AV-Receiver als Stereo-Vorverstärker

Hallo,

prinzipiell ist es möglich einen AVR als Vorstufe zu verwenden. Kenne den Technics SU-V900 jetzt nicht. Falls dieser Vollverstärker sich in Vor- und Endstufe auftrennen lässt und seperate Endstufeneingänge vorhanden sind, steht dieser Aktion nichts im Wege. Ob es klanglich was bringt, kann ich nicht sagen. Hängt von der Qualität des AVRs ab. Nur soviel:ein reiner Stereo-Verstärker schlägt jeden gleichteuren AVR klanglich um Längen! Eben weil der Stereo-Verstärker keinen Schnick-Schnack hat.

MfG
andyoe

andyoe (Beitrag #2) schrieb:

Nur soviel:ein reiner Stereo-Verstärker schlägt jeden gleichteuren AVR klanglich um Längen! Eben weil der Stereo-Verstärker keinen Schnick-Schnack hat.

Der Umstand, dass man die AVRs mit Schnick-Schnack günstiger bekommt, liegt wohl eher in den verkauften Stückzahlen begründet und auch in der schnellen Weiterentwicklung der Technik.
Die Stereo-Verstärker sind heute wohl seltener nachgefragt und die Technik ist seit Jahren ausgereizt.

Wenn man es sich genauer anschaut ist übrigens oft - bis auf die Vorstufe/DSP - in den AVRs und Stereoverstärkern dann das gleiche Endstufenmodul verbaut.

Den Schnick-Schnack bei AVRs gibt es nicht umsonst! Irgendwo wird dann gespart um auf einen bestimmten Marktpreis zu kommen. Dies geht dann leider zu lasten der Klangqualität. Bei einem reinen Stereo-Verstärker können die Entwickler das Geld dann in bessere Bauteile, stabilere Stromversorgung usw. stecken. Ich hatte schon genügend Vergleichsmöglichkeiten zwischen AVRs und Stereo-Amps. Ich kenne keinen AVR der zum gleichen Preis wie ein Stereo-Amp gleichwertig oder besser klingt im reinen Stereobetrieb. Lasse mich natürlich gerne vom Gegenteil überzeugen.

MfG
andyoe

andyoe (Beitrag #4) schrieb:

Den Schnick-Schnack bei AVRs gibt es nicht umsonst!

So funktioniert der Markt nicht

Schau dir mal Rotel an, da sind in den Stereo Verstärkern und auch in den AVRs IcePowerModule von B&O verbaut.

Klingen die einmal so und dann so?

MFG

Christoph

Mir geht es wie gesagt um die Qualität der Vorstufe. Ich denke auch, dass der günstige Preis für Schnick Schnack durch die Massenproduktion ensteht. Ich werde einen Versuch wagen. Den besagten Pionier gibt es für ~230 €. Sollte er mir als Vostufe den Klang versauen, wird er eben nur als Zuspieler (Radio) genutzt.
Grüsse

Ich bin mir nicht sicher, ob die Pre-Amp Ausgänge am PIO für die Fronts geeignet sind... Die Beschriftung lässt mich vermuten, die sind nur für Surround Back.

AVR's mit Vorstufenausgängen für Stereo sind sonst für 250 Euros eher nicht zu haben..

roger23 (Beitrag #7) schrieb:

Ich bin mir nicht sicher, ob die Pre-Amp Ausgänge am PIO für die Fronts geeignet sind... Die Beschriftung lässt mich vermuten, die sind nur für Surround Back.

Richtig:

2 x Vorverstärkerausgang (Subwoofer und rückseitige Surround-/Front-Höhen-Ausgabe)

Der ist nicht geeignet.

Gibt aber viele ältere AVRs mit Multi-Channel-Out, die bekommt man für 50 - 100€ in der Bucht.
Nur ohne den modernen Schnick-Schnack wie Netzwerk, Internet-radio ......

Der 527er hat keine Vorverstärkerausgänge. Die hat erst der neue 924 sowie alle SC-Modelle (aktuell oder auslaufend).

Nebenbei gesagt lohnt es sich, wenn man schon einen AVR nimmt, es dann auch richtig zu machen und zumindest ein solides Mittelklassemodell mit gutem Einmesssystem und besserer Multimediaanbindung zu nehmen.

andyoe (Beitrag #2) schrieb:

Nur soviel:ein reiner Stereo-Verstärker schlägt jeden gleichteuren AVR klanglich um Längen! Eben weil der Stereo-Verstärker keinen Schnick-Schnack hat.

