Trinnov Audio

Ich habe mir Trinnov einmal auf einer Messe anhören dürfen.
Die Verbesserung war auch dort deutlich, aber ich weiß jetzt nicht, ob das Audyssey XT32 in meinem AVR das viel schlechter gemacht hätte. Die Hörbedingungen waren einfach nicht gut, zwei riesige Grundig Monolith in höchstens 1,5 m Abstand. (Wenigstens konnte ich endlich mal die Traumlautsprecher aus meiner Jugend hören... wobei der Traum dort platzte.)

Ich denke, man sollte nicht nur mit Trinnov versus ohne Trinnov vergleichen, sondern auch andere Raumkorrekturen wie RoomPerfect von Lyngdorf, Dirac Live, Audyssey XT32 Pro usw.

Ich glaube, meridianfan01 hat das mal getan und wenn ich mich recht erinnere, war Trinnov schon am besten, aber Lyngdorf nicht weit entfernt, dafür aber deutlich günstiger.

Hi Dadof,

das mit den Grundigs muss dann wohl die lange Nacht der Ohren gewesen sein...

Bezüglich der Alternativen hast Du natürlich recht. Ich würde die reinen Software-basierenden Möglichkeiten allerdings separat betrachten, da nur per Computer-Hifi oder (AcourateNAS) per Streaming verwendbar, ebenso den Audiovolver, da nicht selbst einzumessen. Antimode als reine Basskorrektur sehe ich außen vor.

Hingegen müsste man Convolver-Lösungen wie Lyngdorf, aber auch AcourateDRC/OpenDRC, MiniDSP Dirac, natürlich im direkten Wettbewerb sehen, in gewisser Weise natürlich auch die höherwertigen AV-Korrektursysteme (wobei mir ein AV-Pre schon alleine aufgrund der unansehnlichen Monstergehäuse nicht ins Haus käme, das Auge hört schließlich mit ).

Den Lyngdorf DPA-1 hatte ich vor einiger Zeit selbst. Der hat bezüglich Modenkorrektur in meinem damaligen Hörraum einen guten Job gemacht und wurde verkauft, als ich nach Raumoptimierung gerade mal noch ein paar wenig % Korrektur hatte und sich beim Umschalten zwischen Bypass / Focus / Global kaum mehr etwas tat. Der Lyngdorf hatte außer im Bassbereich auch keine deutlich hörbare Änderung bewirkt. Die verschiedenen Filter presets waren hörbar, aber nicht dramatisch unterschiedlich. Manuelle Eingriffe lässt der Lyngdorf ja nicht zu. Einmal habe ich ihn zu einem Freund mitgenommen, dort ergab sich das gleiche Bild: gute Basskorrektur, darüber hinaus keine wesentliche Veränderung. Das, was ich bei den beiden Trinnov-Hörterminen als Unterschied Bypass / Korrektur gehört habe, war eine Veränderung in einer ganz anderen Größenordnung als das, was der Lyngdorf bei mir zuhause und bei dem Freund gemacht hat. Aber das kann nur als Indikation dienen, letztlich bräuchte es einen direkten Vergleich unter identischen Bedingungen.

Vielleicht kann er user lightroom uns da erhellen, der kann (konnte?) ja den mir RP ausgestatteten McI MEN 220 im direkten Vergleich mit dem Amethyst hören.

XT32 kenne ich nur aus einer Vorführung, hat mich in Stereo dort nicht überzeugt (was evtl den dortigen Bedingungen geschuldet sein mag? Ich weiß es nicht.). Bei AcourateDRC bin ich mir nicht so ganz sicher, was diese abgespeckte Version leisten kann und wie sie in ein vorhandenes Setup integrierbar wäre. Am ehesten wohl bei solchen Geräten wie dem Restek MDAC oder MAMS per digitale Tapeschleife. Ähnlich wäre auch das miniDSPDirac einzuschleifen, welches ich im Moment bezüglich des Gesamtpaketes (Amplituden- und Zeitkorrektur, frei definierbare Zielkurven, benutzerfreundliche Oberfläche, Transparenz über das Ergebnis) am ehesten als direkten Wettbewerber sehen würde. Zusammen mit einem Restek MAMS (ist der nach der langen Vorlaufzeit inzwischen ausgereift?) als Renderer und DA/Wandler immerhin ein gutes Stück günstiger als der Amethyst. In der Kombi aber schwer für ein Test-Setup zu bekommen

Weitere Erfahrungen zu Trinnov willkommen

Das MBL 101 & Trinnov ST2 System wird ja gerade passender weise in der eBucht angeboten, ein
Schelm wer böses dabei denkt.

Meine 5 subjektiven Cents zu den diskreten (nicht PC/SW basiereden Raumkorrektur) Geräten.
Audiovolver, Lyngdorf, AudioNec DSP x zig mal gehört, sorry klingt für mich immer artifiziell, nie
wirklich natürlich gehört. Immer effektheischend vorgeführt, das geht nach 5 Minuten sowas von
auf den Keks.

Das Trinnov System konnte ich leider noch nie hören.

Bei den anderen Systemen, ist man in den ersten Sekunden von der vermeindlichen anspringenden Dynamik & der Raumkorrektur erstmal baff.
Nimmt man sich Zeit zum genaueren hinhören, immer das selbe, es nerft nach kurzer Zeit.
Wir sind ein kleiner Kreis von (~20) Hifi Hobbyisten, die meisten mit >20 Jahre Highend Erfahrung keiner, aber auch keiner hat sich jemals für solch ein Gerät erwärmen, oder entscheiden wollen.

Bei den alten MBL101 mag das ST1 System ja wie beschrieben notwendig und positiv sein, aber das
steht auf einem andern Blatt

Hihi, die Beschreibung spricht ja auch Bände. Wofür gescheite Monos nicht alles verantwortlich sein sollen

Das artifizielle konnte ich beim Lyngdorf nicht nachvollziehen, aber gut, so unterschiedlich sind die Wahrnehmungen, und es kommt ja auch auf die jeweilige Umgebung an. Was ich in den beiden bisherigen Vorführungen von Trinnov gehört habe, habe ich nicht als effektheischerisch empfunden. Ein direktes, dynamisches Klangbild empfinde ich aber nicht als anstrengend, das bin ich von meinen LS gewohnt.

