternative zu Accuphase. Die Geräte sind wirklich schön und auch toll aufgebaut aber (mir) einfach zu teuer.
Das.Froeschle
Inventar
#5084 erstellt: 24. Jun 2011, 17:14

Iron-Man schrieb:
Dann sind sie immer noch teuer :L

ich darf Dich mal zitieren:
Die Bitterkeit schlechter Qualität hält noch lange an, wenn die Süße des Preises längst verflogen ist...
macdisk
Hat sich gelöscht
#5085 erstellt: 24. Jun 2011, 18:20
Muss mal eben mein neues Schätzchen zeigen. Der audiophile Traum, toppt alles, was ich bisher an CD-Playern gehört habe. Kaum zu glauben, was alles an Informationen auf den Silberscheiben drauf ist....DP-700


[Beitrag von macdisk am 24. Jun 2011, 18:25 bearbeitet]
roho_22
Stammgast
#5086 erstellt: 24. Jun 2011, 18:34
Hallo,

habe ein Angebot von einer Accuphase E-211 um € 300.
Hierbei wird es sich wahrscheinlich um ein älteres Modell handeln?
Ist der Preis ok?


[Beitrag von roho_22 am 24. Jun 2011, 18:35 bearbeitet]
macdisk
Hat sich gelöscht
#5087 erstellt: 24. Jun 2011, 18:36

roho_22 schrieb:
Hallo,

habe ein Angebot von einer Accuphase E-211 um € 300.
Hierbei wird es sich wahrscheinlich um ein älteres Modell handeln?
Ist der Preis ok?


Kann eigentlich nicht sein. Schon ein E-210 geht noch für um die 900 € weg. Falls das Angebot trotzdem echt ist, sofort zuschlagen!!!
Windsinger
Hat sich gelöscht
#5088 erstellt: 24. Jun 2011, 18:43

habe ein Angebot von einer Accuphase E-211 um € 300.


Unmöglich, Betrug oder bekloppt.



Windsinger
roho_22
Stammgast
#5089 erstellt: 24. Jun 2011, 18:47
Wie teuer wird sowas, wenn sie defekt sein sollte?

Danke für die Infos!!
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#5090 erstellt: 24. Jun 2011, 19:01

Muss mal eben mein neues Schätzchen zeigen. Der audiophile Traum, toppt alles, was ich bisher an CD-Playern gehört habe. Kaum zu glauben, was alles an Informationen auf den Silberscheiben drauf ist....DP-700


Hallo macdisk....

Riesenglückwunsch zu dem Player...ich "schlage" mich noch mit einem DP67 herum...der ist je bekanntlich nicht SACD fähig....kannst Du uns und mir was zu den SACD Fähigkeiten berichten im Unterschied zu CD-Spur ??? auch gerne per PM um den KLangunterschiednegierern evtl. hier keinen Nährboden zu geben
Alex-Hawk
Inventar
#5091 erstellt: 25. Jun 2011, 08:00

roho_22 schrieb:
Wie teuer wird sowas, wenn sie defekt sein sollte?


Das kommt ganz darauf an, was defekt ist. Das kann man so natürlich nicht sagen.

Bei dem Preis gibt es DEFINITIV einen Haken.

Oder ist es ein familiärer Freundschaftspreis eines reichen Onkels?
knollito
Inventar
#5092 erstellt: 25. Jun 2011, 09:25

Das.Froeschle schrieb:

Iron-Man schrieb:
Dann sind sie immer noch teuer :L

ich darf Dich mal zitieren:
Die Bitterkeit schlechter Qualität hält noch lange an, wenn die Süße des Preises längst verflogen ist...


Und in dem Spruch steckt unendlich viel Wahrheit

@macdisk

Sehr schöne Neuerwerbung - optisch und auch klanglich.
macdisk
Hat sich gelöscht
#5093 erstellt: 25. Jun 2011, 09:51
Hi Mister Trombone
Ich dachte, die Unterschiednegierer seien vor allem im Kabelforum anzutreffen...hier auch???
Ich muss zugeben, dass ich bisher vor allem CDs gehört habe...ich habe ca. 1500 Silberlinge, davon sind etwa 20 SACDs, das spielt für mich eher eine Nebenrolle. Und ich vermute stark, dass sich mit diesen neuen Playern die Unterschiede zwischen den Formaten eher nivellieren - die CD-Wiedergabe mit dem DP-700 ist so atemberaubend, dass gar kein Bedürfnis nach höherer Auflösung (die die SACD natürlich technisch hat) aufkommt.
Übrigens hatte ich selber auch mal ´nen 67er. Ein guter Player, Welten besser als mein alter DP-55, aber dann in puncto Feinauflösung (auch bei CDs) dann dem DP-77 deutlich unterlegen.
Mein 77er steht übrigens im Audiomarkt zum Verkauf, falls jemand Interesse hat...
Kann das sein, dass ich hier im falschen Thread gelandet bin, eigentlich geht´s hier doch um Verstärker??


[Beitrag von macdisk am 25. Jun 2011, 09:52 bearbeitet]
Das.Froeschle
Inventar
#5094 erstellt: 25. Jun 2011, 10:16

macdisk schrieb:
Kann das sein, dass ich hier im falschen Thread gelandet bin, eigentlich geht´s hier doch um Verstärker??

Hier geht's insbesondere um Accuphase - und daher bist Du hier goldrichtig!
Dein DP-700 ist ein Traum - Glückwunsch!
macdisk
Hat sich gelöscht
#5095 erstellt: 25. Jun 2011, 10:19
Ah gut, Glück gehabt.........
roho_22
Stammgast
#5096 erstellt: 25. Jun 2011, 12:03

Alex-Hawk schrieb:

roho_22 schrieb:
Wie teuer wird sowas, wenn sie defekt sein sollte?