Das ist, mit Verlaub, völliger Unsinn! Diese Behauptung wird seit Jahren von Herstellern, Verkäufern und Audiozeitschriften hochgehalten, um den Umsatz zu sichern, hat sich aber in einer objektiven Überprüfung noch nie bewahrheitet.

Hier kannst du zum Beispiel einmal lesen, um welche "Längen" zwei Monoendstufen für weit über 10.000 € meinen AVR für 600 € geschlagen haben: http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-1983.html

@ Martin, ich sehe keine Probleme bei der Umsetzung deines Vorhabens. Allerdings solltest du, wenn du den AVR da hast, einmal testen, ob du wirklich einen Unterschied zwischen Technics und AVR hörst. Wichtig: Vorher genau mit rosa Rauschen und Pegelmesser (geht auch als Smartphone-App) auspegeln, sonst wird der etwas lautere immer gewinnen..

Ich bin sicher, du wirst überrascht sein, wie gering die Unterschiede sind, wenn es überhaupt welche gibt. Ich bin sogar überzeugt, dass du in einem Blindtest nicht in der Lage wärst, den Technics zu identifizieren.

Wenn man neue Geräte bekommt, hat man meistens den Eindruck, es wäre besser. Da ist eine gewisse Erwartungshaltung, man hört intensiver, dreht den Pegel auch mal höher, hört sich geil an, und schwupps, ist der Verstärker als eindeutig besser identifiziert. Kann auch nach hinten losgehen, wenn die hohen Erwartungen nicht erfüllt werden, weil das ausgesuchte Stück schlecht aufgenommen wurde oder man es einfach noch geiler in Erinnerung hatte, oder oder oder.. Jedenfalls werden diese Eindrücke oft vorschnell dem Verstärker zugeschrieben - im direkten Vergleich bleibt dann meist nicht mehr viel davon ubrig.

ups, dann ist der Pre out am 527 nur für Surround, dann also ein gefiltertes Signal? Danke für den Hinweis.
Dann werde ich mal weiter schauen. Wenn noch jemand einen Tipp hätte: das Gerät sollte Vorverstärkerausgang, HDMI und Internetradio haben, möglichst günstig.
Manche AVRs haben einen Ausgang "Zone 2". Kann man den als Vorverstärkerausgang nutzen?
Grüsse

martin119 (Beitrag #11) schrieb:

Manche AVRs haben einen Ausgang "Zone 2". Kann man den als Vorverstärkerausgang nutzen?

Wenn es (auch) ein Line-Ausgang ist und kein reiner Lautsprecherausgang, dann geht das.

Das ist aber nur ein Notbehelf mit vielen Einschränkungen, z.B. dem Downmix auf Stereo, was relevant ist, falls doch mal ein Sub oder Rears angeschlossen werden sollen. Außerdem wird es umständlicher beim Ein- und Ausschalten sowie bei der Lautstärkeregelung.

Wenn AVR als Vorstufe, dann richtig.

bin nun fündig geworden: Marantz NR1504
Der hat alles was ich brauche und kostet nur 290 €. Ich werde mal testen und berichten.
Grüsse

Wäre vielleicht ein Media-Player oder Blu-Ray-Player mit geregelten Analog-Ausgängen eine Alternative?
Da fehlen meist die Eingänge.
Was soll denn dran gehängt werden?

Irgendwie ist es unsinnig eine AVR mit Endstufen zu benutzen, die dauernd laufen

MFG

Christoph

Nein, es ist nicht unsinnig, da man die Endstufen abschalten kann bzw. tun sie das automatisch.

Ein AVR liefert viele sinnvolle Funktionen auf einem preiswerten Haufen, da kann man schon mal auf das eine oder andere Feature verzichten, ohne dass das Verschwendung ist.

Ich finde ich auch: es gibt viel für's Geld. Ich kann alle Geräte anschliessen (PS3, CD, Apple-TV usw.), habe meine ersehnte Fernbedienung, ausser dem Internetradio, Airplay usw.

Wenn du allerdings, wie ich es prophezeie, zwischen dem Marantz 1504 und deinem Technics bei Zimmerlautstärke keinen Unterschied hörst, so dass du den Technics verkaufen könntest, wird der Marantz in punkto Leistungsfähigkeit eingeschränkt sein. Ich weiß nicht, wie oft du mal richtig laut hören möchtest.