Hallo Hosky

Vielen Dank für die Thread-Eröffnung.

zu Beginn: Ich habe schlicht noch nicht das tiefreichende Wissen wie Hosky oder andere Akustik-Master hier im Forum. Also bitte ich im um etwas Nachsicht. Danke…. ich lerne aber gerne wieder dazu.

Hosky (Beitrag #3) schrieb:

Vielleicht kann er user lightroom uns da erhellen, der kann (konnte?) ja den mir RP ausgestatteten McI MEN 220 im direkten Vergleich mit dem Amethyst hören.

Ja, ich kann noch immer den Vergleich machen. Der McIntosh Men 220 hat mich noch nicht verlassen.

Also ich werde mal die Trinnovgeschichte mal etwas ausweiten….

Ich habe mir zu Beginn eigentlich der McIntosh (mit Lyngdorf RoomPerfect) und den Trinnov Optimitzer ST in die engere Auswahl gezogen. Der Trinnov war beim Händler leider nicht zum Testen (zu Hause) verfügbar, da dieser bereits Reserviert war.
Eine kleine Vorführung hatte ich trotzdem. Das Ergebnis war schon sehr verlockend, aber schlicht nicht vergleichbar.

Der McIntosh konnte ich zu Hause kurz austesten. Mein Raum macht aufgrund der Architektur gewisse Probleme im unteren Frequenz-Bereich, Typische Bassmoden bis 40-60Hz Bereich (Karmamessung) welche mir durchaus bewusst waren.
Hierzu kommt, das ich als LS eine Infinity IRS Beta ( 4-teilig / Dipolstrahler) am laufen habe, welche mit 8 x 12" Treiber für meinen Raum an der oberen Grenze liegt.
Die Infinity Beta wird mit einer Aktiven Servocontrol-Einheit betrieben, d.h. einerseits die Aufteilung als Crossover anderseits als Impulsgeber und Basskorrektur der Tieftöner dient. Die Untere Frequenz der Beta ist mit 15 Hz angegeben.

Das Ergebnis war mit dem RoomPerfect schon sehr angenehm aber nicht gut. Den Nachhall kann natürlich nicht mit elektronischer Raumentzerrung eliminiert werden.
Die Nachhallzeiten habe ich mit 10 Wavewood Panels und 6 Super-Bass-Absorbern von Vicoustic gut in den Griff bekommen.






sowie am "Raumteiler-Möbel" die Rückwände durch Perforierte Rückwandbleche verkleidet.
ev. appliziere ich noch 20mm innwandig Basotec drauf.
Die Bleche gibt es ab Werk oder als externes Zubehör







Back too Trinnov

Ich habe mir nach reiflicher Überlegung nun doch noch einen Termin vereinbart zum Probehören des Trinnov`s.
Der MC kam mit Messmikro gleich mit zum Händler, so dass ich vor Ort den Unterschied in etwa abschätzen konnte….
( LS Magnepan MG 20.7) und da war es ! Was der Mc schon gut umsetzen konnte, mach der Trinnov einfach eine Schippe besser und souveräner. Die Bühne wird mit der Trinnov nochmals breiter, 3Dimensionaler / Räumlicher, die Abbildungen differenzierter und "deutlich" geordneter als der Lyngdorf. Wobei hier der direkte Vergleich immer mittels umstecken der Kabel eines kleinen Unterbruch bedarf. Meine Music ist in Richtung Jazz, Vocal-Jazz, Easy Listening, Fusion, Funk und R&B.

Eine meiner Lieblingsstimme ist z.B.
Rachelle Ferrell
Track: "I Can Explain"
vom Album "Individuality"

Amazon

oder in diese Richtung: Chuck Loeb


Nun, es war ausreichend, um die Erkenntnis zu haben, das der McIntosh doch die "falsche" Anschaffung war., auch etwas geblendet vom optischen Erscheinungsbild, passend zu meinen übrigen Komponenten.
Aufgrund des nun immer grösser werdenden Geräteparks entschied ich mich gegen den Kauf des Optimizers und bestellte der Amethyst.

Meine bisher verwendete Mark Levinson N°380S Vorstufe wird nach Abschluss des Höhrvergleiches den Platz zugunsten des Trinnov räumen.
Leider ist mein CD Transport seit Dezember 14 im Service, kommt jetzt aber auf per Mitte April endlich zurück. Dann werd ich den aus dem Homecinema verwendeten BluRay Player austauschen und definitiv das Setup fixieren, da der DAC (Levinson N°30.6) ev. auch überflüssig werden könnte.
Ebenso wird der Händler noch eine Finale Messung ( die beim Kauf inkl. ist) ausführen.
Speicherplätze sind mehr als genug vorhanden für verschiedene Set-up`s.


zum Gerät

leider gibt es den Amethyst nicht ab Werk in schwarz….was mich zuerst etwas störte.
Der Optimizer ist gegen Aufpreis ca. 500 Euro in schwarz erhältlich.
Die Verarbeitung ist gut. Wenn auch nicht für ein 9K Gerät standesgemäss perfekt, lediglich die massive und aus dem vollen gearbeiteten Alufront ist sehr wertig.
Kritik: der mittige Lautsärke Knopf. obwohl man diesen fast nie betätig, ist sehr leichtgängig und mit Spiel am Poti verbaut ( ja bevor ich das Ding zerlegt hat, war es schon so)

Hier mal die Ansicht der Amethyst in Verbindung mit der Vorstufe Mark Levinson N°380S und dem McIntosh MEN 220:





Ich habe wie in einen anderen Thread kurz beschrieben, den Amethyst nach dem Kauf zerlegt (man möge mir das verzeihen) und etwas abgeändert. Gehäuse lackiert und Alu-front neu Harteloxiert.
Dies einfach ein Hinweis, das künftige Leser hier wissen warum es doch einen schwarzen Amethyst gibt-










Zur Bedienung:

Der Amethyst lässt sich eigentlich recht einfach ins Netzwerk einbinden. Die Bedienung kann über einen direkt angeschlossenen Monitor, sowie Tastatur/Maus bedient werden, oder ganz einfach via VNC Bedient und Programmiert werden.

Ist der Trinnov mal gestartet, was ca. 20-30 Sek. benötigt wird, zum Hochfahren des Rechners
kommt via VNC auf die Oberfläche des Trinnov, welche auf den ersten Blick sehr übersichtlich ist.





