Feinsicherung tauschen kann ich auch eine mit anderen Werten nehmen?

Wenn du keine Ahnung von Elektronik hast, beantworte ich die Frage einfach mit: Finger weg!
Der Hersteller hat ausgerechnet wann die Sicherung ansprechen muss um dein und das Leben Anderer zu schützen.
Auf den Geräten und Netzteilen steht deswegen ausdrücklich, und nicht zum Spass, drauf das sie von Laien nicht geöffnet werden dürfen.

kstag (Beitrag #1) schrieb:

IDa der Tausch der Feinsicherung hörbar was gebracht hat möchte ich eine "robustere" mit anderen Werten kaufen. Ich weiß jedoch nicht welche Werte diese Sicherung haben sollte ...800mA?

Hallo,

wenn Du da einen Unterschied mit einer anderen Sicherung gehört hast, dann nur weil Du es erwartet hast
Das nennt sich Autosuggestion

Und wenn Du da schon ohne Ahnung von Elektronik "herumspielst" dann solltest Du die originalen Werte der Sicherung unbedingt einhalten!!
Wenn Du die Werte der Sicherung einfach erhöhst, kann es gefährlich werden, denn im Fehlerfall würde die eventuell zu spät auslösen und das Gerät würde sich brennend verabschieden

Also, wie bereits von analognerd geschrieben, FINGER WEG!

Gruß versuchstier

Die kaputte Sicherung beim Vertrieb reklamieren. Bei den Preisen sollte es ja eine Lifetime Garantie geben.

Die Zeit mit einem Teil für wenige Cent verschwenden?
Der Support dort fängt erstmal an zu lachen. Netzteil trotz Warnung selber geöffnet? Und nun sollen wir einen Ticket aufmachen und ein Teil versenden?

Die Sicherung hat 50€ gekostet. Das Netzteil musste nicht geöffnet werden. Die Sicherung war von außen zugänglich.

Der Support dort fängt erstmal an zu lachen.

Schon der Vertrieb hat beim Zahlungseingang gelacht

Autosuggestion, eher nicht.
Anfangs gefiel mir das Ergebnis des Tausch überhaupt nicht.
Hatte die Vorstufe dann 70-80 std durchgängig in Betrieb und danach wurde es deutlich besser.
Wenn ich so anfällig für diese Art der Autosuggestion wäre, käme es sicher nicht so oft vor, daß ich mit Geräte oder Kabel, die ich natürlich mit der Absicht
gekauft habe eine Besserung zu erzielen ,nicht zufrieden war.

kstag (Beitrag #6) schrieb:

Die Sicherung hat 50€ gekostet.

So eine Feinsicherung bekommst Du bei Conrad und Co für 30 bis 50 Cent

Hat Dir wer erzählt, so eine 50 € Feinsicherung steigert den Klang enorm?

Gruß versuchstier

Diese Sicherungen fuer das separate (?) Netzteil erfordern, dass der Strom zuvor auch ausreichend gereinigt ist, z.B. mit dem audioquest Niagara 5000 (schlappe € 5.499,00).

Die Wissenschaft vom Wechselstrom ist keine einfache. Sie erfordert besondere Aufmerksamkeit, denn der Teufel steckt im Detail. Angesichts des großen Anstiegs von über die Luft und in Stromleitungen übertragenen Funksignalen in Kombination mit überbeanspruchten Versorgungsleitungen und den stöndig (?) wachsenden Anforderungen durch High-Definition-Audio/-Video-Geröte stellt unser Stromnetz mehr oder weniger eine veraltete Technologie dar.

Im Niagara 5000 befinden sich optimierte laufrichtungsgebundene Hochfrequenzleitungen, von .. der NASA entwickelte Eingangskondensator-Formierungstechnologien

... und die NASA kriegt ihre Rakete nicht zum Mond

Hallo kstag,

mit dem Wechsel von Geräten bin ich bei Dir, da gibt es durchaus klangliche Unterschiede.
Bei Kabeln ist es so eine Sache, die Physik lässt sich nicht so leicht überlisten

Nach 70-80 std durchgängig in Betrieb war die neue Sicherung bestimmt richtig eingespielt, da muss es mit der natürlich besser klingen...

Gruß versuchstier

Es klang deutlich besser als vorher mit der ursprünglichen Sicherung.
Was ich überhaupt nicht erwartet habe, war, wie deutlich besser der Bass wurde
Das bestätigte sich gerade, als ich zurück zur ursprünglichen Sicherung wechseln musste.
Wäre es die 50€ wert gewesen ja auf jeden Fall, leider gab die Sicherung den Geist auf
.