Ich persönlich halte es in 99 % der Fälle für Unsinn, einen Stereoverstärker parallel zum AVR zu betreiben.

man bekommt bei einem AVR ein i.d.R. stimmiges Gesamt-Paket.
D.h. die analoge Verarbeitung in der Vorstufe hat in etwa dieselbe Qualität wie die D/A Wandler oder eben auch die Endstufen.
Ich verstehe immer nicht, warum die Leute glauben, dass die Transistoren in der Endstufe einen soviel größeren Einfluss auf den Klang haben, als die vorne z.B. in der Lautstärke Einstellung?!? Dazu gibt es ja genug Leute, die zumindest über einen großen Bereich Verstärker-Klang komplett für Einbildung halten, weil eigentlich niemand die Geräte bei einem echten Blindtest wirklich unterscheiden kann...

Ich glaube schon, dass es Unterschiede gibt, aber eigentlich am wenigsten bei den Endstufen.

D.h. aus meiner Sicht kann es Sinn machen einen Stereo Verstärker zusammen mit einem sehr guten analogen Zuspieler zu verwenden und den dann als Endstufe an einem AVR einzusetzen, um sich einen Lautsprecher Umschalter bei Mehrkanal/Stereo zu sparen.

Aber wenn man NUR Stereo nutzt, dann kann man auch die LS direkt an den AVR anschließen und sich den Stereo-Amp dahinter sparen. Das was der AVR vorne schon versaut hat, kann die um 0,01% "bessere" Endstufe hinten auch nicht wieder gut machen.

Hallo
Danke für die Antworten.
Ich gehöre sicher nicht zur Kabelklangfraktion aber bei manchen Verstärkern höre ich einen Unterschied. Beim Technics habe ich das Gefühl, dass er präziser, souveräner spielt. Es kann aber auch Einbildung sein, weil ich weiss wieviel Leistung dahinter steckt. Mit Einbildung wird ja schliesslich in der HiFi Branche das meiste Geld verdient.
Ich werde den Dicken aber trotz dem behalten. Ich habe relativ tolerante Nachbarn, ausserdem liebäugele ich mit einem Paar Quadral Titan MK3, da ist eine leistungsstarke Endstufe sicher nicht verkehrt.
Grüsse
Martin

Lichtboxer (Beitrag #16) schrieb:

Nein, es ist nicht unsinnig, da man die Endstufen abschalten kann bzw. tun sie das automatisch.

Wie schalte ich denn die Endstufen eines AVRs ab.
Gibt es da einen Schalter?
Hab ich an meinen 3 AVRs noch nicht gefunden.
Sind aber auch schon älter.

Laufen die Preouts nicht oft über Spannungsteiler hinter den Endstufen?

Läuft der Ruhestrom nicht immer mit ca. 20 % der Leistung ??

MFG

Christoph

Meist findest Du das im Setup. Die Kanäle, die über einen separaten Endverstärker laufen, werden ebenso deaktiviert wie Kanäle, welche gar nicht benutzt werden. Du kannst mal spaßeshalber von Surround auf Stereo umschalten. Das dabei entstehende Klacken stammt von den Relais der Endstufen.

martin119 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo Ich bin zufällig zu einem Technics SU-V900 (Vollverstärker) gekommen. .. Nun frage ich mich, ob ich statt einer Vorstufe einen AV-Receiver (z.B. PIONEER VSX-527 ) mit Pre-Out kaufe sollte. Der hat HDMI, USB und allen Schnick Schnack. Da bekommt man wesentlich mehr für’s Geld als bei einem simplen Stereo-Vorverstärker.

Warum nimmst du dann nicht auch den AV-Receiver als Endstufe...?
Oder geht der AV-Receiver nicht so laut wie der Technics..?

Lichtboxer (Beitrag #22) schrieb:

Meist findest Du das im Setup. Die Kanäle, die über einen separaten Endverstärker laufen, werden ebenso deaktiviert wie Kanäle, welche gar nicht benutzt werden. Du kannst mal spaßeshalber von Surround auf Stereo umschalten. Das dabei entstehende Klacken stammt von den Relais der Endstufen.

Schon klar, dass die Relais dann nicht schalten, nur ist die Endstufe dann abgeschaltet?
Endstufe abschalten
Sie bekommt kein Signal, läuft aber im Ruhestrom, weil Spannung vom Netzteil anliegt.
Verbraucht also Strom:

Es ist der Ruhestrom. Mit typisch 50mA bei 120V Betriebsspannung (2 * 60V) und 7 Endstufen, die in einem AVR so drin sind, kommt man so auf 42W. Das ist für einen "Vorverstärker" nicht gerade wenig.

Oder verstehe ich das falsch.

MFG

Christoph