Die einzelnen Anschlüsse lassen sich alle frei benennen und sind frei Konfigurierbar…eigentlich selbstverständlich.




Im Unter-menu "Settings" können dann die gewünschten Setup`s im Detail vorgenommen werden.
Ich verzichte hier bewust auf das ausschweifende Beschreiben der 1000+1 Möglichkeiten.





Die Grundeinstellungen werde sehr einfach und ganz klar vermittelt, z.B. wie der Trinnov angeschlossen werden kann:










zur Zeit verwende ich die 2.0 Mono-Amp Version, und lasse mir durch die oben beschrieben Servocontrol die im Trinnov verbaute Aktiv-Weiche aussen vor. Die Trennfrequenzen der Servocontrol habe ich mittlerweile in Erfahrung gebracht, werde die mal durch den Trinnov versuchshalber mal aufsplitten, so das ich die 4 Mono- PWR-Amp direkt vom Trinnov ansteuern kann….klanglich erwarte ich hier nicht`s bis wenig…sollte es anders sein Unterrichte ich hier wieder….

Teilansicht der Crossover-Einstellung






Ebenso wird die Raumkorrektur, resp deren Messung wiederum auf einfach weise dargestellt, ebenso in BDA welche in English vorliegt….





Das 3D-Messmikro wird rückseitig über 4 Stk. 3-pol XLR mit dem Trinnov Verbunden.
eine verbaute 9V Batterie übernimmt die Versorgung.





Bei der Positionierung des Mic gilt die grösste Aufmerksamkeit, eine kleine Abweichung aus der Achse wird (zu meiner echten Überraschung) sofort erkannt.
die Position der LS kann ebenfalls Visuell in Front und Top Ansicht dargestellt werden….
Hier die Abbildung welche nicht korrekt war. Das Mic war tatsächlich nicht im 90° Winkel ausgerichtet





Raumkorrektur:

Hier liegt ja gank klar die Stärke und Einzigartigkeit der 3D Messung des Trinnov`s

Gegenüber der McIntosh / Lyngdorf welche mittels Messungen quer durch den Raum sein "Room Knowledge" sammelt und daraus seine fixen Filter generiert, lässt der Trinnov hier eben noch alles offen.
(Der Mc ist begrenzt und stellt neben Bypass, Focus- und Global-mode noch ca. 7 Voicing FIlter zur Verfügung….in meinen Ohren sind die in meinem Raum, alles für die Klangkatze. Da beste Ergebnis ist ganz klar die Focus-Situation.









Die Einfachen Funktionen im täglichen Gebrauch lassen sich mir der Metall-FB gut bedienen…





Streamen

Seit ich den Trinnov habe, habe in nun mich auch an Thema Streamen gewagt.

Hier lässt der Trinnov auch wieder ganz unkompliziert die abgespeichtern Daten bedienen….resp. wiedergeben.

Als NAS verwende ich eine im Keller verbaute Synology RackStation Rs814
ausschliesslich für Audiofiles (Flac)
Die Bedienung geht mit dem mitgelieferten DiskStation Manager (DSM) absolut problemlos auch für einen Neustreamer…..
Was ich noch nicht versucht habe ist das einbinden mit Spotify u.ä.

Die UPnP Bedienung des Stream/Trinnov erfolgt über iRiver oder DS Audio von Synology.
Bin hier noch unschlüssig.






Seit 2 Wochen bin ich am Rippen was das Zeug hält.
Hierzu verwende ich den DB-Poweramp Ripper welcher ebenfalls sehr einfach und klar zu Bedienen ist







So ich beende hier mal…ich bin mir bewusst das ich die ev. Fragen nicht alle beantworten kann. Wie oben beschrieben fehlt mir hier das tiefgründige Wissen schlicht, und jeder hat eigene und persönliche Vorstellungen.
Aber Laienhaft-beschrieben: Der Trinnov ist mit Abstand die beste Investition welche ich seit langem im Bezug meiner HIFI-Situation getätigt habe…..ich kann erstens den Gerätepark reduzieren, und die klanglichen Veränderung welche für mich alle Positiv sind, hat sich die Investition für mich ausbezahlt….
Der McIntosh mach wirklich seine Sache gut und tadelos….aber erst nach dem vergleich des Trinnov weiss ich das nach oben noch Luft war….

"Ich bin am Ende mit dem Ausbau der Anlage"…..Quatsch
….aber im Moment geniesse ich die Musik schlicht und einfach und Frage mich teilweise: Wie konnte ich nur ohne Trinnov und Akustikelemente leben….

ich werde den McIntosh noch eine weile hier behalten und aus reinem Interesse noch ein wenig Querhören….ev. traue ich mir nochmals ein paar Sätze zu schreiben.


Wer aber die Möglichkeit hat, sollte sich, sofern nicht kategorisch gegen "elektronischer Raumentzerrung" ist, den Trinnov mal kurz anhören….


Anbei noch die Gesamtansicht der aktuellen und beschrieben Situation

Lightroom

wie immer..ein echter "lightroom"...fundiert und geschwurbelfrei.

....schließe mich,@mülli an

Danke @Lightroom für deine Zeit, von solchen strukturierten und wirklich gut beschriebenen Posts lebt das Forum hier. Auch die Fotos sind sehr hilfsreich.

Herzlichen Dank Lightrom für den schönen Bericht! Da kann man sich schon vorstellen, dass Du Dich (zunächst? ) "angekommen" fühlst.

Die Bedienung erscheint mir angesichts der Fülle von Möglichkeiten tatsächlich sehr klar und relativ einfach, zumindest wenn man zunächst die automatischen Korrekturen verwendet. Deine beschriebenen Wahrnehmungen decken sich sehr gut mit meinen eigenen Erfahrungen, auch was die Leistung des RoomPerfect angeht. Gut im Bass, aber darüber hinaus (auch mit den Voicing-Filtern) nur marginale Veränderungen

Der Mc stellt [...] ca. 7 Voicing FIlter zur Verfügung….in meinen Ohren sind die in meinem Raum, alles für die Klangkatze. [...] Die Bühne wird mit der Trinnov nochmals breiter, 3Dimensionaler / Räumlicher, die Abbildungen differenzierter und "deutlich" geordneter als der Lyngdorf.