Du solltest allerdings mit der Feinsicherung auch das Stromkabel zum Gerät wechseln (falls Du das nicht schon getan hast)
Das wirkt sich dann klanglich noch mal richtig aus. In der Regel zeichnen sich viel feinere Höhen ab, der Raum nimmt in der Tiefe zu (messbar) und die Bässe werden um ein Vielfaches voluminöser.
Das klangliche "i-Tüpfelchen" erfährst doch jedoch erst, wenn Du in der Stromverteilung noch den dazugehörigen Sicherungsautomaten durch einen besseren (im Sinne von besseren Klang erzeugenden) ersetzt.
Am besten lässt Du das aber durch eine Fachfirma machen. Klar, dass kostet wieder etwas, aber im Ergebnis wird das Deine Kette auf eine höhere Stufe bringen und der Sicherheitsaspekt ist dadurch natürlich ebenfalls abgedeckt.

Klangliche Grüße!

B.

>>Es klang deutlich besser als vorher mit der ursprünglichen Sicherung.

Seltsam, bei meinem Rechner hier müssten somit die Nullen runder und die Einsen schärfer werden.
Sicherungen haben einen Sinn wenn sie so dimensioniert werden, sie schützen die Baugruppe.
Wenn sich wirklich etwas verbessern liesse, hätte der Hersteller das dann auch getan, kann mir aber nicht vorstellen das
ausgerechnet über ein sicherheitsrelevantes Teil zu realisieren.
Nicht mehr weiter rumfummeln, ich hoffe die Garantie ist noch nicht abgelaufen, oder experimentieren und ein Abrauchen riskieren, oder eben damit leben.

Von den Anbietern dieser Boutiquesicherungen sollte man mal ein Datenblatt anfordern.

Ich hatte zwar das schon vorher gelesen :

Es kann bei audiophilen Feinsicherungen in seltenen Fällen, insbesondere beim Einsatz in Geräten (z.B. Verstärkern) mit hohen Einschaltströmen (Naim, Accuphase) vorkommen, dass die Sicherung bereits bei Ihrem ersten Einsatz anspricht und durchbrennt.

Warum?

Audiophile Feinsicherungen (egal von welchem Hersteller) haben eine sehr geringe Toleranz bis zu ihrem Ansprechen (durchbrennen). Der Hersteller Padis hat diesbezüglich in Versuchen nachgewiesen, dass original eingebaute Standard-Gerätesicherungen eine Toleranz von bis zu 100% gegenüber dem auf der Sicherung angegebenen Ampere-Wert haben können.

Ich hatte gehofft nicht zu den "seltenen Fällen" zu gehören

kstag (Beitrag #16) schrieb:

Es kann bei audiophilen Feinsicherungen in seltenen Fällen, ..

zur Verwirrung von Gehirnströmungen kommen.

versuchstier (Beitrag #9) schrieb:

kstag (Beitrag #6) schrieb: Die Sicherung hat 50€ gekostet. So eine Feinsicherung bekommst Du bei Conrad und Co für 30 bis 50 Cent

Irgendwelche Effekte, die sich in der Wahrnehmungspsychologie wiederfinden, schließt kstag aus,

kstag (Beitrag #16) schrieb:

Der Hersteller Padis hat diesbezüglich in Versuchen nachgewiesen, dass original eingebaute Standard-Gerätesicherungen eine Toleranz von bis zu 100% gegenüber dem auf der Sicherung angegebenen Ampere-Wert haben können.

Also von doofen audiophoben Sicherungen kann man Datenblätter bekommen, deren Daten notfalls überprüfbar sind.
Ob Padis da überprüfbare Nachweise erbracht hat, das darf man erstmal durchaus bezweifeln.

Da der Tausch der Feinsicherung hörbar was gebracht hat möchte ich eine "robustere" mit anderen Werten kaufen. Ich weiß jedoch nicht welche Werte diese Sicherung haben sollte ...800mA?

Ich würde ja lieber 2 dieser 400 mA Sicherungen seriell verschalten, denn somit kann der Klang ja nur doppelt so gut werden.

Müssen dafür nicht die Sicherungshalter vergoldet sein?
gst

gst (Beitrag #21) schrieb:

Müssen dafür nicht die Sicherungshalter vergoldet sein? gst

Da muss Rhodium her und Maßnahmen zur Minimierung von Wirbelströmen.

I"rgendwelche Effekte, die sich in der Wahrnehmungspsychologie wiederfinden, schließt kstag aus,"

Sorry möchte mich dafür ausdrücklich entschuldigen , aber ich hab da nichts finden können. Aber da hier schon ein Experte vor Ort ist .Wo genau muss ich da suchen?