Das kommt ganz darauf an, was defekt ist. Das kann man so natürlich nicht sagen.

Bei dem Preis gibt es DEFINITIV einen Haken.

Oder ist es ein familiärer Freundschaftspreis eines reichen Onkels?


Leider nein, dachte mir auch schon, das da irgendetwas faul sein muss.
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#5097 erstellt: 25. Jun 2011, 13:02
Du hast das Angebot nicht zufällig bei solchen Online Kleinanzeigen entdeckt ? Da gibt es so viele Fake und Betrüger Anzeigen !

Würde beim audio markt vorbeischauen, so einen E-211 bekommst du da bestimmt um ca. 1200 €. Die gebrauchten Accuphase sind das wohl auch wert, wenn man sich den hochwertigen Innenaufbau ansieht.

Für den neuen E-250 muss man dagegen schon über 4000 € hinlegen und das ist für so einen Verstärker meiner Meinung nach dann viel zu viel. Von 4000 € CD Playern will ich garnicht erst reden...
roho_22
Stammgast
#5098 erstellt: 25. Jun 2011, 13:59

Andi78549* schrieb:
Du hast das Angebot nicht zufällig bei solchen Online Kleinanzeigen entdeckt ? Da gibt es so viele Fake und Betrüger Anzeigen !


Nein, habe es bei sowas ähnlichem wie ebay entdeckt. Der Verkäufer dort scheint mir aber unseriös, deshalb lass ich mal die Finger davon.
ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#5099 erstellt: 25. Jun 2011, 14:07
@ roho 22

Wenn es eine Seite im Internet war,- hast du dann einen Link von dem Angebot?
Würde mich echt mal interessieren, was er da so schreibt.
Iron-Man
Inventar
#5100 erstellt: 27. Jun 2011, 10:51

Das.Froeschle schrieb:

Iron-Man schrieb:
Dann sind sie immer noch teuer :L

ich darf Dich mal zitieren:
Die Bitterkeit schlechter Qualität hält noch lange an, wenn die Süße des Preises längst verflogen ist...


Ist natürlich immer subjektiv. Aber Geräte, die gebraucht mehr als 50% vom Neupreis kosten, sind für mich in jedem Fall zu teuer.
matrix-ch
Ist häufiger hier
#5101 erstellt: 29. Jun 2011, 00:29
Hallo mal wieder,

möchte über meine Hörprobe mit dem neuen E-460 berichten.

Ich habe den E-450 und dieser Verstärker klingt unglaublich gut.
Vor einigen Tagen hat mich ein Bekannter angerufen und mir gesagt er hätte sich den neuen E-460 gekauft.
Nun haben wir zusammen bei mir einen Vergleich E-450 / E-460 gemacht.
Bevor er zu mir kam habe ich mir gedacht, der E-460 ist ein E-450 mit "face-lift" indem er zusätzlich eine kleine Digitalanzeige hat.
Zudem ist die Frontscheibe nicht mehr aufgesetzt sondern etwas in die Frontplatte vertieft.
Die technischen Daten verraten einige kleine Verbesserungen, welche ich eher als irrelevant eingestuft habe.

Zuerst haben wir den E-450 mit DAC-20 gehört und dann umgesteckt und den E-460 mit DAC-20 gehört.

Als ich beim Umstecken der Kabel war, machte mir Gedanken ob wir durch diese Umsteck-Pause noch in der Lage wären einen Unterschied zu hören.

Nun, das Ganze war der Hammer, es dauerte keine 20 Sekunden um den Unterschied zu erkennen.
Der E-460 ist unglaublich viel besser als der E-450. Man kann es sich kaum vorstellen, aber der Unterschied ist gewaltig.

Es ist schwierig in Worte zu fassen was anders ist, aber ich versuche es:
- Beim E-450 klingt alles mehr zusammengedrückt
- Der E-460 öffnet einen unglaublich grösseren Raum mit deutlich besserer Instrumentenstaffelung.

- Die Bühne des E-450 ist weniger tief.
- Beim E-460 ist viel mehr Tiefe und Luft im Klangbild

- Mit dem E-450 fehlen Informationen und Details von der CD
- Mit dem E-460 hört man viele Details welche gar nicht mal vermutet hat dass sie auf der Silberscheibe drauf sind.

Gehört haben wir:
Pink Floyd - Dark Side Of The Moon (MFSL)
Patricia Barber - Cafe Blue (MFSL)
Savage 24-Bit Remaster from Vinyl
Und einge Stockfisch mit Allan Taylor

Also ich bin hin und weg, könnte mir überhaupt nich vorstellen dass der Nachfolger des E-450 so viel bringt.

Mein Dilema:
Was soll ich mit meinem E-450 machen? Soll ich ihn schon als wertlos einstufen?
ultrasound
Inventar
#5102 erstellt: 29. Jun 2011, 00:44

matrix-ch schrieb:

Mein Dilema:
Was soll ich mit meinem E-450 machen? Soll ich ihn schon als wertlos einstufen? :hail


Ich bin dann Mal so nett und helfe dir bei der Einstufung. Ja dein E-450 ist völlig wertlos wie du selbst schon richtig erkannt hast.

In meiner unendlichen Großzügigkeit würde ich dir anbieten ihn für dich völlig kostenlos zu entsorgen. Abholung vor Ort ist bei mir übrigens gratis mit drin. So ein Angebot kannst du dir nicht entgehen lassen.

Einfach eine PM an mich und wir können die Aktion in unmittelbarer Zukunft erledigen.


[Beitrag von ultrasound am 29. Jun 2011, 00:44 bearbeitet]
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