Während ich bei bisher allen von mir gehörten Korrektursystemen eine ordentliche bis gute Korrektur von Bassproblemen ausmachen konnte, war es genau dieser Effekt, der bei mir in den beiden Vorführungen für Erstaunen sorgte. Ähnliches habe ich bisher lediglich von einer Accourate-Vorführung (insbesondere mit Accourate Flow) in Erinnerung, wobei diese Option für mich leider ausscheidet, da ich aus verschiedenen Gründen nicht bereit bin, auf Computer-Audio umzusteigen. Würde AudioVero oder einer der Partner einen praktikablen Convolver anbieten und Accourate etwas Dummy-userfreundlicher gestalten, wäre das etwas anderes, aber die Audiovolver-Lösung ist mir zu umständlich.

Vorausgesetzt, das würde sich auch in meinem Hörraum so darstellen, wäre der Amethyst damit mein Traumgerät - preislich natürlich eine massive Ansage, zumal in meinem Fall weder eine Streamingfunktion noch ein Phonoteil benötigt würde. OK, meinen Streamer könnte ich verkaufen, und eine elegant-minimalistische top-notch All-In-One-Lösung mit Amethyst an Aktiv-LS hat ja schon etwas Verführerisches.

Hingegen ist der ST2-Hifi leider eher zu spartanisch ausgestattet und wird meiner Meinung nach den Bedürfnissen im Hifi-Sektor nicht wirklich gerecht. Mit nur je einem SP/DIF und AES/EBU Eingang, ohne Toslink, ist man bezüglich der Vorverstärkerfunktion doch deutlich limitiert. Auch wenn ich derzeit mit 2 Eingängen zurecht käme (im Moment nur Streamer und TV, aber eine Konvertierung auf AES wäre nötig), wäre mir hier etwas Flexibilität lieber. Auch die fehlende klassische Fernbedienbarkeit finde ich ein großes Manko, da die Anlage auch von weniger Hifi-affinen Familienmitgliedern möglichst einfach zu bedienen sein soll. Und als reinen zwischengeschalteten RK-Prozessor finde ich den ST2 doch sehr teuer.

Andererseits sehe ich für meinen Entscheidungsprozess derzeit nach wie vor als einzige echte Konkurrenz ein Setup mit der Digitalversion des miniDSP Dirac, das andererseits wieder die Anschaffung eines DACPre's erfordern würde. Aus irgendwelchen (nichtrationalen?) Gründen traue ich der DA-Version als DACPre nicht so ganz über den Weg, und da sie keinen Digitalausgang besitzt, müsste man sich eben vorher entscheiden und könnte nicht einfach auf einen Digitalausgang wechseln.

Sieht so aus, als würde mein Entscheidungsprozess noch etwas dauern... ich werde mir den Händler aber nur zu einer Heimvorführung bestellen, wenn ich dazu bereit ware, das Gerät auch zu kaufen. Vielleicht habe ich auch etwas Angst davor, dass er zuhause das Gleiche veranstalten würde wie bei Dynamikks


PS: Loftsound bietet den Amethyst für 535 € Aufpreis auch in Schwarz an, scheint also (inzwischen?) grundsätzlich erhältlich.

PPS: Danke auch für die Tipps mit Rachelle Ferell und Chuck Loeb, vorhin mal über Tidal kurz reingehört, werde ich mir nochmal in Ruhe gönnen.

müllkramer (Beitrag #7) schrieb:

wie immer..ein echter "lightroom"...fundiert und geschwurbelfrei.

Lightroom DAS Qualitätssiegel :D

Spass bei Seite...danke....ja ich versuche es so zu schreiben, wie die Sache ist.....schön wenn es so rüberkommt.


Karsten71.... ein Bericht Deiner 803 steht noch aus....oder ?
einfach eine "andere Liga" zählt nicht

ebajka (Beitrag #9) schrieb:

Danke @Lightroom für deine Zeit, von solchen strukturierten und wirklich gut beschriebenen Posts lebt das Forum hier. Auch die Fotos sind sehr hilfsreich.

Gerne...
Du kannst ja dann eine Schritt für Schritt Anleitung vom Auspacken bis zum Teilzerlegen der Blade two posten

Hosky (Beitrag #10) schrieb:

Herzlichen Dank Lightrom für den schönen Bericht! Da kann man sich schon vorstellen, dass Du Dich (zunächst? ) "angekommen" fühlst. PS: Loftsound bietet den Amethyst für 535 € Aufpreis auch in Schwarz an, scheint also (inzwischen?) grundsätzlich erhältlich. PPS: Danke auch für die Tipps mit Rachelle Ferell und Chuck Loeb, vorhin mal über Tidal kurz reingehört, werde ich mir nochmal in Ruhe gönnen.

Gerne. Danke auch Dir für Deine "Geduld. Braucht immer Zeit die Bilder zu ordnen....finde aber Bilder im Text hilfreicher....und überdeckt die Schreibfehler etwas....darum hat es gedauert......

Hab gerade bei Loftsound nachgesehen. Du hast recht...nun mein Eloxieren war 80 Euro....finde den Aufpreis schon etwas happig.....
gem. meinem Händler gab es diese Option nicht für die Vorstufe....ev. Programierfehler bei Loftsound ?

Meine französisch Kenntnisse haben sich nach der Schulzeit relativ schnell verflüchtigt, so das ich keine direkte telefonische Anfrage an Trinnov stellen kann.....also können ginge schon, aber Trinnov wird mich nicht verstehen....
Schreibe mal eine Mail....werd dann die Situation klären.

zu Deinem Text, nachfolgend meinem Beitrag, werde ich die Tage noch ein Feedback geben...bin durch und muss mal bei Zeiten ins Bett....

sollten Müllkramer und Karsten übrigens auch. ...um 03:29 Uhr und 03:59 Uhr noch eine Antwort zu verfassen verdient RESPEKT !

Sollten wir uns hier nicht mehr sehen, wünsche ich Euch allen erholsame und schöne Ostertage

Gruss Nightroom

Auch hier nochmals Danke für den guten Bericht. Bilder helfen schon sehr und sagen oftmals mehr als 1000 Worte.
Aber die Uhrzeit.... Denk an Deine Gesundheit
Da ich mich mittlerweile auch etwas in die Materie eingearbeitet habe, versuche ich natürlich die Filter und ihre Wirkungsweise zu verstehen. Aber so richtig werde ich aus den Kurven nicht schlau. Was ist die Einheit der Vertikalen der beiden ersten Kurven?