"Ob Padis da überprüfbare Nachweise erbracht hat, das darf man erstmal durchaus bezweifeln"
hast du dafür auch DEINE Wahrnehmungspsychologie bemüht? Oder hast du nur EINEN Beweis dafür ? Ich bin mal dreist und schätze ...nein.
Vllt solltest du mal an deiner Wahrnehmungspsychologie arbeiten

I" ch würde ja lieber 2 dieser 400 mA Sicherungen seriell verschalten, denn somit kann der Klang ja nur doppelt so gut werden."

gäähn

In letzter Zeit sind echt viele solcher Typen hier, ich vermute das es Abgesandte des OE Forums sind die hier Unruhe stiften wollen
Rein aus Langeweile weil in deren Forum nix los ist

"....die hier Unruhe stiften wollen"
Schon bizarr erst mit deinem 1. Kommentar genau das provozieren zu wollen und dann demThemenersteller vorzuwerfen.
Woran liegt es wohl das diese Themen grundsätzlich so ausarten, an solchen Typen wie du und Konsorten.
Meinst du es liegt in meinem Interesse solche sinnfreien Kommentare wie deine zu meinem Thema zu lesen.
Was sollte denn dein 1 Kommentar bezwecken , zum Thema nichts. Also was dann ... aus Langeweile Unruhe stiften?!

Um es mit Deinen Worten zu beantworten: gääääähn

Und ja, Feinsicherungshörer sind schwer für voll zu nehmen.
Das siehst Du ja auch an den Reaktionen hier.

Schönen Sonntag trotzdem und LG

B.

Edit: und zu einem sinnbefreitem Thema kommen halt sinnbefreite Antworten.

laminin (Beitrag #10) schrieb:

Diese Sicherungen fuer das separate (?) Netzteil erfordern, dass der Strom zuvor auch ausreichend gereinigt ist, z.B. mit dem audioquest Niagara 5000 (schlappe € 5.499,00).

auch geil!

kstag ist ein Opfer der peter´ schen (etc.) Indoktrination.
Traurig sowas heutzutage ...

" kstag ist ein Opfer der peter´ schen (etc.) Indoktrination.
Traurig sowas heutzutage ..."
ja echt dramatisch...besonders heutzutage (Krieg in Europa, Drohung mit Atomwaffen...)wenn man nicht wüsste um was es geht käme man auf die Idee JC hätte sich nur verschrieben und meinte "putin..schen", aber ne es geht um Feinsicherungen.
mein Gott die Kommentare werden immer verpeilter

Oben rechts gibts eine Funktion die nennt sich "Zitat" am besten mal drauf klicken wenn Du einen Beitrag zitieren möchtest.
Im Gegensatz zu Deiner albernen Feinsicherung verbessert sich da tatsächlich was

Whataboutismus ist auch immer recht "kraftvoll"

kstag (Beitrag #30) schrieb:

mein Gott die Kommentare werden immer verpeilter

stimmt, besonders deine!
(etc.)

borland123 (Beitrag #31) schrieb:

Im Gegensatz zu Deiner albernen Feinsicherung verbessert sich da tatsächlich was :D

Danke für den Hinweis, war einfach zu faul.
Leider werden die Zitate dadurch auch nicht besser.

kstag (Beitrag #35) schrieb:

Leider werden die Zitate dadurch auch nicht besser.

Es dient der Lesbarkeit, was dich eigentlich nicht interessiert.

kstag (Beitrag #1) schrieb:

Ich hatte die Feinsicherung aus dem separaten Netzteil meiner Vorstufe gegen eine andere getauscht. Die Werte= 400 mA Träge waren die gleichen wie vorher, bloß nach dem 5 einschalten funktioniert sie nicht mehr, die alte tut ihren Dienst wie immer. Da der Tausch der Feinsicherung hörbar was gebracht hat möchte ich eine "robustere" mit anderen Werten kaufen. Ich weiß jedoch nicht welche Werte diese Sicherung haben sollte ...800mA?

Was steht denn auf der originalen und auf der hörbar besseren Sicherung drauf?

Ein Beispiel:
T 6,3A H 250 V

Das löst sich dann wie folgt auf:

FF: Sehr flink
F: Flink
M: Mittelträge
T: Träge
TT: Sehr träge

L: niedrig, 10-facher Nennstrom, mindestens 35 A
E: erhöht, mindestens 100 A
H: hoch, mindestens 1500 A

Demzufolge löst die Sicherung aus dem Beispiel mit einem trägen Verhalten bei 6,3 A aus und hat ein Schaltvermögen von 1500 A.
Diese Angaben sind bis 250 V gültig.

Das Schaltvermögen kann man oft schon am Aufbau der Sicherung erkennen. L-Sicherungen bestehen aus Glas, E-Sicherungen bestehen aus verstärktem Glas oder sind mit Sand gefüllt, H-Sicherungen bestehen aus Keramik und/oder sind mit Sand gefüllt.