Habe mir gerade mal die Rachelle angehört. Das Album kommt gut rüber und hat auch einen guten Groove finde ich.
Mal schauen, ob es die Dame auch in Vinyl gibt.
Chuck Loeb war nicht zufällig mal mit bei Pat Metheny? Gefällt mir auch sehr gut. Das Album Presence habe ich mir gerade mal runter geladen.

Dir und Deiner Familie auch ein fohes Osterfest.

Gruß vom sonnigen Borkum

@ Lightroom, wieder mal ein sehr spannender Bericht. Er weiss auf jeden Fall zu gefallen!

Chuck Loeb ist mir schon länger ein Begriff, aber die Dame kannte ich noch nicht, habe ich mir
mal gerade auf meinem Mac angehört. Osterurlaub ohne Anlage ist nur halb so schön

Wünsche Euch ein paar schöne Ostertage...

Grüße von der Küste...

Daniel

@lightroom,sehr guter Tip,mit der Künstlerin Rachelle Ferrell,hab mal in ihre Alben rein gehört....hab mir das Album "Rachelle Ferrell" bestellt,gefiel mir am besten.

adventure-team (Beitrag #12) schrieb:

Auch hier nochmals Danke für den guten Bericht. Bilder helfen schon sehr und sagen oftmals mehr als 1000 Worte.

Gerne…hab nur meine erst seit kurzem gewonnen Eindrücke beschrieben….
Bin ev. auch mal froh, wenn ich eine Antwort über das 08/15 hinaus bekomme.

adventure-team (Beitrag #12) schrieb:

Aber die Uhrzeit.... Denk an Deine Gesundheit

Das war auch der Grund warum ich um diese Uhrzeit geschrieben habe….meine Bandscheibe
wollten nicht mehr im Bett liegen….

adventure-team (Beitrag #12) schrieb:

Habe mir gerade mal die Rachelle angehört. Das Album kommt gut rüber und hat auch einen guten Groove finde ich. Mal schauen, ob es die Dame auch in Vinyl gibt. Chuck Loeb war nicht zufällig mal mit bei Pat Metheny? Gefällt mir auch sehr gut. Das Album Presence habe ich mir gerade mal runter geladen.

Schön wenn`s Dir gefällt…..
Chuck Loeb war sowiet mir bekannt bei Matheny im Studium….aber ohne Gewähr.
Konzerte oder Aufnahmen zusammen sind mir keine bekannt….

Tabularaser_2 (Beitrag #13) schrieb:

@ Lightroom, wieder mal ein sehr spannender Bericht. Er weiss auf jeden Fall zu gefallen! :)

Dito oben: Schön wenn`s Dir gefällt…..

*Karsten71* (Beitrag #14) schrieb:

@lightroom,sehr guter Tip,mit der Künstlerin Rachelle Ferrell,hab mal in ihre Alben rein gehört....hab mir das Album "Rachelle Ferrell" bestellt,gefiel mir am besten. :prost

Dito oben: Schön wenn`s Dir gefällt…..



Soll ja aber hier im Hosky`s Thread nicht zum CD-Tipp aus-arten……



So ich hoffe zusammen mit dem TE Hosky auf weitere Erfahrungen…..wenn auch gemessen an der Seriennummer Meines Gerätes <30 noch nicht allzu viele Amethyst`en in freier Wildbahn sind….

Video Trinnov


Die letzten 20 Sekunden kann ich voll Unterschreiben....

Brandneues Video vom 7.April ...per Zufall drüber-gestolpert .

Nice

Wobei man hier auch nicht jedes Wort für bare Münze nehmen kann. Leider suggeriert es u.a. ein entweder oder zwischen akustischen und elektronischen Maßnahmen, ein auch hier im Forum immer wieder zu beobachtender Irrglaube

@Hosky....

Das ist mir auch aufgefallen.........

Ich habe es ja oben so beschrieben:

Den Nachhall kann natürlich nicht mit elektronischer Raumentzerrung eliminiert werden.

wobei eine im Raum, zentral gestellte Absorptions-Klangkatze auch wunder wirkt.....

Spass bei Seite.....

....ich bin es nochmal.

Hatte heute noch die Gelegenheit in aller Ruhe ( Kinder und Frau ausser Haus) weitere Messungen und Setup`s umzusetzen.
total sind 30 Speicherplätze für die LS Konfiguration verfügbar.

Ich habe mir die Front LS meiner Cinema-Anlage mal quer durch`s Wohnzimmer gestellt und mit den vorhandenen B&W N805 verglichen. resp. ein Vergleich zwischen den LS habe ich nicht primär ins Auge gefasst, sondern vielmehr die Korrektur seitens des Amethyst....

Die Matrix 800 habe ich z.Z normal über die interne Frequenzweiche laufen.
werde ev. am Wochenende noch versuchen die Frequenzweiche des Amethyst auszutesten......und die M800 als Bi-Amp anzusteuern.


Hier sind die gewonnenen Erfahrungen identisch mit der obigen Konfiguration.
Ebenso bei der 805. lediglich mag die "kleine" nicht mit, was aber nicht am Trinnov liegt, sondern an de Baugrösse. Hierzu kann man die Unterschied zwi. M800 und einer 805 recht gut erkennen.....

Die Korrektur fällt bei der 805 deutlich geringer aus im Bass, was ja eine "logische" resp. plausible Situation ist, infolge der grösse des TT/MT ist.

Die "Verbeiterung" der Bühnenabbildung resp. deren Instrumente ist bei der Matrix ein echtes Highlight, hingegen die 805 mit der Optimierung keine Wunder vollbringen kann, aber auch hier, der Effekt der besseren und differenzierten Abbildungsbreite zu gute kommt.


Ich habe auf meinem NAS einen Logitech-Server eingerichtet, sodass ich via Logitech Transporter auf den die ML-PreAmp 380S streamen kann.
via McIntosh / Lyngdorf RoomPerfect zum PWR AMP: McIntosh MC150

Den Trinnov habe zeitweise nur als "Optimizer" dazwischen geschleift....

Zeitgleich verwende ich die Streamin-Qulitäten direkt über den Trinnov für die Matrix 800 an den Mono`s

Egal wie gross der LS ist, der kleine Franzose holt schlicht , und schon fast "sensationell" das letzte raus.
Ich versuche mich am Wochenende nochmals ausführlicher zu äussern.


Anbei noch die aktuelle Gesamtansicht der aktuellen und beschrieben Situation

Lightroom

Dir ist schon bewusst, dass Du hier massiv meinen Haben-Wollen-Faktor manipulierst?

Aber da

hingegen die 805 mit der Optimierung keine Wunder vollbringen kann,

willst Du Deinen Amethyst bestimmt schnell wieder loswerden. Ich würde mich erbarmen, Dir großzügigerweise Dein geschwärztes Nicht-Original abzunehmen, sagen wir für den halben Neupreis?

Hosky (Beitrag #20) schrieb:

Dir ist schon bewusst, dass Du hier massiv meinen Haben-Wollen-Faktor manipulierst?

Lieber Hosky

NEIN… das war mir in absolut keinster Weise bewusst….Ich Entschuldige mich in aller Form bei Dir…

Als Zeichen der guten Forum`s-Freundschaft, überlasse ich Dir mein Gerät in Gedanken für ein Wochenende….

ne spass bei Seite….den Amethyst brauchst Du wirklich nicht…..da kommt nur Musik raus….macht jedes Küchenradio auch….also ich brauch keinen mehr…einer reicht… so doll isser auch nicht….

*Autsch* das grenzt an Häusliche / Forums interne Gewalt



Jetzt Schlag ich mal zurück !

In der aktuellen stereoplay wird Trinnov zusammen mit audiodata, anti-mode, Lyngdorf und Co. wenigstens erwehnt. So richtig schlau aus diesem riders digest der Raumakustik bin ich leider nicht geworden.

Die Stereoplay hat den Amethyst in der Dezemberausgabe 2014 relativ schwurbelfrei getestet und ihm ein hervorragendes Zeugnis ausgestellt - da wurde mein Interesse erst richtig geweckt, seither schleiche ich virtuell um das Ding herum und habe mir dann eben anfang Feb den ST2 erstmals vorführen lassen. Schön, dass sich die Performance in mehr und mehr Setups bestätigt. Hier im Forum gibt es (mindestens) noch einen user, der den ST2 sein eigen nennt und von einem Lyngdorf umgestiegen ist . Hab ihm ne PM geschrieben, vielleicht teilt er uns ja auch seine Erfahrungen mit?

@lightroom: OKOK, ist gut. Einigen wir uns auf Unentschieden?

Absolut

Will ja nicht rechtlich Forderungen in der Höhe eines Amethyst erhalten



ps. wäre schön wenn z****l hier mitschriebt und uns an seiner Erfahrung teilhaben lässt.

Hallo, Lightroom,

habe mit Vergnügen Ihre (und Eure) Beiträge zu dem Thema Raumkorrektur gelesen.

Ich benutze seit längerem einen LYNGDORF RP-1 in folgender Konstellation:

Quellen: Laufwerk Analog Music Hall 11,1
SACD-Player EMM_LABS

Wandler: EMM-LABS DCC2 als Vorverstärker + Wandler

Raumkorrektur siehe oben

Endstufe SPECTRAL 150S

LS: Intonation TERZIAN + aktiver Sub

Nun hat der TRINNOV ST2 den Zweifel in meinem Kopf entfacht.

Frage: Kann man den TRINNOV ST2 ohne Computerkenntnisse und ohne Englisch-Kenntnisse nutzen bzw. installieren?

Als etwas älterer Herr mit Ausbildung auf einem altsprachlichen Gym. bitte ich die mangelnden Englisch-Kenntnisse zu entschuldigen.

Der Weg ist das Ziel, liebe HiFi-Freunde.

Mit der Hoffnung auf Antwort wünsche ich Euch einen schönen Sonntag

Jeder Trinnov Händler kommt zu dir nach Hause und macht die Ersteinmessung und Einstellung bei dir zuhause. wenn du danach etwas ändern möchtest wird es schwieriegr. Meines Wissens ist das Menü nur in Englisch.

Leider konnte ich an diesem Workshop gestern nicht teilnehmen.

Folgende Kombinationen werden für Sie aufgebaut sein.

System 1

TRINNOV Amethyst - Vorstufe, D/A Wandler, Raumakustik Prozessor
CAMBRIDGE CX-C - CD Laufwerk
CAMBRIDGE Azur 851W - Stereoendstufe
MARTIN LOGAN Motion 60XT - Standlautsprecher mit Folded Motion Hochtöner
MARTIN LOGAN Dynamo 1000 – Aktivsubwoofer


System 2

LYNGDORF TDAI 2170 - Vollverstärker, D/A Wandler, Raumakustik Prozessor
LYNGDORF CD 2 - CD Laufwerk
MARTIN LOGAN Motion 35XT - Kompaktlautsprecher mit Folded Motion Hochtöner
MARTIN LOGAN Dynamo 700 – Aktivsubwoofer

Hallo Ebajka

Danke für Deinen Post…jetzt hab ich den aller ersten Amethsten in Schwarz gesehen….es gibt "ihn" also doch….
Amethyst schwarz



@acsot :

Hallo acsot.

Wie es Ebajka bereits geschrieben hat, bekommst Du die 1.Messung und Installation vom Händler…..

Wenn Du es so wie ich machen willst, zuerst das Gerät nach Hause nehmen und selber Installieren, und erst später den Händler zum Fine-tune hinzu ziehen, benötigst Du sicher etwas Computer-Kenntnisse und ein wenig tech. Englisch….wobei Du in der Familie ev. jemanden hast, der Dir die Bedienungsanleitung vorlesen könnte…..

Das Menue ist wie im Beitrag #6 beschrieben in English….das sind originale Bildschirm-Abbildungen ( Printscreen) . Wenn Dir das bereits mühe macht wird es schwer….

Die Bedienung des ST2 HiFi kenne ich nicht im Detail. die Benutzeroberfläche ist etwas anders.
Wenn Dein Händler alle Einstellungen erledigt, kannst Du den Optimizer eigentlich nur mit dem ON/OFF Knopf bedienen…mehr brauchst Du nicht, solange Du nchts ändern möchtest am Setup….

Das Messmikro benötigst Du dann nicht….da der Händler i.d.R. eines hat.

anders ist es wenn Du Experimentieren möchtest. Dann wäre das Bestellen des Micro Pflicht ( Gehört nicht zum Lieferumfang)
Dann Solltest DU aber auch mit begriffen aus der Computerwelt etwas vertraut sein….