Das wirkliche Problem stellt sich bei dir aber über das Schmelzintegral dar.

Hierzu findet sich oft:
Das Schmelzintegral ist ein Wert aus Strom und Zeit, I^2t mit der Einheit A^2s. Beim Beispiel mit dem Einschaltstromstoß am Transformator muss mit einem 10- bis 20-fachen des Nennstroms des Transformators für einige Millisekunden gerechnet werden. Ist dieser Wert größer als das Schmelzintegral der erforderlichen Sicherung, so wird zusätzlich eine Einschaltstrombegrenzung benötigt.

Das Schmelzintegral wird herstellerseitig auch wie folgt bezeichnet:
Nominaler Schmelzpunkt I2T (A2sec): 0.225, 0.555, 1.14, 1.36, 2.905, 4.8, 9.42, 19.2, 27.15, 44.2

Es gilt nun herauszufinden welcher Schmelzpunkt die Originalsicherung hat. Die hörbar bessere Sicherung muss also mindestens den gleichen, wenn
nicht gar besseren Schmelzpunkt besitzen. Offenbar hat die zuletzt verwendete einen zu kleinen Schmelzpunkt.

Man sieht also, Sicherung ist nicht gleich Sicherung :-)

Und das wirkt sich auf den Klang aus?

kstag (Beitrag #12) schrieb:

..... leider gab die Sicherung den Geist auf

Hast Du die 50 € Sicherung denn richtig herum eingebaut?
Die super trooper Sicherungen sind meistens laufrichtungsgebunden. Da kann die schnell durchbrechen, wenn falsch herum eingebaut

Gruß versuchstier

Endlich mal ein brauchbarer Kommentar !!

Auf der ursprünglich eingebauten Sicherung steht drauf :

T400 mAL 250V

mit diesen Werten hatte ich auch
die 2. Sicherung gekauft AUßER der L-Spezifikation Auf der Internetseite waren die L/E/H Spezifikationen nicht angegeben(oder ich habe sie nicht gefunden habe aber gerade nochmal nachgesehen)
Daher hielte ich das auch nicht für wichtig.

Sehe aber auf dem Netzteil andere Werte:
TT 315mAL 250V

ES müssten H-Sicherungen sein ,es ist ein Keramik Körper, deshalb fehlen auch explicit die L/E/H Angaben

kstag (Beitrag #30) schrieb:

mein Gott die Kommentare werden immer verpeilter

Wie die Threads an sich ...

Auf welchem physikalischen Effekt beruhen Deine Beobachtungen?

frank60 (Beitrag #42) schrieb:

Auf welchem physikalischen Effekt beruhen Deine Beobachtungen?

Jetzt frage ihn nicht nach Fakten, er hört es doch!

kstag (Beitrag #1) schrieb:

Vorab ich habe von Elektronik Null Ahnung.

[quote="frank60 (Beitrag #42)"]

Auf welchem physikalischen Effekt beruhen Deine Beobachtungen?[/quote]

Auf eine Abwandlung des Flux Kompensators !

Der Beitrag war doch sicherlich ein ( gut gemachter) Scherz und ihr springt darauf an.
50€ für Feinsicherung na klar...

bigolli (Beitrag #46) schrieb:

Der Beitrag war doch sicherlich ein ( gut gemachter) Scherz und ihr springt darauf an. 50€ für Feinsicherung na klar...

https://www.hifiathome.de/qsa-quantum-science-audio-fuses/

bigolli (Beitrag #46) schrieb:

Der Beitrag war doch sicherlich ein ( gut gemachter) Scherz und ihr springt darauf an. 50€ für Feinsicherung na klar...

Nee, ich glaube der meinte das ernst...

Na das ist doch auch ernst zu nehmen, lest doch selbst!

Durch den Austausch der herkömmlichen Schmelzsicherungen in Ihrer HiFi-Anlage mit den speziel für HiFi-Geräte entwickelten Sicherungen ist es möglich, den Stromfluss innerhalb Ihrer HiFi-Komponenten weiter zu optimieren und eine Klangverbesserung herbeizuführen. Die in diesem Katalog angebotenen audiophilen Feinsicherungen gehören wohl zu den effektivsten Tuning Maßnahmen am HiFi Markt überhaupt. Der Klanggewinn durch den Einsatz einer HiFi Feinsicherung ist wirklich enorm.

Qualle, ähhh Quelle

Dann werde ich mir 4 x diese Feinsicherungen besorgen und meinen NAD Verstärker mit seinen Füßen darauf abstellen.

Das bringt sicherlich mindestens genausoviel klanglichen Mehrgewinn, wie der Einsatz als " audiophile" Feinsicherung.

Und immer wenn Du denkst, einen größeren Nepp gibt es nicht, kommt Zeem!