VNC ( Virtual Network Computing) Client zur Bedienung macht dann das Leben etwas leichter, da kein Monitor am Gerät angeschlossen werden muss….und von einem Tablet oder Laptop gesteuert werden könnte. andernfalls erfolgt die Bedienung über einen direkt anzuschliesenden Monitor (VGA) + Maus (USB, PS2), oder eben über einen Computer (PC oder MAC) mit installiertem VNC Server über LAN Verbindung.

( kurz um, es gibt keine Software CD zur Installtion mit Schritt für Schritt….)


kurz gesagt:

acsot (Beitrag #27) schrieb:

Frage: Kann man den TRINNOV ST2 ohne Computerkenntnisse und ohne Englisch-Kenntnisse nutzen bzw. installieren?

Nutzung: JA
Installation: NEIN


Wenn Du weitere Fragen hast, geh doch mal zu einen Trinnov-Händler….oder Frag uns hier wieder….

Herzliche Grüsse
Lightroom

Hallo, HIFI-Freunde,

hatte heute morgen Kontakt zu Herrn Wegmann vom TRINNOV-Vertrieb.

Der meinte, dass man die Erstinstallation über Fernbedienung von ihm gesteuert durch führen könnte.

Allerdings bin ich skeptisch.

Da demnächst ein Umzug ins Haus steht, möchte ich die dann erforderliche Neuinstallation auch selbst durchführen können.

Beim Lyngdorf habe ich das im Griff.

Gibt es einen Verkaufsinteressierten ST2 Anwender?

Leider sitz der nächste Händler in Hannover, bis Sylt lange Anreise

Hi Lightroom,

hast Du eigentlich mit den Detaileinstellungen weitere Optimierungsversuche unternommen oder belässt Du es bei den von Trinnov vorgeschlagenen Korrekturen?

Kann man unterschiedlichen Quellen unterschiedliche Default-Profile zuordnen, die automatisch bei Quellenwahl angewendet werden? Beispiel: Man könnte für TV-Anwendung ein latenzeitoptimiertes Setup zu verwenden (zB IIR unter 500 Hz) und für Stereo, wo Latenz keine Rolle spielt, bis in den Bassbereich Phasen-optimierungsorientiert mit FIR-Filtern zu arbeiten.

Mir ist inzwischen klar, dass der ST2 mangels Anschlussoptionen für mich eher nicht in Frage kommt. Wenn, dann müsste es der Amethyst sein, was aber die Sache verteuern und verschieben würde...

@ascot - die BDA des Lyngdorf gibt es doch auch nur auf Englisch? Ich habe mir die Trinnov-Einmessung ja vorführen lassen. Vom Händler durchgeführt, fand ich das zwar etwas unfangreicher, aber nicht wesentlich komplizierter als die Einmessung damals am Lyngdorf DPA-1, die ich ohne Händlerunterstützung alleine gemacht habe (damals war mir alles Einmessen komplett neu). Könnte mit vorstellen, dass eine Fernsteuerung seitens des Händlers gut funktioniert. Der kann sich ja direkt auf Deinen PC respektive Trinnov aufschalten und alle Eingaben tätigen. Ideal ists nicht, aber die automatische Korrektur sollte sich so schon einrichten lassen.

Grüße,
Hosky

Hallo, Hosky,

ich hatte mir seinerzeit die BDA vom LYNGDORF Vorverstärker besorgt, die es auf Deutsch gibt.

Die Raumkorrektur entspricht ja der des RP-1.

Es kann sich gerne jemand bei mir melden, der bekommt eine Kopie (PDF)


Gruß von der Insel

Na, das wäre ja vielleicht im Lyngdorf-Thread für den ein oder anderen interessant. Ich wusste gar nicht, dass es die auf deutsch gibt, bei meinem DPA-1 war damals nur eine Englische dabei.

Hallo, HiFI-Freunde,

habe die gesamte Situation noch einmal überdacht.

Vorne einen sehr guten Wandler (EMM-LABS), dann schickt man das Signal analog zur Raumkorrektur jetzt LYNGDORF, geplant TRINNOV, und dort wird es wieder zweimal gewandelt

Irgendwie, ob nun LYNGDORF oder TRINNOV verkehrte Welt.

Ich möchte schon gerne die Raumkorrektur von TRINNOV nutzen, aber unter diesen Vorzeichen?

Wer weiß Hilfe

Normalerweise ist selbst die mehrfache ADA-Wandlung nicht hörbar, solange die Komponenten halbwegs ordentlich konstruiert sind. Irgendwo hatte ich mal eine wissenschaftliche Untersuchung dazu gelesen.

Die Frage ist doch, warum vorher wandeln und nicht digital in den Trinnov gehen??

Gerade entdeckt...ich denke mal,das Produkt,passt hier gut rein...AVR mit Trinnov Optimizer,vielleicht kann ja jemand,den Link hier auf die Seite stellen,weiß nicht wie das geht.

Der Link ist im Thread....."Mit einen AVR Receiver auch gut Stereo hören ? Ja !" Beitrag #914

Ich würde es mal so probieren:

http://www.soundandv...le-r-972-av-receiver

*Karsten71* (Beitrag #38) schrieb:

Gerade entdeckt...ich denke mal,das Produkt,passt hier gut rein...AVR mit Trinnov Optimizer,vielleicht kann ja jemand,den Link hier auf die Seite stellen,weiß nicht wie das geht. Der Link ist im Thread....."Mit einen AVR Receiver auch gut Stereo hören ? Ja !" Beitrag #914

http://www.hifi-foru...=1383&postID=914#914

Hallo,

besten Dank für Eure Meiniungen.

Habe mir gerade den EMM-LABS Wandler mit Vorverstärker-Funktion gekauft, Man sollte doch nicht ein ganzes Konzept wieder umstellen (EMM-Labs + SACD-Player)

Der TRINNOV ST2 hat auch nicht die Anzahl der benötigten digitalen Eingänge.

Das mit dem SHERWOOD ist ja interessant, der hat anscheinend die TRINNOV Raumkorrektur.

Ist irgend jemand informiert, wie man nur die Korrektur nutzt.

Denke das Trinnov hier Teile/ Subsets ihrer damaligen RaumCorrektur SoftWare als
OEM an Sherwood lizensiert hat, ähnliches gibts meines Wissens auch bei der
AudioVolver Software.
Ob und wie das mit der heutigen Trinnov Produktpalette oder deren Software Umfang & Versionen vergleichbar ist ?? Die Testberichte zu dem Sherwood AVR sind ja zum gößten Teil aus 2010,
in 5 Jahren tut sich auf der SW Seite viel.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass TRINNOV in die Falle geht und die gleiche Raumkorrektur auf dem SHERWOOD anbietet.

Ist einer der Mitleser/schreiber informiert, wie die Gesetzeslage bezüglich in das Deutsche übersetzter Gebrauchsanweisungen ist?

Meiner Kenntnis nach besteht eine Lieferpflicht der deutschen Anleitung.

Gruß von der Insel

@acsot: wie geschrieben finde auch ich den Funktionsumfang des ST2 eher bescheiden. Aber der Amethyst kann alles, was Dein EMM-LABS kann und legt eben mit der Raumkorrektur noch eine Schippe drauf. Das wäre imho schon eine überlegenswerte Variante, wenn man in einen Konzept wie Deinem auf höchstem Level eine Raumkorrektur einbinden will. Blöd halt, wenn die letzte Anschaffung noch nicht lange zurückliegt, da hat man bei einem Wechsel / Verkauf relativ gesehen den höchsten Wertverlust.

bzgl. Sherwood: Irgendwo habe ich mal gelesen, dass das eine abgespeckte Variante ist, da der Sherwood für die Vollversion der Raumkorrektur nicht die benötige Rechenleistung bereitstellt, sondern mit herkömmlichen DSP Prozessoren arbeitet. Immerhin verwendet der Trinnov ja Atom-Prozessoren, die den üblichen DSPs in puncto Rechenleistung vielfach überlegen sind.

Ja, AudioVero hat auch eine abgespeckte Acourate-Variante mit 6144 Filter-Taps an miniDSP lizensiert: AcourateDRC

Hallo, Hosky,

informative Antwort, Danke

Hat schon jemand Erfahrung mit AUDIOVOLVER?

Hat mir ein hier ansässiger HIFI-Freund geraten.

Er meinte, dass man die Einmessung durchaus selber machen kann und mit Forum-Hilfe auch die Bearbeitung der Einmessung mit ACOURATE?

Wer weiß mehr?

Gruß

Hier gibt es einen Acourate -Thread

Hier gibt es viele passende threads, Uli Brüggemann, der Kopf hinter Acourate, ist dort selbst aktiv.

Danke Dir

Bin so frei und zitiere hier mal einige Posts aus dem B&W Stammtisch, um die verschiedenen Erfahrungen mit Trinnov hier zu bündeln:

quamen (Beitrag #43965) schrieb:

also ich bin bis dienstag auch erstmal ins lauschexil verbannt. ich habe den trinnov amethyst zur ausleihe und werde ihn nun ausgiebig testen. zunächst als reiner preamp und anschließend nur als optimizer zwischen meiner mac c50 und dem mc 402 amp..... mal schauen wie es wird und was mir besser gefällt erste ergebnisse sind schonmal beeindruckend.....was ja auch die kurven offenbaren..... bin dann mal weg...........

quamen (Beitrag #44052) schrieb:

@ Hosky Bin noch immer versunken und am Austesten. Der Trinnov ist ja kein Kinderspielzeug, sondern echt ein Profittool mit zig Möglichkeiten. Was ich aber jetzt schon sagen kann ist, das ein Lyngdorf, Audiovolver, Audyssey, Dirac usw. mit dem Gerät echt nicht mithalten können. Das Ergebnis ist echt sensationell. Ausführliches folgt aber erst nachdem ich das Gerät zurückgebracht habe. Aber ein Amethyst wird es nicht, da er mir im Standalone nicht so gut gefällt. Die Optimizer Funktion als Durchschleifsignal zum Preamp gefällt mir klangich derzeitig am besten. Der C50 Preamp färbt das Signal schon etwas ein und es klingt einfach etwas satter und besser. A/B Blindtest ist ja mühelos in dieser Konfiguration möglich. Ausführliches folgt...................nur später.....

quamen (Beitrag #44091) schrieb:

ich habe nach vielem rumgefummle meine kurve nochmals bearbeitet und noch weiter linearisiert. anschließend habe ich den ausgangs-eq ein wenig nach meinem geschmack eingestellt. ich habe jeden einzelnen kanal nach frequenzbändern mit fir filtern und einem normalen eq angeglichen, was eine echte frickelsarbeit war..... das ergebnis ist unbeschreiblich...ich habe meine anlage noch nie so gut spielen hören..ein echter wahnsinn....... ausführlicher bericht mit bildern folgt in den nächsten tagen....heute genieße ich nur noch musik und morgen geht der amethyst zurück.....aber ich bin entschieden mir einen trinnov zu kaufen....

@quamen, ware schön, wenn Du Deinen Bericht auch hier einstellen würdest, da geht er nicht so schnell verloren wie im B&W Stammtisch mit dessen Aktivitätslevel

hier noch aus dem Stammtisch:

Hosky (Beitrag #44094) schrieb:

Vom Ergebnis scheinst Du ja doch sehr begeistert - so langsam komme ich wohl nicht mehr umhin, mir das Teil einmal kommen zu lassen :.

Hab Dir schon mal ein Input reserviert

quamen (Beitrag #44052) schrieb:

@ Hosky Bin noch immer versunken und am Austesten. Der Trinnov ist ja kein Kinderspielzeug, sondern echt ein Profittool mit zig Möglichkeiten. Was ich aber jetzt schon sagen kann ist, das ein Lyngdorf, Audiovolver, Audyssey, Dirac usw. mit dem Gerät echt nicht mithalten können. Das Ergebnis ist echt sensationell.

kurz danach die gleichen Eindrücke gemacht, wenn auch nur mit dem Lyngdorf verglichen...

quamen (Beitrag #44091) schrieb:

das ergebnis ist unbeschreiblich...ich habe meine anlage noch nie so gut spielen hören..ein echter wahnsinn.......

meine Worte :-) schon beeindruckend was die Kiste zaubert.........

Also wenn ich da Querlese bis Du wirklich begeistert.....

Lightroom (Beitrag #49) schrieb:

Hab Dir schon mal ein Input reserviert

...und ich einen Vorführtermin zuhause